الـ F-35 .. الاعتقاد السائد بضعف المناورة ..

[Syrian Eagle]

بسم الله الرحمن الرحيم

في هذا الموضوع إن شاء الله سوف ألقي الضوء على بعض الأرقام و التقارير التي تتحدث عن مناورة طائرة الجيل الخامس
الـ F-35 Lightning II


طبعاً كما هو معلوم فهناك 3 نسخ من الـ F-35 وهي

F-35 B STOVL طائرة الإقلاع العامودي

F-35 CV وهي مخصصة للعمل على حاملات الطائرات وتختلف تصميمياً عن النسختين الأخرتين بكونها ذات أجنحة أعرض وحواف الأجنحة قابلة للطي

F-35 A وهي الطائرة ذات الاقلاع و الهبوط التقليدي وهي التي ستكون محور حديثنا

وهذه صورة توضح الاختلافات التصميمية بين النسخ الثلاثة لمن أراد الاستزادة ..

الطائرة هي من ذوات المحرك الواحد وتستخدم سلسلة المحرك
Pratt & Whitney F135

والنسخة F-35 A تستخدم الـ F135-PW-100

نأتي أولاً لأرقام هذا المحرك هي هذا المحرك يتمتع بقوة دفع قصوى تصل حتى 191.35 kN وهو رقم كبير جداً

فإذا ما قارناه مع محرك الـ F-16 Block60 الإماراتية والتي هي بالأصل تستخدم أقوى محرك بين جميع نسخ الـ F-16 وهو F110-GE-132 و الذي يتمتع بقوة دفع قصوى تصل حتى 144.6 kN

من خلال الأرقام وببساطة سنجد أن محرك الـ F-35 يتفوق وبفارق كبير عن أقوى محرك للـ F-16

إذاً في الحقيقة فهذه المقاتلة تتمتع بمحرك قوي جداً .. يولد لها قوة دفع ممتازة وهذه من أساسيات مناورة الطائرة ..

نأتي للنقطة الثانية وهي نسبة الدفع للوزن بالنسبة للمقاتلة .. Thrust-to-weight ratio
فالأرقام الخاصة بالـ F-35 بالحمولة الكاملة تصل تقريباً إلى الرقم 1.1 (بنصف الحمولة من الوقود) .. وهو شيء ممتاز عندما نتحدث عن مقاتلة بمحرك واحد ..

أما بالنسبة لنظرية الطاقة إلى الحركية
Energy–maneuverability
وهي من النظريات الممتازة التي تعطينا مثالاً عن قدرة الطائرة على المناورة وتعتمد الصيغة التطبيقية لهذه النظرية على : السرعة - قوة الدفع - قوة الجر - الوزن
ويتم حسابها بهذه الطريقة

فحسب معظم التقارير و الطيارين فإن نسب الـ F-35 تتساوى بشكل كبير مع الـ F/A-18 ذات المحركين وهذا شيء جداً رائع بالنسبة لطائرة بمحرك واحد ..

وطبعاً موضوع قدرة الطائرة على المناورة لا يتعلق فقط بقوة الدفع و بنسبة الوزن بل الأهم من هذا هو أيروديناميكية التصميم الخاص بالطائرة ..

وهنا نحن نتكلم عن طائرة تم مراعاة الجانب الشبحي في تصميمها وهذا الشيء يؤثر بطريقة أو بأخرى .. فبالتأكيد لن نجدها طائرة انسيابية بتصميمها أكثر من عائلة الـ Flanker مثلاً أو أكثر من الـ Typhoon أو الـ Rafale ..
فمن المشكلات التي يعاني منها تصميم الـF-35 هو نسبة مساحة الأجنحة من النسبة الكلية لمساحة بدن الطائرة ..

في عام 2013 أنهت الـ F-35 A سلسلة الاختبارات المتعلقة بـ (high angle of attack (AOA بنجاح كبير ودون أي مشاكل وبأداء جيد جداً و معظم التقارير أشادت بهذا الشيء .. بل وحتى أن الطائرة كانت تستطيع الخروج من حالة الـ OCF أو ما يسمى بـ Out of control flight بدون الحاجة لـ Spin recovery chute ..

فيديو يوضح أحد الاختبارات الخاصة بـ AOA و الـ recovering from stalls



وعموماً عندما نتحدث عن أرقام ونسب طائرة ونقارنها بطائرة أخرى يجب أن نضع في الحسبان أن ليس كل شيء يؤخذ من ظاهره .. فأرقام الـ F-35 بالنسبة لطائرة بمحرك واحد وبتصميم يراعى فيه الشبحية و أشياء عديدة نستطيع القول أنها ليست بالسيئة أبداً بل على العكس عندما نقارنها بنفس الفئة من ذوات المحرك الواحد نجد أنها بشكل كامل تقريباً تتفوق عليهم جميعاً ..

وفي تصريح أثار جدل كبير عبر واحد من طياري الاختبارات الخاصين بـ Lockheed Martin وهو الطيار Bill Flynn صرح بقوله
بأن طائرة الـF-35 تتمتع بقدرة حركية (بالحمولة القتالية الكاملة) أفضل من أي طائرة جيل رابع بما في ذلك الـ Typhoon و الـ Super Hornet .. وتتمتع بتسارع أعلى من طائرات الجيل الرابع في السرعات التحت صوتية بجانب أنها تتميز بـ High AOA أعلى من أي طائرة من هذه الطائرات طبعاً (بالحمولة القتالية الكاملة) ..

نص التصريح كاملاً ..
“In terms of instantaneous and sustained turn rates and just about every other performance metric, the F-35 variants match or considerably exceed the capabilities of every fourth-generation fighter,” Flyinn said.

According to the Lockheed pilot, (besides its stealthiness) the F-35 features better transonic acceleration and high AOA (angle-of-attack) flight performance than an armed Typhoon or Super Hornet.


لربما سنجد تصريحه مبالغ فيه جداً ولكن لو أخذنا وجهة نظره في كون الحمولة القتالية للـ F-35 تحملها الطائرة داخلها كونها من طائرات الجيل الخامس على عكس باقي طائرات الجيل الرابع فسنجد أن في كلامه شيء من الصواب والحقيقة ..

وعموماً أنا أهدف من الموضوع توضيح أن الـ F-35 ليست طائرة سيئة بالمناورة بشكل مبالغ فيه كما كان يتردد على مسامع الكثيرين .. فمن يعمد على مقارنة مناورة الـ F-35 مع الـ Flanker مثلاً فـ بالتأكيد سنجدها أسوء الطائرات مناورةً .. مثله مثل الذي يقارن بين الـ Mig-17 و F-22 .. !!

ولكن أن تكون هذه المقارنة في موضع صحيح دونما مبالغات و دون أن يكون الهدف من هذه المقارنات إعلامي بحت .. سنجد أن هذه الطائرة ليست سيئة أبداً في النهاية وتستطيع أن تؤدي المهام التي ستكلف بها على أكمل وجه ولن تكون أبداً فريسة سهلة في أي Dog Fight .. !!

والموضوع مفتوح للنقاش و الأرقام والآراء ..

تحياتي .. ​

 

[Hero of Chaos]

كلامك صحيح الF-35 جيدة في الDogFight فعلاً .. زاوية القتل خاصتها قرأت ذات مرة انها وصلت ل 50 درجة/بالثانية .. لكن مشكلتها تكمن في مساحة اسطح الطيران .. هي صغيرة جداً وهذا عائق كبير ..

وهذا ماجعلها تحتاج محرك قوي .. لكن هنا تكمن السلبية .. محرك كهذا هو حلم اي صاروخ حراري .. هذا غير ان ال IRST سيكتشفها من مدى كبير ..
بالاضافة الى ان سرعتها المتواضعة ( 1.6 ماك ) لاتعطي boost كافي للصاروخ المُطلق ...

 

[Hero of Chaos]

بسم الله الرحمن الرحيم

في هذا الموضوع إن شاء الله سوف ألقي الضوء على بعض الأرقام و التقارير التي تتحدث عن مناورة طائرة الجيل الخامس
الـ F-35 Lightning II


طبعاً كما هو معلوم فهناك 3 نسخ من الـ F-35 وهي

F-35 B STOVL طائرة الإقلاع العامودي

F-35 CV وهي مخصصة للعمل على حاملات الطائرات وتختلف تصميمياً عن النسختين الأخرتين بكونها ذات أجنحة أعرض وحواف الأجنحة قابلة للطي

F-35 A وهي الطائرة ذات الاقلاع و الهبوط التقليدي وهي التي ستكون محور حديثنا

وهذه صورة توضح الاختلافات التصميمية بين النسخ الثلاثة لمن أراد الاستزادة ..

الطائرة هي من ذوات المحرك الواحد وتستخدم سلسلة المحرك
Pratt & Whitney F135

والنسخة F-35 A تستخدم الـ F135-PW-100

نأتي أولاً لأرقام هذا المحرك هي هذا المحرك يتمتع بقوة دفع قصوى تصل حتى 191.35 kN وهو رقم كبير جداً

فإذا ما قارناه مع محرك الـ F-16 Block60 الإماراتية والتي هي بالأصل تستخدم أقوى محرك بين جميع نسخ الـ F-16 وهو F110-GE-132 و الذي يتمتع بقوة دفع قصوى تصل حتى 144.6 kN

من خلال الأرقام وببساطة سنجد أن محرك الـ F-35 يتفوق وبفارق كبير عن أقوى محرك للـ F-16

إذاً في الحقيقة فهذه المقاتلة تتمتع بمحرك قوي جداً .. يولد لها قوة دفع ممتازة وهذه من أساسيات مناورة الطائرة ..

نأتي للنقطة الثانية وهي نسبة الدفع للوزن بالنسبة للمقاتلة .. Thrust-to-weight ratio
فالأرقام الخاصة بالـ F-35 بالحمولة الكاملة تصل تقريباً إلى الرقم 1.1 (بنصف الحمولة من الوقود) .. وهو شيء ممتاز عندما نتحدث عن مقاتلة بمحرك واحد ..

أما بالنسبة لنظرية الطاقة إلى الحركية
Energy–maneuverability
وهي من النظريات الممتازة التي تعطينا مثالاً عن قدرة الطائرة على المناورة وتعتمد الصيغة التطبيقية لهذه النظرية على : السرعة - قوة الدفع - قوة الجر - الوزن
ويتم حسابها بهذه الطريقة

فحسب معظم التقارير و الطيارين فإن نسب الـ F-35 تتساوى بشكل كبير مع الـ F/A-18 ذات المحركين وهذا شيء جداً رائع بالنسبة لطائرة بمحرك واحد ..

وطبعاً موضوع قدرة الطائرة على المناورة لا يتعلق فقط بقوة الدفع و بنسبة الوزن بل الأهم من هذا هو أيروديناميكية التصميم الخاص بالطائرة ..

وهنا نحن نتكلم عن طائرة تم مراعاة الجانب الشبحي في تصميمها وهذا الشيء يؤثر بطريقة أو بأخرى .. فبالتأكيد لن نجدها طائرة انسيابية بتصميمها أكثر من عائلة الـ Flanker مثلاً أو أكثر من الـ Typhoon أو الـ Rafale ..
فمن المشكلات التي يعاني منها تصميم الـF-35 هو نسبة مساحة الأجنحة من النسبة الكلية لمساحة بدن الطائرة ..

في عام 2013 أنهت الـ F-35 A سلسلة الاختبارات المتعلقة بـ (high angle of attack (AOA بنجاح كبير ودون أي مشاكل وبأداء جيد جداً و معظم التقارير أشادت بهذا الشيء .. بل وحتى أن الطائرة كانت تستطيع الخروج من حالة الـ OCF أو ما يسمى بـ Out of control flight بدون الحاجة لـ Spin recovery chute ..

فيديو يوضح أحد الاختبارات الخاصة بـ AOA و الـ recovering from stalls



وعموماً عندما نتحدث عن أرقام ونسب طائرة ونقارنها بطائرة أخرى يجب أن نضع في الحسبان أن ليس كل شيء يؤخذ من ظاهره .. فأرقام الـ F-35 بالنسبة لطائرة بمحرك واحد وبتصميم يراعى فيه الشبحية و أشياء عديدة نستطيع القول أنها ليست بالسيئة أبداً بل على العكس عندما نقارنها بنفس الفئة من ذوات المحرك الواحد نجد أنها بشكل كامل تقريباً تتفوق عليهم جميعاً ..

وفي تصريح أثار جدل كبير عبر واحد من طياري الاختبارات الخاصين بـ Lockheed Martin وهو الطيار Bill Flynn صرح بقوله
بأن طائرة الـF-35 تتمتع بقدرة حركية (بالحمولة القتالية الكاملة) أفضل من أي طائرة جيل رابع بما في ذلك الـ Typhoon و الـ Super Hornet .. وتتمتع بتسارع أعلى من طائرات الجيل الرابع في السرعات التحت صوتية بجانب أنها تتميز بـ High AOA أعلى من أي طائرة من هذه الطائرات طبعاً (بالحمولة القتالية الكاملة) ..

نص التصريح كاملاً ..
“In terms of instantaneous and sustained turn rates and just about every other performance metric, the F-35 variants match or considerably exceed the capabilities of every fourth-generation fighter,” Flyinn said.

According to the Lockheed pilot, (besides its stealthiness) the F-35 features better transonic acceleration and high AOA (angle-of-attack) flight performance than an armed Typhoon or Super Hornet.


لربما سنجد تصريحه مبالغ فيه جداً ولكن لو أخذنا وجهة نظره في كون الحمولة القتالية للـ F-35 تحملها الطائرة داخلها كونها من طائرات الجيل الخامس على عكس باقي طائرات الجيل الرابع فسنجد أن في كلامه شيء من الصواب والحقيقة ..

وعموماً أنا أهدف من الموضوع توضيح أن الـ F-35 ليست طائرة سيئة بالمناورة بشكل مبالغ فيه كما كان يتردد على مسامع الكثيرين .. فمن يعمد على مقارنة مناورة الـ F-35 مع الـ Flanker مثلاً فـ بالتأكيد سنجدها أسوء الطائرات مناورةً .. مثله مثل الذي يقارن بين الـ Mig-17 و F-22 .. !!

ولكن أن تكون هذه المقارنة في موضع صحيح دونما مبالغات و دون أن يكون الهدف من هذه المقارنات إعلامي بحت .. سنجد أن هذه الطائرة ليست سيئة أبداً في النهاية وتستطيع أن تؤدي المهام التي ستكلف بها على أكمل وجه ولن تكون أبداً فريسة سهلة في أي Dog Fight .. !!

والموضوع مفتوح للنقاش و الأرقام والآراء ..

تحياتي .. ​

اسقاط غير صحيح .. ال F-22 ممتازة في الDogFight .. مشكلتها الحجم الكبير يجعل الالتفاف المستمر صعب لكن هنا تكمن ميزة .. التوجيه الثنائي ...

 

[Syrian Eagle]

كلامك صحيح الF-35 جيدة في الDogFight فعلاً .. زاوية القتل خاصتها قرأت ذات مرة انها وصلت ل 50 درجة/بالثانية .. لكن مشكلتها تكمن في مساحة اسطح الطيران .. هي صغيرة جداً وهذا عائق كبير ..

وهذا ماجعلها تحتاج محرك قوي .. لكن هنا تكمن السلبية .. محرك كهذا هو حلم اي صاروخ حراري .. هذا غير ان ال IRST سيكتشفها من مدى كبير ..
بالاضافة الى ان سرعتها المتواضعة ( 1.6 ماك ) لاتعطي boost كافي للصاروخ المُطلق ...

غير صحيح كتعبير عام يا صديقي .. مسألة كشف الـ IRST لطائرة ما من مدى معين يعتمد على عدة عوامل سأوضحها في مشاركة لاحقة .. حتى لانبتعد عن صلب الموضوع ..
الـ F-35 لن تُكتشف من مدى كبير .. !!

اسقاط غير صحيح .. ال F-22 ممتازة في الDogFight .. مشكلتها الحجم الكبير يجعل الالتفاف المستمر صعب لكن هنا تكمن ميزة .. التوجيه الثنائي ...

أنا لم أتحدث عن مناورة الـ Raptor .. على العكس هي واحدة من أفضل الطائرات مناورةً في العالم .. ولكن قصدت أن المقارنة بين الـ F-35 و الـ Flanker في المناورة .. كمن يقارن بين الـ Mig-17 و الـ F-22 في السيطرة على الجو .. ​

 

[Black Shaheen]

بحول الله ستكون لي مداخلة مطولة في هذا الموضوع بقادم الايام ، تشكر علي جهدك

 

[batteryneon]

عمري ما قللت منها الاف 35
اكبر برنامج عسكري في التاريخ قيمة و تعاونا لن يفشل حتى لو ارادو
نحن لا نتحدث عن ميكويان او ثاليس او ايرباص او التا
بل عملاق مخيف اسمه لوكهيد مدعوم بتعاون 7 - 9 دول بالكامل بداية من BAE غول آخر و غيرها
سيتم حساب كل نقطة في المشروع و ستنجح و للاسف ستؤرقنا اكثر من الرابتور
لست خبيرا في تكتيكات علوم الطيران لذا الساحة للخبراء اردت فقط التاكيد ان هذا المشروع لن يفشل و تطويراته على مدى عمر الطائرة في الخدمة ستتحفنا اكثر

 

[خالد الجزائر]

غير صحيح كتعبير عام يا صديقي .. مسألة كشف الـ IRST لطائرة ما من مدى معين يعتمد على عدة عوامل سأوضحها في مشاركة لاحقة .. حتى لانبتعد عن صلب الموضوع ..
الـ F-35 لن تُكتشف من مدى كبير .. !!


​

صديقنا العزيز نريد منك ومن غيرك الذين تتبعون إتجاه معروف بتقدير الأسلحة الامريكية خاصة والغربية عامة ان تثبتو على رأي و تقييم واحد فقط
قرأت لك ولكثير من عاشقي السلاح الامريكي دائما تعيبون على المقاتلات الروسية قوة محركاتها انها سلبية في نقطة الصواريخ الحرارية المكشوفة امامها بشكل كبير
والآن يا مغير الأحوال تنفي بشكل قاطع اي صلة لقوة المحركات والبصمة الحرارية فيما يخص F35
عجيب امركم والله لكم معايير مزدوجة متطرفة للغاية

 

[saynow]

هو الكلام بفلوس

لكن

تصميمها تصميم البجعة لا اعتقد ابدا انها ستكون بقوة ال f 16 or f 16 على المناورة
لديها قدرة على المناورة لكن ليست بقوة ال f 16 وال f18

رائى المتواضع

شكرا لكم

 

[complete striker]

أنت قارنت بين دفع محرك الجوينت ومحرك الفالكون ووجدت ان الجوينت محركها اكبر دفعا وأستنتجت ان لها مناوره عاليه مثل الفالكون او اكثر منها وهذا بحث خاطئ ,

لانه بالطبع طائرة جوينت بوزن أكثر من 13 طن وهي فارغه ستحتاج محرك بدفع اكبر من طائرة فالكون بوزن 8.5 طن وهي فارغه ,
لكن هذا لايعني ان مناورة الجوينت أقوي , فأهمال عوامل كثيره كالوزن والحموله الكليه وحمولة الاجنحه الخ من عوامل تؤثر في المناوره سيعطيك نتائج غير صحيحه
والرقم الذي وضعته لنسبة الدفع للوزن للجوينت تقول انه بنصف حمولة الوقود لم تذكر لنا ما حمولة الاسلحه , وفي الغالب ستكون فارغه , لان الجوينت محمله بالوقود وبتسليح جو جو فقط تكون نسبة الدفع للوزن بها 0.87 فمابالك لو اضفنا حمولة قنابل اخري , وهي مناوره بالطبع اضعف من الفالكون او الجريبين او الرافال او التايفون او الهورنيت

وهذا طيار خبره 2000 ساعه علي ال f-15 وخبره علي الفالكون والهورنيت , اختبر الجوينت واعترف بعيوب تصميم وضعف مناوره ,

ومع ان الجوينت لم تكن تحمل اي حموله داخليه او خارجيه , وعلي الجانب الاخر الفالكون كانت تحمل بخزانات وقود خارجيه , كانت الفالكون اقوي في المناوره وعانت الجوينت من صعوبة الالتفاف

We’ve heard of significant shortcomings before with the fighter jet that’s supposed to be America’s future, but this is just as bad as it gets. The F-35 performed so dismally in a dogfight, that the test pilot remarked that the it had pretty much no place fighting other aircraft within visual range.

A test pilot report obtained by defense journalist David Axe of War is Boring detailed the performance of the F-35 Joint Strike Fighter in a mock air battle against a two-seat F-16D. The F-35 pilot reported that his aircraft was in a “clean” configuration for the test, carrying nothing under its wings or in its internal weapons bays. The F-16, on the other hand, was flying with under-wing external fuel drop-tanks, which in theory would have put the aircraft at an aerodynamic disadvantage.

Even with the limited F-16 target configuration, the F-35A remained at a distinct energy disadvantage for every engagement, the F-35 pilot reported. That means the F-35 constantly found itself flying slower and more sluggishly, unable to effectively maneuver to get the F-16 in its sights.
http://arstechnica.com/information-...ort-in-test-dogfight-f-35-gets-waxed-by-f-16/

مهندس الطيران الامريكي الشهير بيير سبراي قال ان الميج 21 تهزم الميج في المناوره
وقال ان السو 27 والميج 29 ممكن تهزم الجوينت في قتال كامل
http://sputniknews.com/us/20150815/1025779111/russian-mig21-vs-us-f35.html

 

[Syrian Eagle]

أنت قارنت بين دفع محرك الجوينت ومحرك الفالكون ووجدت ان الجوينت محركها اكبر دفعا وأستنتجت ان لها مناوره عاليه مثل الفالكون او اكثر منها وهذا بحث خاطئ ,

لانه بالطبع طائرة جوينت بوزن أكثر من 13 طن وهي فارغه ستحتاج محرك بدفع اكبر من طائرة فالكون بوزن 8.5 طن وهي فارغه ,
لكن هذا لايعني ان مناورة الجوينت أقوي , فأهمال عوامل كثيره كالوزن والحموله الكليه وحمولة الاجنحه الخ من عوامل تؤثر في المناوره سيعطيك نتائج غير صحيحه
والرقم الذي وضعته لنسبة الدفع للوزن للجوينت تقول انه بنصف حمولة الوقود لم تذكر لنا ما حمولة الاسلحه , وفي الغالب ستكون فارغه , لان الجوينت محمله بالوقود وبتسليح جو جو فقط تكون نسبة الدفع للوزن بها 0.87 فمابالك لو اضفنا حمولة قنابل اخري , وهي مناوره بالطبع اضعف من الفالكون او الجريبين او الرافال او التايفون او الهورنيت

وهذا طيار خبره 2000 ساعه علي ال f-15 وخبره علي الفالكون والهورنيت , اختبر الجوينت واعترف بعيوب تصميم وضعف مناوره ,

ومع ان الجوينت لم تكن تحمل اي حموله داخليه او خارجيه , وعلي الجانب الاخر الفالكون كانت تحمل بخزانات وقود خارجيه , كانت الفالكون اقوي في المناوره وعانت الجوينت من صعوبة الالتفاف

We’ve heard of significant shortcomings before with the fighter jet that’s supposed to be America’s future, but this is just as bad as it gets. The F-35 performed so dismally in a dogfight, that the test pilot remarked that the it had pretty much no place fighting other aircraft within visual range.

A test pilot report obtained by defense journalist David Axe of War is Boring detailed the performance of the F-35 Joint Strike Fighter in a mock air battle against a two-seat F-16D. The F-35 pilot reported that his aircraft was in a “clean” configuration for the test, carrying nothing under its wings or in its internal weapons bays. The F-16, on the other hand, was flying with under-wing external fuel drop-tanks, which in theory would have put the aircraft at an aerodynamic disadvantage.

Even with the limited F-16 target configuration, the F-35A remained at a distinct energy disadvantage for every engagement, the F-35 pilot reported. That means the F-35 constantly found itself flying slower and more sluggishly, unable to effectively maneuver to get the F-16 in its sights.
http://arstechnica.com/information-...ort-in-test-dogfight-f-35-gets-waxed-by-f-16/

مهندس الطيران الامريكي الشهير بيير سبراي قال ان الميج 21 تهزم الميج في المناوره
وقال ان السو 27 والميج 29 ممكن تهزم الجوينت في قتال كامل
http://sputniknews.com/us/20150815/1025779111/russian-mig21-vs-us-f35.html

أولاً أنا لم أقل أنه بمجرد كون محرك الـF-35 يولد قوة دفع أقوى من الـF-16 فهي أقوى منها في المناورة .. ولكن أنا أوضح واحدة من النقاط المؤثرة على مناورة الطائرة وهي قوة المحرك ..
فعلياً محرك الـF-35 يولد قوة دفع قصوى تتساوى حتى مع الـTyphoon ذات المحركين ..


بالنسبة لتقرير الطيار الذي وضعته .. فكنت قد قرأته بالكامل بالسابق وقبل حتى أن أضع الموضوع .. ولكن هذا التقرير فيه الكثير من الشبهة ولم يتم ذكر اسم الطيار هذا وحتى الموقع الأصلي الذي نشر هذه المقالة معروف بتوجهه بمهاجمة مشروع الـF-35 ككل .. وهناك عدة مقالات توضح الشبهات التي تحوم حول هذا التقرير سوف أضعها في وقت لاحق ولكن تستطيع من خلال بحث قصير أن تصل إليها ..
واحدة من هذه المقالات كان بعنوان
Why The “F-35 v F-16” Article Is Garbage
وكاتب هذه المقالة هو شخص معروف وخبير واسمه C.W. LEMOINE
انصحك بقراءتها بتمعن ..


عموماً أنا أضع أمامي أرقام وبيانات والعديد من التقارير لعدة أشخاص معروفين أقوم بتحليلها حسب قدرتي واستنتج ولا أعتمد على ما يقال وينشر في مواقع إعلامية لها توجهات معينة ..

وبالنسبة يا عزيزي لـ المقال الآخر الذي وضعته أنت نقلاً من موقع سبوتنيك الغبي الذي من عيب أصلاً اعتماده كمصدر عسكري هنا في المنتدى .. هو مجرد اقتطاع لمقابلة مع هذا الشخص .. بيير سبراي هو واحد من أكبر نقاد مشروع الـ F-35 ومعظم ما قاله غير عملي في المقابلة هذه .. بالأصل وخلال متابعتي للمقابلة معه ولتقاريره هو يهاجم الـF-35 بسبب تكلفتها العالية وبسبب أنها طائرة ستقوم بمهمات متعددة في آن واحد وبرأيه هذا الشيء غير صحيح ..

هذه هي المقابلة .. يستطيع أي شخص أن يستمع لها ويعرف بأن مقارناته في مجملها ليست عملية وليست في محلها ..


وقد تم ضحد العديد من الأشياء التي قالها من قبل مواقع وأناس متخصصين .. وهذه واحدة من النقاط التي تم الرد عليه بها ..

Can the F-16 outperform the F-35A flying totally clean? Most likely, but how many times has an F-16 gone into battle in this configuration? In the last 30 years, never, which makes the while conversation irrelevant and Mr. Sprey's comments highly inaccurate. Usually the Viper is laden with bombs, missiles, electronic warfare pods, and most importantly, external fuel tanks. Under such conditions the F-35 with same weapons load would skewer a Viper because the F-35 can carry its payload internally.

أنا هنا لست أدافع عن هذه الطائرة .. ولكن فعلياً أوضح الأفكار الخاطئة والملتبسة .. ولا أنخدع بمقالات الـ Show الإعلامي التي تضع مقارنات ليست في محلها وهي بالأصل موجهة لفئة معينة من الناس

الطائرة فيها عيوب وفيها مشاكل ولكن ليس بالشكل الذي يحاول البعض تصويره ..

ستظل أفضلية الـF-35 قائمة على معظم طائرات الجيل الرابع في حالة الحمولة القتالية الكاملة وهذا الكلام ليس برأي شخصي ولكن هذه حقيقة الأمر ..

كنت أود أن أوضح تفاصيل أكثر ولكن ضيق الوقت لا يسمح لي .. ولكن سيكون لي عودة ..
تحياتي ..






​

 

[الاونروا]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام جميل واستنتاج اجمل منك اخي الكريم
ما زال بعض الاخوة يجعل من الاف16 طائرة اسطورة..ان تم مقارنتها مع الاف35 واحتج بالمناورة
واذا تكلمنا عن السرعة تحدث عن سو35 ونسي البصمة الحرارية..وهيا ما يعيب الطائرات الروسية والصينية
الاف35 مشروع قريب جدا من الاف22 وهو مشروع جبار..بعيدا عن الميول الاف 35 اذا تغلبة على المشكلة في المحرك والضغط العالي فانها تعد اخطر طائرة فالعالم بعد الاف22.
قبل كم شهر احترقة طائرة اف35 بسبب المحرك القوي..وهو العيب الواضح لها
هناك من ينتقد النظام الالكتروني بها وانه معقد..نعم معقد لكن ليس عيب..ولنا في السلاح الالماني مثال
اتمنى ان ندخل في خط الانتاج ويكون لنا نصيب الاسد منها.

 

[complete striker]

أولاً أنا لم أقل أنه بمجرد كون محرك الـF-35 يولد قوة دفع أقوى من الـF-16 فهي أقوى منها في المناورة .. ولكن أنا أوضح واحدة من النقاط المؤثرة على مناورة الطائرة وهي قوة المحرك .. فعلياً محرك الـF-35 يولد قوة دفع قصوى تتساوى حتى مع الـTyphoon ذات المحركين ..

هذا ايضأ شئ خاطئ لانه لايمكنك مناقشة قوة مناورة الطائره بذكر دفع محركها فقط بل يجب ذكر كل النقاط المؤثره في المناوره .

بالنسبة لتقرير الطيار الذي وضعته .. فكنت قد قرأته بالكامل بالسابق وقبل حتى أن أضع الموضوع .. ولكن هذا التقرير فيه الكثير من الشبهة ولم يتم ذكر اسم الطيار هذا وحتى الموقع الأصلي الذي نشر هذه المقالة معروف بتوجهه بمهاجمة مشروع الـF-35 ككل .. وهناك عدة مقالات توضح الشبهات التي تحوم حول هذا التقرير سوف أضعها في وقت لاحق ولكن تستطيع من خلال بحث قصير أن تصل إليها ..

. هو مجرد اقتطاع لمقابلة مع هذا الشخص .. بيير سبراي هو واحد من أكبر نقاد مشروع الـ F-35 ومعظم ما قاله غير عملي في المقابلة هذه .. بالأصل وخلال متابعتي للمقابلة معه ولتقاريره هو يهاجم الـF-35 بسبب تكلفتها العالية وبسبب أنها طائرة ستقوم بمهمات متعددة في آن واحد وبرأيه هذا الشيء غير صحيح

محاولة تصوير الامر وكأن هناك مؤامره علي الطائره من كل العالم لن ينجح فلا يوجد دخان بدون نار , التقارير تنهال بالنقد علي الطائره من كل دول الاتحاد الاوروبي ومن استراليا وكندا وتركيا وحتي اسرائيل الخ ومنهم المهندسين العسكريين ومصممي الطائرات ومن الامريكان انفسهم والاهم ان معظم هذه الدول تنتظر طائره امريكيه نظرا لتناقص قواهم الجويه في المستقبل القريب نتيجة البعد الزمني وساعات التشغيل للطائرات الامريكيه التي تخدم ببلدانهم الان ,

عدم ذكر اسم الطيار شئ طبيعي فالمشروع لم يثبت نجاحه اصلا ويهاجم حتي من قبل مجموعات مدنيه في امريكا , بالمناسبه ناقل الكلام من الطيار هو صحفي عسكري معروف بمصداقيته و Defense IQ صنفت مدونته العسكريه في 2011 كواحده من افضل عشر مدونات عسكريه

أما تيير سبراي فهو دارس لهندسة الطيران ومشارك في تصميم الفالكون والثاندربولت وهما من افضل الطائرات الامريكيه نجاحا .

حتي الجوينت لم تقتنع بها العملاقه فينميكانيكا التي تعمل في مجالات الدفاع والفضاء و الأمن وخرج علينا الرئيس التنفيذي للمجموعه اليساندرو بانسا في جلسة استماع للجنة الدفاع وقال ان الجوينت هي ناتج خيار سياسي وليس خيار تصنيعي و تقني ,

ان لم تعجبك تقارير الامريكان سننشر لاحقا تقارير لطيارين هولنديين وستسمع أسوأ ما سمعت

ولاننسي تصريح قائد القوه الجويه الامريكيه الجنرال مايكل هوستاج ان الجوينت تحتاج ال F-22 بمعني انها ليست طائره مستقله بذاتها ,

سرعه قليله ارتفاع قليل مناوره قليله مدي قليل وارتفاع عملياتي قليل وحتي حجرة الاسلحه الداخليه صغيره ولايوجد سوبر كروز ومفيش TVC والاستيلث لم يعد شئ خطير فرادارات ال LF اصبحت تنتشر وبدقه عاليه غير سنوات الاربعينات والخمسينات ومحاولة التشويش عليهم سيفضح خاصية الاستيلث هذه , اما التحدث عن زاوية الهجوم بأنها عاليه فنجد ان الدفع الموجه في الميج والسوخوي يعني زوايا هجوم غير محدوده اصلا, حتي بودات اللايتينينج يصدر صور يجوده اعلي من ال EOTS وتحديد الاهداف بشعاع ليزري IR , نعم كانت ال EOTS متقدمه عند رسم البنتاجون لمشروع الجوينت في التسعينات اما الان فليست كذلك , والتحديثات المستقبليه لاطالة عمر الطائره او تحديث اشياء بها ستكون باهظة الثمن , فما الجديد الذي قدمته الطائره ,ومع هذا كله سعر كبير جدا وتكاليف صيانه مبالغ فيها , من الابله الذي سيقع في فخ شراء الطائره الا دول ستفرض عليها الطائره سياسيا وهي دول معروفه مسبقا

بالمناسبه الجوينت لن تمتلك قدرات CAS الا بعد 2022 المحدد للانتهاء من السوفت وير الخاص بالقنبله الجديده ذات القطر الاصغر


كان من الافضل صرف جزء من تكلفة هذا المشروع الاغلي في الصناعه العسكريه , علي تطوير وانتاج نسخ مطوره من الفالكون والايجل والهورنيت بتكنولوجيا قريبه من الجيل الخامس مثلما تفعل روسيا مع السوخوي 35 والميج 35 بالاضافه لانتاج طائرات بدون طيار بالاضافه لتوفير اموال لافرع اخري مثل iCBM والغواصات والفرقاطات التي سبقت فيهم روسيا امريكا بسبب حسن الاستثمار في الاموال بدلا من انشاء مشروع 1500 مليار دولار لن يضيف شئ في وقت تمر به الولايات المتحده بأكبر هبوط صناعي في تاريخها , من 1995 الي 2005 فقدت الصناعه الامريكيه 50 % من من قدراتها الصناعيه , الاغرب ان عند انتاج ال F-15 احتج سيناتورز امريكيين علي التكلفه للايجل وقالو ان امريكا لن تدفع بعد اليوم 20 مليون في طائره , وذلك حينما انتقلو من الفانتوم 4 الي الايجل ,و فعلا كان رد الفعل بصنع الفالكون كطائره اخف تكلفه ووزن .

اما الاعتماد علي ان الجوينت ستقتل العدو في ال BVR ليس صحيح لان انظمة ال EW اليوم قللت خطورة قتال ال BVR وانظمة ال DIRCMS تواجهك في ال WVR وهذه الانظمه مزوده بها الطائرات الروسيه مما سيجعل كفاءة الامرام والسايدويندر ترجع لكفاءة الصواريخ في حرب فيتنام مما يستلتزم الالتفاف واستخدام المدافع في الطائره والجوينت ليس مهيئ تصميمها لذلك

الافضل ايضا كان أنتاج فالكون جيل خامس (جوينت ) خفيفه بقدرات جويه وقصف بري وتكون قدرات جيده لكن ليست "مثيره او ذات عرض مشهدي " كالجوينت الحاليه , فيكون دور الرابتور والايجل C تنقية السماء من العدائيات الجويه ويكون دور الجوينت الخفيفه ضرب الدفاعات والقوات المحصنه ومساعدة العمليات البريه , والانطلاق بتصميم VSTOL أخر مستقل لاستبدال الهارير , هذا هو المنطق.

أما تصميم اساسي لجوينت ب VSTOL اخرج طائره ثقيله لبقية النسخ وتصميم غير مناسب لطائرة جيل خامس خفيفه التي تكلمنا عنها


التكنولوجيا المعقده ليست هي الافضل دائما , انما التكنولوجيا المناسبه للمعركه , فمثلا هولندا اقتنت صواريخ ال Spike الاسرائيليه وفي افغانستان فشل الصاروخ ولم يكن يفرق بين الحاويات المستهدفه وبين التضاريس المحيطه لان درجة الحراره لهم كانت غير موجوده بتصاميم الصاروخ , علي الجانب الاخر كان الار بي جي 7 مع طالبان يعمل بكفاءه عاليه , او عربة الـ Fennek المحمله بالاستينجر فيجب رفع الهوائي بصوره غير طبيعيه بجانب العربه والا لن تشتبك مع الطائرات وعندما سألنا لماذا قالو هذا بسبب شبكة التحكم في النيران !! وفي نفس الوقت كان الفلاح الافغاني يحمل ال MANPAD البسيط بكفاءه عاليه ليسقط طائره ما

تكالف ساعات الطيران الباهظه للجوينت

Can the F-16 outperform the F-35A flying totally clean? Most likely, but how many times has an F-16 gone into battle in this configuration? In the last 30 years, never, which makes the while conversation irrelevant and Mr. Sprey's comments highly inaccurate. Usually the Viper is laden with bombs, missiles, electronic warfare pods, and most importantly, external fuel tanks. Under such conditions the F-35 with same weapons load would skewer a Viper because the F-35 can carry its payload internally.

المشكله ان خلال الاختبار كانت الجوينت فارغه من التسليح اصلا ومع ذلك كانت ضعيفه المناوره ضد الفالكون

اما الاخري فكانت محمله بتسليح جو جو ووقود كانت 0.87 وهذه نسبه ضعيفه, المشكله الاخري ان الجوينت لن تقابل الفالكون في الحرب , لكنها ستواجه طائرات سوخوي وميج وربما رافال وتايفون ( ان تغير العالم السياسي في المستقبل ) وهي طائرات ذات مناوره عاليه وفي ظروف القتال الجو جو ستكون كفة المناوره لصالحهم , بالاضافه لتنوع التسليح وعدده , وحمل الجوينت حتي لتسليح داخلي فقط فأيضا ستظل مناورتها ضعيفه مقارنة بطائرات الجيل الرابع وطائرات الجيل الخامس سواء الامريكي او الروسي او حتي الصيني

ستظل أفضلية الـF-35 قائمة على معظم طائرات الجيل الرابع في حالة الحمولة القتالية الكاملة وهذا الكلام ليس برأي شخصي ولكن هذه حقيقة الأمر ..
كنت أود أن أوضح تفاصيل أكثر ولكن ضيق الوقت لا يسمح لي .. ولكن سيكون لي عودة ..

ميج 29 ام2 مطوره بها jammer محترم لهزيمة الامرام + منظومة president-s ضد صواريخ IIR + مدفع الـ 30 مم + الدفع الموجه thrust vectoring = نسبة نجاح محترمه ضد الاف
35
لو الاف 35 بصمتها اقل وتبعد عن الميج او السوخوي فلن تعرف ان الميج موجوده الا لما تعمل سكان برادارها وتكشفت الميج او السوخوس وفي اللحظه دي سيجد طيار الميج نقطه صغيره علي الشاشه من نطاق عريض من الترددات , من 30 سنه كان يتم أهمال هذه النقطه علي أنها ضوضاء Noise أما بعد تقدم تقنيات الـ ESM التي تعمل في وضع الصمت الراداري فيحلل الداتا ويحدد نوع الهدف ومكانه اعتمادا علي مكان النقطه والزاويه والمدي التقريبي ,وكل طائره في سرب الميج هتعمل نفس القصه (وربما ترسل أحداهم هذه المعلومات لنظام دفاع جوي ليضرب صاروخا علي نفس الاحداثيات وبعدها يستمر بالبحث ببواحثه الخاصه )

هتضطر ان تدخل الاف 35 لمدي امرام قاتل ,( كوب اثبت ان الامرام سي لو اتضرب من 100 كم ستكون فرص الهروب منه سهله ) , يعني الطياره هتقرب اكتر من الميج وستقوم الميج بضرب أكثرمن صاروخ بتوجيهات ومديات مختلفه وبعد ذلك كل طائره تحاول التشويش والمناوره مع الصواريخ القادمه لها ( طبعا ان قلنا ان قدرات الروس والامريكان في التشويش متساويه فنحن متأكدون ان السرعه والمناوره والايروديناميكيه كلها تذهب لصالح الميج ) طبعا لم نذكر سهولة وجود رادار ارضي ذات طول موجي كبير ( الاستيلث مفيد فقط ضد الاطوال الموجيه القصيره ) يقوك بعمل سكان ليكتشف الاف 35 بالاضافه لوجود رادار اخر يتنصت فقط علي الانعكاسات القادمه من الرادار الاول اي كأنك حولت المونوستاتيك الي باي ستاتيك رادار لتحصل علي معلومات دقيقه عن الاف 35 وتنقلها لتشكيل الطائرات والدفاع الجوي وخلي الجوينت تفلت من عدة صواريخ بمديات وطرق توجيه متعدده

طبعا لا حاجه لذكر ان الجوينت لا تستطيع ارسال داتا لينك لاي طائره او نظام اخر لان ذلك سيكشفها من مديات بعيده , ولو طارت ورائها الاواكس سيتم كشفها وضرب الاواكس بالاس 300

في ميزانية امريكا 2016 الدفاعيه 585 مليار منها حوالي 11 مليار لشراء 47 جوينت من الثلاث فئات , والاجمالي يرتفع الي 37 مليار دولار عند اضافة الخدمات جميعها ,

الجوينت مشروع لحلب دافعي الضرائب الامريكيين ,ففي 2014 مثلا يدفع دافعي الضرائب الامريكان أكثر من 800 ألف دولار في الساعه الواحده كضرائب لمشروع الجوينت فق , وهناك مجموعات شعبيه في امريكا شكلت لرفض المشروع وما يكبده لدافعي الضرائب من اموال كبيره ,

لوكهيد دفعت أكثر من 15 مليون دولار علي لوبيات ورشاوي لاستمالة مسئولين للمشروع وهذا معلن,

قائد العمليات البحريه الامريكي قال"" ان النموذج المستقبلي للبحريه الامريكيه لن يكون ستيلث وقال ان التخفي قام الكثير بتقديره اكثر مما يلزم ففي النهايه اي شئ يمشي في الجو ويؤثر علي جزيئات الهواء ويصدر حراره يمكن كشفه .""

أحد المشاركين في تصميم الاف 16 و ايه 10 , قال ان الجوينت "تركيه " (ينتقدها بوصفها تركيه وهي اشاره مسيئه زي ما احنا في مصر بنقول ده صيني )!

الجوينت ربما تعمل جيدا لكن في جيش كالجيش الامريكي , يحارب دوله متوسطه او من العالم الثالث ,يحاصرها بحريا ويطلق ألاف صواريخ الكروز علي المطارات وقواعد الدفاع الجوي ومحطات الطاقه والكهرباء والاتصالات ألخ ,ويستمر بالاطلاق ولايهم منظومة الدفاع الجوي ستصد كم صاروخ لانه في النهايه الدوله محاصره ولن تستطيع تعويض صواريخها التي تفقدها , وتدخل الرابتور لتنقية ماتبقي في الاجواء يساندها منظومة انذار مبكر ضد اي عدائيات جويه بعيدة المدي ,وتدخل الجوينت وراء والرابتور لتكملة قصف ما لم يتم قصفه ومساعدة الغزو البري للقوات , طبعا نعلم الباقي من سرقة ونهب مقدرات الشعوب واشعال الفتن والحروب الاهليه ودخول الشركات الامريكيه بشكل المنقذ وهي في الحقيقه لص محترف ,

هذه المنظومه المتكامله ستعمل بها الجوينت وبذلك ستضمن لحلفائها تفوق لكن فقط بمساعدة المنظومه الامريكيه المتكامله

لكن الدول الصغيره والمتوسطه لن تضيف لهم المقاتله شئ بل ستكون عبأ تسليحي , لكن الهدف هو ضمان مواصلة تبعية هذه الدول لشركات السلاح الامريكي والضحك علي الدقون كما يقول المصريون , فمن يدفع 200 مليون دولار لشراء جوينت واحده ليلتقطها رادار ذات طول موجي كبير من صنع 1942 ,صحيح ان ايامها لم تكن دقيقه في توجيه الصواريخ لكن بعد 70 سنه الان يصدر الروس نفس الرادارت لكن متغلبه علي نقطة التوجيه !!

وهنا تضحك عليهم الدعايه الامريكيه بمقاطع راداريه فالبعض بدأ ينشر 0.001 و 0.0001 و 0.00001 وكل شويه يزداد صفر للرابتور والجوينت في حين ان كبار مصممي الاستيلث قال ان تصميم الـاف 22 حوالي 0.3 الي 0.4 م2
По его словам, ЭПР самолетов старого поколения (например, Су-27) составляет около 12 м², тогда как у F-22A Raptor она колеблется в диапазоне 0,3-0,4 м². ЭПР ПАК ФА "не будет превышать показатели F-22A, она будет к ним очень близка".

http://inosmi.ru/army/20100313/158588233.html