هل توجد منافسه فرنسيه المانيه علي الصفقه البحريه المصريه

AL RAGH

عضو
إنضم
24 أكتوبر 2014
المشاركات
17,678
التفاعل
69,339 0 0
10897926_637610239684782_6935025405483994873_n.jpg

Admiral Osama el-Gendy, Chief of the Egyptian Navy, visiting the stand of ThyssenKrupp Marine Systems on 28 October 2014
قائد القوات البحرية فريق بحري / أسامة الجندي 28 أكتوبر 2014 اثناء تواجده بجناح شركة تيسين كروب الالمانية للانظمة البحرية.
10349127_351657951625541_5905630914504271602_n.jpg

قائد القوات البحريه يستمع باهتمام و تركيز شديد لشرح وافي عن منتجات الشركه الرئيسيه المدمره F 147
الفرقاطه MEKO A 200
السؤال هل تنافس المانيا فرنسا علي صفقه بحريه مع مصر بعد ان حسمت فرنسا بالجاويند المتعدد الاغراض صفقه الكورفيت لصالحها بعد منافسه المانيه هولندية؟؟؟؟؟
 
شخصيا اتمنى فرقاطه الفريدا الايطاليه للدفاع الجوى وفرقاطه نورماندى الفرنسيه لمكافحه الغواصات او متعدده المهام :D اما المانيا فنحسم معها صفقه 2 تايب 209 الاضافيه لانها مميزه فى هذا المجال لان الفرقاطه الالمانيه اضعف من الفريم كما ان الالمان تقنياتهم فى سفن السطح ليست على مستوى الفرنسيه وخصوصا فى مشروع الفريم كما ان الالمان متشددين جدا وتأثير اللوبى الصهيونى كبير للغايه فى المانيا :rolleyes: فى النهايه ستكون بحريتنا متنوعه كما فى الصوره :D
10858360_361053500732117_6538924026230582934_n.jpg
 
التعديل الأخير:
على ما أظن الشركة الألمانية المذكورة أعلاه تملك إمارة أبو ظبي حصة وازنة فيها و قد يسهل هذا على المصريين بعث صناعة السفن بقوة و الكل يعرف العلاقة المصرية الإماراتية حاليا
 
طيب انا عندي سؤال ليس له علاقة بالموضوع
ليه مصر لا تتجه الى شراء عدد كبير من الجريبين السويدية مع نقل التقنية مثل البرازيل؟ مع اضافة تسليح فرنسي وجنوب وافريقي عليها والاستغناء عن الامريكي
طائرة محترمة ولن نجد صعوبة كبيرة في نقل تقنية تصنيعها مثل غيرها .. وكلفة تشغيل رخيصة نسبيا ويمكن ان تشكل طائرة صف ثاني محترمة بجانب الاف 16 بينما الصف الاول يكون عدد قليل من الرافال وطائرة شبحية مستقبلية

وهل الطائرة تصنع بالكامل في السويد ام ان بعض مكوناتها يتم استيراده من امريكا؟
 
طيب انا عندي سؤال ليس له علاقة بالموضوع
ليه مصر لا تتجه الى شراء عدد كبير من الجريبين السويدية مع نقل التقنية مثل البرازيل؟ مع اضافة تسليح فرنسي وجنوب وافريقي عليها والاستغناء عن الامريكي
طائرة محترمة ولن نجد صعوبة كبيرة في نقل تقنية تصنيعها مثل غيرها .. وكلفة تشغيل رخيصة نسبيا ويمكن ان تشكل طائرة صف ثاني محترمة بجانب الاف 16 بينما الصف الاول يكون عدد قليل من الرافال وطائرة شبحية مستقبلية

وهل الطائرة تصنع بالكامل في السويد ام ان بعض مكوناتها يتم استيراده من امريكا؟
AIR_JAS-39_Gripen_NG_Brazilian_Components_Saab_lg.jpg
 
اذا المشكلة في ان المحرك امريكي
لكن لا اعتقد ان امريكا ستعارض ذلك
انت بصيت عالمحرك فقط دى عاملة زى البيتزا كل بلد بتعمل فيها حتة ده حتى اسرائيل مشاركة بجزء
 
انت بصيت عالمحرك فقط دى عاملة زى البيتزا كل بلد بتعمل فيها حتة ده حتى اسرائيل مشاركة بجزء
هههههه
ما فهمته ان دي الجريبين اللي هتتصنع في البرازيل وبالتعديلات البرازيلية
والاجزاء اللي مكتوب عليها البرازيل هي دي الاجزاء اللي هتتصنع في البرازيل بعد نقل التقنية ... اما اجزاء الاتحاد الاوروبي فايضا مش هتكون مشكلة (فرنسي ايطالي اسباني الماني كلهم بنتعامل معاهم) ربما تكون المشكلة في الاجزاء البريطانية فقط ان وجدت
اما اسرائيل فهي موجوده في التسليح فقط .. وبالتالي يمكن استبدالها كما قلت سابقا بالخيارات الفرنسية والجنوب افريقية المتاحة بالفعل
وتبقى مشكلة المحرك الامريكي زي ما قلت
 
الفريم الفرنسيه و الفريدا الايطالية افضل من الميكو الالمانيه
هل من الممكن مزيد من المعلومات من الاخوة الاعضاء المحترفين فى المجال البحرى و عقد مقارنة بين الفريم الفرنسيه + الفريدا الايطالية وبين الميكو200 الالمانيه؟ ولكم جزيل الشكر مقدما
 
هل من الممكن مزيد من المعلومات من الاخوة الاعضاء المحترفين فى المجال البحرى و عقد مقارنة بين الفريم الفرنسيه + الفريدا الايطالية وبين الميكو200 الالمانيه؟ ولكم جزيل الشكر مقدما


الميكو 200 لا تقارن اطلاقا بالفريم ! الميكو فئة والفريم فئة اخرى تماما ! الفريم ازاحتها ضعف ازاحة الميكو ! الميكو 200 تميل اكثر الى كونها كورفيت ، ولكن الفريم فرقاطة مدججة بالاسلحة المضادة للسفن وصواريخ الكروز سكالب (في النسخة المصرية غالبا مداها سيكون 300 كم).... بالاضافة طبعا الى التفوق التكنولوجي الرهيب للفريم على الميكو ، طبعا الفريم تستخدم صواريخ اكسوسيت وهي غنية عن التعريف وتم تجريبها في الحروب وتتميز بقدرتها العالية على تحمل التشويش... بعكس صواريخ الميكو RBS-15 السويدية التي ليس لها اي تاريخ في الحروب.

الميكو تقارن بالجويند وليس بالفريم... وطبعا الجويند يظل يتفوق تكنولوجيا على الميكو الألمانية، لا شيئ يضاهي التكنولوجيا البحرية الفرنسية.
 
التعديل الأخير:
هههههه
ما فهمته ان دي الجريبين اللي هتتصنع في البرازيل وبالتعديلات البرازيلية
والاجزاء اللي مكتوب عليها البرازيل هي دي الاجزاء اللي هتتصنع في البرازيل بعد نقل التقنية ... اما اجزاء الاتحاد الاوروبي فايضا مش هتكون مشكلة (فرنسي ايطالي اسباني الماني كلهم بنتعامل معاهم) ربما تكون المشكلة في الاجزاء البريطانية فقط ان وجدت
اما اسرائيل فهي موجوده في التسليح فقط .. وبالتالي يمكن استبدالها كما قلت سابقا بالخيارات الفرنسية والجنوب افريقية المتاحة بالفعل
وتبقى مشكلة المحرك الامريكي زي ما قلت

اذا المشكلة في ان المحرك امريكي
لكن لا اعتقد ان امريكا ستعارض ذلك

ه الموضوع اعمق من هذا بكثير !!
الكونسورشيوم ( او الاتحاد الصناعى الاوروبى .. المتثل فى بريطانيا و المانيا و اسبانيا وايطاليا ) والمتحكم فيه بنسبه اكبر BAE البريطانيه و من بعدها المانيا بمجموعه من الشركات !!
وهنا تكمن العقبه !! بالنسبه لمصر المانيا وبريطانيا ليسوا من بائعين السلاح المضمونين .. ضف على ذلك ان المانيا تخضع بشكل كبير للضغوطات الاسرائيليه !! و بريطانيا ايضا تجامل اسرائيل كابن لها !!
دعك من ان التسليح اغلبه امريكى او بريطانى اوروبى !!
فهى لا تعطى اى جديد على مستوى التسليح او تنويع مصادر التسليح !!
 
ه الموضوع اعمق من هذا بكثير !!
الكونسورشيوم ( او الاتحاد الصناعى الاوروبى .. المتثل فى بريطانيا و المانيا و اسبانيا وايطاليا ) والمتحكم فيه بنسبه اكبر BAE البريطانيه و من بعدها المانيا بمجموعه من الشركات !!
وهنا تكمن العقبه !! بالنسبه لمصر المانيا وبريطانيا ليسوا من بائعين السلاح المضمونين .. ضف على ذلك ان المانيا تخضع بشكل كبير للضغوطات الاسرائيليه !! و بريطانيا ايضا تجامل اسرائيل كابن لها !!
دعك من ان التسليح اغلبه امريكى او بريطانى اوروبى !!
فهى لا تعطى اى جديد على مستوى التسليح او تنويع مصادر التسليح !!

فى عام 2011 تم التعاقد مع المانيا عل غواصتين تايب 209 وتعرضت المانيا لضغوط كثيرة من اسرائيل من اجل الغاء الصفقة و مع ذلك فشلت هذه الضغوط و فى الفترة الاخيرة تحدثت بعض الانباء عن التفاوض عل غواصتين اضافيتين و لا اعرف الى اى مدى و صلت هذه المفاوضات
 
فى عام 2011 تم التعاقد مع المانيا عل غواصتين تايب 209 وتعرضت المانيا لضغوط كثيرة من اسرائيل من اجل الغاء الصفقة و مع ذلك فشلت هذه الضغوط و فى الفترة الاخيرة تحدثت بعض الانباء عن التفاوض عل غواصتين اضافيتين و لا اعرف الى اى مدى و صلت هذه المفاوضات


بعد التدخل الاسرائيلي في الصفقة الجيش المصري قرر التخلي عن الحصول على غواصات اضافية من ألمانيا وسيكفتي بعدد 2 تايب فقط ، وسيتم الاتجاه لروسيا لغواصات الامور او الكيلو 636 ، او الاتجاه للصين... وقريبا ظهرت معلومات ان مصر مهتمة بغواصات Scorpion الفرنسية...
 
الميكو 200 لا تقارن اطلاقا بالفريم ! الميكو فئة والفريم فئة اخرى تماما ! الفريم ازاحتها ضعف ازاحة الميكو ! الميكو 200 تميل اكثر الى كونها كورفيت ، ولكن الفريم فرقاطة مدججة بالاسلحة المضادة للسفن وصواريخ الكروز سكالب (في النسخة المصرية غالبا مداها سيكون 300 كم).... بالاضافة طبعا الى التفوق التكنولوجي الرهيب للفريم على الميكو ، طبعا الفريم تستخدم صواريخ اكسوسيت وهي غنية عن التعريف وتم تجريبها في الحروب وتتميز بقدرتها العالية على تحمل التشويش... بعكس صواريخ الميكو RBS-15 السويدية التي ليس لها اي تاريخ في الحروب.

الميكو تقارن بالجويند وليس بالفريم... وطبعا الجويند يظل يتفوق تكنولوجيا على الميكو الألمانية، لا شيئ يضاهي التكنولوجيا البحرية الفرنسية.
الاخ الكريم The Impulse,
اعتقد فى سوء فهم
فرقاطة الميكو اية 200 عبارة عن فرقاطة ازاحتها تبلغ حوالى 3700 طن وليست كورفيت,
صواريخ RBS-15 السويدية تسليح اختيارى لفرقاطة الميكو اية 200 حسب رغبة الزبون و يمكن تركيب صواريخ الاكسوسيت عليها,
على سبيل المثال, الجزائر اختارت صواريخ RBS-15 السويدية لتركيبها على الميكو,
مثال, ممكن تركيب صواريخ الهاربون الامريكى على الميكو مثل الميكو اليونانية,
مثال, ممكن تركيب صواريخ اكسوسيت الفرنسية على الميكو مثل الميكو التركية,
الفرقاطة ميكو اية 200 من نفس فئة الفرقاطة الفريم FREMM frigate Fm400
بازاحة 4000 طن وليست من فئة الكورفيت الجويند بازاحة 2400 طن,
الكورفيت الجويند من فئة الكورفيت ميكو اية 100 بازاحة 2400 طن,
الفرقاطة الفريم الفرنسية زات ازاحة 6000 كن من نفس فئة الفرقاطة ميكو 600 بازاحة 5800 طن,

يتبع لتكملة المقارنة و البحث عن نقاط التفوق التكنولوجي الرهيب للفريم على الميكو اذا جاز التعبير.
 
** فرقاطة الفريم الفرنسية - FREMM frigate
بقثةة 60000.jpg

الطول, Length overall: 142 m
العرض, • Beam: 20 m
الازاحة, • Displacement (approx.): 6,000 tonnes
السرعة • Max. speed: 27 knots
عدد افراد الطاقم • 108 crew)
اماكن اعاشة ل145 • Accommodation: 145 men and women
المدى 6000 ميل بسرعم 15 عقدة • Range: 6,000 nm at 15 knots
طائرة هل 1 HELICOPTER

** الفرقاطة الميكو 600 - MEKO® 600 Class Escort Frigate
MEKO_600_Escort.jpg

الطول Length o.a., 143 m
العرض Beam max. 17.4 m. Draught. 5.0 m
الازاحة Displacement (approx.) 5,800 t
السرعة 28 ميل المدى 6000 ميل بسرعة 15 ميل Speed max. 28 kn. Range, 6,000 nm/15 kn

الطاقم 150 The Crew
طائرة هيل HELICOPTER 1

**الفرقاطة الفريم FREMM frigate Fm400
FREMM frigate  Fm400.jpg

الطول Length o.a., 126 m
العرض, • Beam: 16.4 m
الازاحة, • Displacement (approx.): 4,000 tonnes
السرعة • Max. speed: 29 knots
عدد افراد الطاقم • 100 crew)
اماكن اعاشة ل130 • Accommodation: 145 men and women
المدى 7500 ميل بسرعم 15 عقدة • Range: 7,500 nm at 15 knots
طائرة هيل HELICOPTER1

**الفرقاطة الميكو اية 200 MEKO® A-200 Class Frigate
mekoa200_exocet.jpg

الطول Length o.a., 121 m
العرض Beam max. 16.3 m
الغاطس Draught 404m
الازاحة Displacement (approx.) 3,700 t
السرعة 29 ميل المدى 7200 ميل بسرعة 16 ميل Speed max. 29kn. Range, 7,200 nm/16 kn

الطاقم 120-100 The Crew
طائرة هيل1 HELICOPTER

كورفيت الجويند Gowind-class corvette
Gowind.jpg

الطول Length o.a., 126 m
العرض, • Beam: 15.2 m
الغاطس Draught 3.6.
الازاحة, • Displacement (approx.): 2,400 tonnes
السرعة • Max. speed: 27 knots
عدد افراد الطاقم • 65 crew)
اماكن اعاشة ل80 • Accommodation: 80 men and women
المدى 5000 ميل بسرعم 15 عقدة • Range: 5,000 nm at 15 knots
طائرة هيل HELICOPTER1

كورفيت ميكو اية 100 MEKO® A100 Corvette
mekoa100.jpg


الطول Length o.a., 98 m
العرض Beam max. 14.4 m
الازاحة Displacement (approx.) 3,700 t
السرعة 29 ميل المدى 4500 ميل Speed max. 28kn. Range, 4,500 nm/

الطاقم 100-78 The Crew
طائرة هيل HELICOPTER1

المحركات
شركة MTU الالمانية هى الصانع لمحرك الفرقاطة الفريم الفرنسية و الفرقاطة الميكو
CODELAG Propulsion System
http://higherlogicdownload.s3.amazo...nNaval Solutions_2final.Ohmayer.Nov 2012c.pdf
و الغواصات الالمانية وايضا لنش الصوريخ المصرى Ambassador III
نظم التسليح
سواء صواريخ دفاع جوى او صواريخ سطح سطح او سطح بر او طربيدات او نظم مدفعية فهى اختيارية
و ايضا الرادارات و النظم الالكترونية كذلك حسب متطلبات الزبون

ويبقى السؤال الحائر ما الفرق بين الفريم و الميكو ؟؟
هل هى البصمة الرادرية الاقل (الشبحية)؟؟
ما هى اوجه التفوق التكنولوجي للفريم على الميكو كما يعتقد البعض و فى اى شئ؟؟
ما الذى دفع صانع القرار المصرى لتفضيل الفريم على الميكو؟؟

ارجو من الاخوة الاعضاء تصحيح اى خطاء اكون قد وقعت فيه
 
بعد التدخل الاسرائيلي في الصفقة الجيش المصري قرر التخلي عن الحصول على غواصات اضافية من ألمانيا وسيكفتي بعدد 2 تايب فقط ، وسيتم الاتجاه لروسيا لغواصات الامور او الكيلو 636 ، او الاتجاه للصين... وقريبا ظهرت معلومات ان مصر مهتمة بغواصات Scorpion الفرنسية...


ينص العقد الموقع مع المانيا على طلب غواصتين اضافيتين,
المشكلة فى قلة التصريحات و المعلومات المتداولة من الجانب الالمانى و المصرى ,

SHIP_Submarine_Type-209_lg.jpg

فى تصريح لجريدة الاهرام بتاريخ الخميس 6 من ربيع الثاني 1435 هــ 6 فبراير 2014 السنة 138 العدد 46448 بيقول,
ألمانيا تعتزم بيع غواصتين جديدتين لمصر بـ920 مليون يورو
برلين ـ وكالات الأنباء: تعتزم ألمانيا توقيع اتفاقية مع مصر لبيع غواصتين من طراز »يو - 209« بقيمة 920 مليون يورو فى مؤشر واضح على اعتراف برلين بثورة 30 يونيو والتحول السياسى فى مصر بعد توقف برلين عن تسليم أى صفقات أسلحة منذ يوليو الماضي،
بحسب موقع » ذا لوكال« الإخبارى الألمانى أمس, ويكمل هذا الاتفاق الجديد صفقة لحصول مصر على غواصات بحرية من الطراز نفسه للدوريات البحرية تتضمن غواصة للصيانة وأخرى للاستعدادات وثالثة للتدريب والأخيرة للعمل فى السواحل المصرية, وكانت هذه الصفقة التى تم توقيعها خلال عام 2011 قد أثارت غضب إسرائيل وقتها ، وتم استكمال الصفقة خلال العامين الماضيين.
وبحسب موقع »ذا لوكال« الألمانى فإنه تم بناء أول غواصتين وفقاً لعقد تم توقيعه خلال 2011 بواسطة شركة »إتش دى دبليو« التابعة لشركة »كروب« للأنظمة البحرية فى كييل ، وهى نفس الشركة التى اشترت منها إسرائيل ست غواصات بهدف فرض هيمنتها على شرق البحر المتوسط.

وذكر الموقع الألمانى أن خبر توقيع اتفاقية لتوريد الغواصتين الجديدتين سيثير غضب إسرائيل التى تترقب زيارة المستشارة الألمانية أنجيلا ميركل نهاية الشهر الحالي.

وكانت برلين قد أعلنت خلال 2011 أنها ستنتظر حتى عام 2016 لتسليم الغواصات لمصر ترقباً للوضع السياسى والعسكرى فى البلاد ، ولكن هذا الإعلان لم يحل دون استمرار المفاوضات بين الجانبين المصرى والألمانى بشأن الصفقة والتوصل لاتفاق جديد للحصول على غواصتين اضافيتين من طراز «يو ـ 209».
u_209_class.jpg


المصدر:
http://www.ahram.org.eg/News/1087/2...تزم-بيع-غواصتين-جديدتين-لمصر-بـ-مليون-يو.aspx
 
لايوجد اى منافسة المانية
خاصة وان اسرئيل لها يد طولى فى الضغط على المانيا
وكلنا راينا ان الصفقة الالكانية لغواصتين كانت ستلغى على اخر لحظة
مصر لن تجازف بشئ مثل هذا خاصة وتعنت المانيا مع مصر كاحتجتز سفينة كانت تقل توباز مطورة من اوكرانيا تقريبا على ما افتكر
 
عودة
أعلى