الهاوك السعودية بامكانها إلقى الذخائر + اكتمال وصول 46 مقاتلة تايفون T2 وبانتظار وصول 42 T3

ترانا من ال 30 سنة ونحنا نتكلم عن توطين التقنية المشكلة حتى قطع غيار التايفون ما نصنعها وقريب بدانا نصنع قطع وكمبيوترات التورنيدو وهي مقاتلة في نهاية عمرها ... ماعندنا مشكلة نشتري ونوفر الكمية اللي نبغاها بس نحصل على بعض التقنية اقل مافيها نتفق معهم مثل ماتفقنا مع f-15 sa نصنع الغيار والالكترونيات والجناح في السعودية اما نشتري هذه الكمية وبدون مانحصل على اي ميزة ... الموضوع مش مسئلة مصانع للأسف نحنا مولنا المشروع من 15 سنة وفي النهاية مالنا شيئ !!!
 
لا أنا قلت التتصنيع يكلف تقريبا كحسبة مبدئية 100 مليار،
التجميع أهون وأقل،
موضوع التصنيع تراه مشكلة كبيرة
الدولة لاتستطيع القيام بكل شئ دون القطاع الخاص
والقطاع الخاص عندنا نايم
لكن مع ذلك هناك توجه سعودي وخليجي لصناعة السلاح
طبعا بقيادة الحكومات وليس القطاع الخاص

مجال الطيران بالقطاع الخاص عندنا محتكر لصالح شركة السلام :)
 
يا رجل مو شرط تصنع كل شيء تستخدمه يعني صنعنا المدرعات وابدعنا ولو تشوف من اكثر الدول في الشرق الاوسط لديها مدرعات
المدافع صانعينها من سنيييييين و حنا للحين ما صنعنا ولا اي مدفع !!!!
زوارق الدورية نفس الشيء وعندك شركة الزامل بامكانها صناعة اي سفينة انت تزود عليها الالكترونات والصواريخ والانظمة فقط
ليش التاخير ؟؟
زي ما قلت اخوي الكريم الطائرات نصنع اشياء كثير في f15 والكتروناتها والكترونات التايفون واعادة اعمار c-130 شيء حلو
واغلب اسلحتنا طائرات ودبابات وسفن التحديث يكون عندنا وهذا شيء جدا جميل
لكن لما تشتري مثلا زورق دورية او مدفع لازم يكون فيه نقل تقنية لان احنا ماجربنا نصنع
لو جربنا صناعة المدافع ولا اقولك شركة خاصة المؤسسة العامة الي بالخرج ان شاء الله يفشل المشروع 5 سنوات
بس في الاخيير يكون عندك شيء انت صانعه يعني الاشياء الي سهلة صناعتها زورق دورية طائرة تدريب مدافع هذي ليش ما نصنعها ؟؟؟
وتقولي الهند تملك مصانع وقدرة واحنا راح تكلفنا كثير . حنا نبني زي الهند لو نقعد 10 سنوات نبني مصانع وخطوط انتاج نحاول ونفشل يصير بعد 10 سنوات اي صفقة نوقعها تنصنع عندنا زي تركيا او الهند
وتركيا خير مثال وش كان عند تركيا قبل 10 سنوات ؟؟
والحين اي صفقة f16 غواصات فرقاطات صنعوها ومع تراكم الخبرات الحين داخلين مشاريع جبارة مثل التاي ,tfx
حنا ما قلنا اصنع دبابة ومدمرة الاشياء الي تحتاجها بكثرة
مثل زورق دورية طائرة تدريب المدافع طائرات بدون طيار مدرعات هذي المفروض 90% من الي عندنا بالخدمة المفروض تكون صناعتنا
يا رجل حتى الهافمي من 70 سنة واحنا نستوردها
 
مجال الطيران بالقطاع الخاص عندنا محتكر لصالح شركة السلام :)
ليس محتكر بالمعنى الذي في بطن الكاتب،
لكن المشاريع الحكومية للقوات الجوية ترسي عليها دائما ﻷنه لايوجد شركة تملك إمكانياتها،
اعطني شركة سعودية مؤهلة قائمة قادرة على العمل مع الشركات العالمية وتشغيل خطوط صيانة الطيران!!!
لايوجد ﻷنه لايوجد وليس ﻷن الدولة منعت قيام اي شركة،
وسبب عدم وجود شركة غير السلام هو ان عقلية التاجر السعودي مازالت في العقار وسوق اﻷسهم فقط،
والدولة دائما هي من يتحمل عبئ القيام بشركات جديدة في مجالات جديدة دائما،
وكون الشركة مملوكة ﻷحد اﻷمراء فهو ليس عيبا إذا كان اﻷمير ذكي تجاريا وغيره سفيه وعقليته متحجرة،
إضمن لي شركة ممتازة لديها كوادر وعلاقات مع الشركات الكبرى وافضل من السلام
وانا اضمن لك انها ستفوز بعقود القوات الجوية مباشرة^_^
لكن لايوجد كلهم في اﻷسهم والعقارات
 
يا رجل مو شرط تصنع كل شيء تستخدمه يعني صنعنا المدرعات وابدعنا ولو تشوف من اكثر الدول في الشرق الاوسط لديها مدرعات
المدافع صانعينها من سنيييييين و حنا للحين ما صنعنا ولا اي مدفع !!!!
زوارق الدورية نفس الشيء وعندك شركة الزامل بامكانها صناعة اي سفينة انت تزود عليها الالكترونات والصواريخ والانظمة فقط
ليش التاخير ؟؟
زي ما قلت اخوي الكريم الطائرات نصنع اشياء كثير في f15 والكتروناتها والكترونات التايفون واعادة اعمار c-130 شيء حلو
واغلب اسلحتنا طائرات ودبابات وسفن التحديث يكون عندنا وهذا شيء جدا جميل
لكن لما تشتري مثلا زورق دورية او مدفع لازم يكون فيه نقل تقنية لان احنا ماجربنا نصنع
لو جربنا صناعة المدافع ولا اقولك شركة خاصة المؤسسة العامة الي بالخرج ان شاء الله يفشل المشروع 5 سنوات
بس في الاخيير يكون عندك شيء انت صانعه يعني الاشياء الي سهلة صناعتها زورق دورية طائرة تدريب مدافع هذي ليش ما نصنعها ؟؟؟
وتقولي الهند تملك مصانع وقدرة واحنا راح تكلفنا كثير . حنا نبني زي الهند لو نقعد 10 سنوات نبني مصانع وخطوط انتاج نحاول ونفشل يصير بعد 10 سنوات اي صفقة نوقعها تنصنع عندنا زي تركيا او الهند
وتركيا خير مثال وش كان عند تركيا قبل 10 سنوات ؟؟
والحين اي صفقة f16 غواصات فرقاطات صنعوها ومع تراكم الخبرات الحين داخلين مشاريع جبارة مثل التاي ,tfx
حنا ما قلنا اصنع دبابة ومدمرة الاشياء الي تحتاجها بكثرة
مثل زورق دورية طائرة تدريب المدافع طائرات بدون طيار مدرعات هذي المفروض 90% من الي عندنا بالخدمة المفروض تكون صناعتنا
يا رجل حتى الهافمي من 70 سنة واحنا نستوردها

هذي مو مسؤولية الحكومه والدوله لها اهتمامات اكبر من مسالة صناعة زورق او طائره

هذي شغلة القطاع والشركات الخاصه

لما تكون عندك شركات وطنيه متخصصه بمجالات مختلفه وتملك صناعات مدنيه متطوره بذاك الوقت ممكن تبدا تطلب نقل تقنيه لكل قطعة سلاح تشريها

والشركات هذي راح يكون عندها القدره والخبره انها تصنع لك اي نوع من انواع الاسلحه او على الاقل عندها قدره على التجميع

اما تجي والصناعات عندك صفر ( 90% من مصانع السعوديه لمواد البناء والبتروكيماويات والبلاستيك وغيره ) وتبي من كل صفقه نقل تقنيه مين تتوقع يقدر يسويها عندنا

والدوله مشغوله باشياء اكبر بكثير ومافيه وقت وقدره عندها انها تسوي شركات عشان تصنع لها اسلحه

ايضا انت عارف الفساد اللي عندنا بمشاريع الطرق والمدن مو ناقصين فساد بالصناعات العسكريه .
 
لبنان تصنع زوارق بحرية والعراق مسبقا كان يصنع راجمات ومدافع والسودان تصنع راجمات ومدافع .... اما نحنا ماعندنا بنى تحتية !!! ... اقل مافيها ننسخ خطط الامارات نقلهم اي خطة عندكم بالله ارسلولنا صور ترانا ماعندنا بنى تحتية ولا شركات خاصة عادي نطلب مساعدة شقيقتنا وماراح تقصر معنا .
 
هذي مو مسؤولية الحكومه والدوله لها اهتمامات اكبر من مسالة صناعة زورق او طائره

هذي شغلة القطاع والشركات الخاصه

لما تكون عندك شركات وطنيه متخصصه بمجالات مختلفه وتملك صناعات مدنيه متطوره بذاك الوقت ممكن تبدا تطلب نقل تقنيه لكل قطعة سلاح تشريها

والشركات هذي راح يكون عندها القدره والخبره انها تصنع لك اي نوع من انواع الاسلحه او على الاقل عندها قدره على التجميع

اما تجي والصناعات عندك صفر ( 90% من مصانع السعوديه لمواد البناء والبتروكيماويات والبلاستيك وغيره ) وتبي من كل صفقه نقل تقنيه مين تتوقع يقدر يسويها عندنا

والدوله مشغوله باشياء اكبر بكثير ومافيه وقت وقدره عندها انها تسوي شركات عشان تصنع لها اسلحه

ايضا انت عارف الفساد اللي عندنا بمشاريع الطرق والمدن مو ناقصين فساد بالصناعات العسكريه .
الزامل موجودة من 2009 بتدخل قطاع الصناعات العسكرية ؟؟
مشروع مدينة الملك عبدالعزيز طائرات الصقر ليش اتكنسل ومشروعها لصناعة المروحيات مع شركة المانيه وينه ؟
ياخي كل الدول بدت بمشاريع حكوميه لين ما طلعت شركاتها الخاصة والدولة تستطيع حث التجار على بناء شركات
لكن اتوقع الي خايفين منه الفساد عندنا شركات لصناعة القوارب كثيرة يدعمونها لين ما تصير قادرة
وعندك شركات كثيرة للمعدات الثقيلة هذي تدخل بمشاريع تدريع وصيانة وحتى بناء مدرعات او
الدولة تستطيع طرح مناقصات وتجيك بعض الشركات من العدم السلام كيف طلعت مع صفقة امريكية وشركات كثير زيها
 
يا رجل مو شرط تصنع كل شيء تستخدمه يعني صنعنا المدرعات وابدعنا ولو تشوف من اكثر الدول في الشرق الاوسط لديها مدرعات
المدافع صانعينها من سنيييييين و حنا للحين ما صنعنا ولا اي مدفع !!!!
زوارق الدورية نفس الشيء وعندك شركة الزامل بامكانها صناعة اي سفينة انت تزود عليها الالكترونات والصواريخ والانظمة فقط
ليش التاخير ؟؟
زي ما قلت اخوي الكريم الطائرات نصنع اشياء كثير في f15 والكتروناتها والكترونات التايفون واعادة اعمار c-130 شيء حلو
واغلب اسلحتنا طائرات ودبابات وسفن التحديث يكون عندنا وهذا شيء جدا جميل
لكن لما تشتري مثلا زورق دورية او مدفع لازم يكون فيه نقل تقنية لان احنا ماجربنا نصنع
لو جربنا صناعة المدافع ولا اقولك شركة خاصة المؤسسة العامة الي بالخرج ان شاء الله يفشل المشروع 5 سنوات
بس في الاخيير يكون عندك شيء انت صانعه يعني الاشياء الي سهلة صناعتها زورق دورية طائرة تدريب مدافع هذي ليش ما نصنعها ؟؟؟
وتقولي الهند تملك مصانع وقدرة واحنا راح تكلفنا كثير . حنا نبني زي الهند لو نقعد 10 سنوات نبني مصانع وخطوط انتاج نحاول ونفشل يصير بعد 10 سنوات اي صفقة نوقعها تنصنع عندنا زي تركيا او الهند
وتركيا خير مثال وش كان عند تركيا قبل 10 سنوات ؟؟
والحين اي صفقة f16 غواصات فرقاطات صنعوها ومع تراكم الخبرات الحين داخلين مشاريع جبارة مثل التاي ,tfx
حنا ما قلنا اصنع دبابة ومدمرة الاشياء الي تحتاجها بكثرة
مثل زورق دورية طائرة تدريب المدافع طائرات بدون طيار مدرعات هذي المفروض 90% من الي عندنا بالخدمة المفروض تكون صناعتنا
يا رجل حتى الهافمي من 70 سنة واحنا نستوردها
الحماس مشكلة،
اخي العزيز عبدالرحمن أحيي فيك روح الحماسة دائما،
لكن صدقني المسألة ليست سهلة كما تتصورها انت،
انت تقول نريد مصانع حتى لو كانت لمشاريع فاشلة ﻷننا سنملك على اﻷقل بنية صناعية لمشاريع مستقبلية وسنملك خبرة كالهند اﻵن،
ووجهة نظرك محترمة لكنها خاطئة،
أولا الهند كانت مجبرة لتوجيه طاقات دولتها الى الصناعة العسكرية بسبب المشاكل مع الصين وباكستان،
فوجهت الهند وأعدت الدولة والشعب للصناعة العسكرية ودخلت في مشاريع ضخمة تسببت بالفقر والجهل المنتشر عندهم اﻵن،
فقر وجهل وأمراض وبنية تحتية هشة وضعيفة وبدائية،
وصدقني لو لم تكن هناك مشاكل مع الهند وباكستان لكانت الهند مهتمة بالبنية التحتية ومحاربة الفقر والجهل ولكانت تشتري مثلنا اﻵن،
ولكان وضعها الداخلي أفضل كوضعنا في السعودية مثلا.
فلنفترض أن السعودية وجهت طاقاتها كدولة وأعدت مؤسساتها للصناعات العسكرية،
حينها ستجد ربع السكان مزارعين ونصف المزارعين فقراء،
فإذا دخلت الدولة في مشروع ضخم وفاشل مدته10 سنوات
بعد الفشل أين سيذهب العلماء والعاملون في المصنع؟!
أتظن ان الدول اﻷخرى ستعطيك نقل تقنية كل ماطلبت؟!
الكوادر التي دربتها أنت كدولة وتعبت عليهم ستستقطبهم شركات عالمية بعروض سخية افضل لهم من بقائهم معك،
وستحتاج من جديد الى اعداد كوادر اذا قلنا انك تملك مصانع وبنية تحتية واذا اعطوك مرة أخرى نقل تقنية وهذا مستحيل،
هذا الوضع باختصار كتصنيع!
تعال معي ﻷعطيك مثالا على عملية السلاح المصنوع،
فلنفترض أنني أنا دولة وانت يا اخ عبدالرحمن دولة مجاورة وعدوة لي،
أنا عندي مشروع لنقل تقنية التايفون ترانش2 مع بريطانيا بقيمة100 مليار،
وانت اشتريت منهم 100 مقاتلة ترانش3 بقيمة18 مليار مثلا،
هل تعلم من اﻷقوى عسكريا بيننا؟؟!!
انت اقوى مني،
ﻷن الترانش3 تعادل في قوتها طائرتين ترانش2،
فحتى لو كنت أنا اصنع ترانش2 واستطعت انتاج 170 طائرة فذلك لايعني انني ربحت كل شئ،
انا في هذه الحالة خسران وانت كسبان مع انني اصنعها!!
فإذا قلت لي مثلا طور ماعندك الى مستوى ترانش3 بحيث تعادل ماعندك في القوة،
فهذا يحتاج صفقة ومشروع جديد بتكاليف عالية وسوف انتهي من برنامج التطوير كاملا ب200 مليار وانت بعد فترة ستشتري اﻹف22 او جيل سادس ب25 مليار وانا مازلت مغرز في مشروعي اﻷول
ولم استفد من التصنيع شئ فأنت مازلت متفوق علي،
فالصناعة ليست كل شئ
نحن نصنع اسلحة في السعودية وقطع غيار ونقوم بعمرة مقاتلات وطائرات نقل كثيرة ونطور الاواكس عندنا،
مع أن الاستيراد يضمن لنا التفوق بدون تصنيع،
فليس التصنيع كل شئ
هناك معادلات دقيقة تناسب كل دولة واحتياجاتها،
وباكستان تستطيع افشال مشروع الهند في الرافال،
فالهند ستصنع النسخة او البلوك2 ﻷن البلوك3-ان صح التعبير-
لم ينتج منه شئ بعد كما أعلم وستصنع الهند من الطراز الثاني 128 مقاتلة،
لو اشترت باكستان الرافال في البلوك3 او الطراز الثالث بعدد 88 مقاتلة،
فهي قد حكمت باﻹعدام على مشروع الهند
ووضعتها بين خيارين احلاهما مر،
اما ان تطور الهند ماتملكه من البلوك2 الى البلوك3 في صفقة جديدة مكلفة،
واما عقد صفقة جديدة تستغرق سنوات اخرى لمعادلة القوة مع باكستان،
لذلك الدول المتعادية تنتظر الدولة اﻷخرى غالبا كي تشتري بناء على مشتراها
وهكذا الامور فهي ليست بالسهولة،
والحكومات عليها واجبات والمواطنين ممثلين في القطاع عليهم واجبات،
الدولة السعودية عندنا تقوم بواجبها وببعض واجبات القطاع الخاص
والقطاع الخاص ناااايم في العميق
 
لبنان تصنع زوارق بحرية والعراق مسبقا كان يصنع راجمات ومدافع والسودان تصنع راجمات ومدافع .... اما نحنا ماعندنا بنى تحتية !!! ... اقل مافيها ننسخ خطط الامارات نقلهم اي خطة عندكم بالله ارسلولنا صور ترانا ماعندنا بنى تحتية ولا شركات خاصة عادي نطلب مساعدة شقيقتنا وماراح تقصر معنا .
ماقيمة ماتصنعه لبنان والسودان في الحروب؟؟
لو افترضنا أنني في حرب مع السودان ولبنان سوية،
حرب بالمدفعية فقط كمثال،
لبنان لديها كتيبة مدفعية برادار لبناني بتقنيات لبنانية،
والسودان لديها كتيبة مدفعية برادار سوداني ارضي بتقنيات سودانية،
وانا لدي كتيبة مدفعية بتقنيات فرنسية مع رادار فرنسي،
من الذي سينتصر؟؟
اضمن لك انني سأبيد كتائب مدفعيتهم لتقدم ما أملكه انا تنكنولوجيا،
وخلي التصنيع ينفعهم.
التصنيع ليس كل شئ يا اخي،
ماذا تصنع؟؟ وما امكانياته؟؟ وماسبل تطويره؟؟
وهل تضمن ان لايتقدم عليه شئ في السوق وان يكون منافسا ام لا؟؟
هذا هو المهم.
اما مجرد الصناعة ماتوكل عيش في الحروب
 
اعتقد ان السعوديه في اي صفقه عسكريه يتبقا جزء من الصفقه في السعوديه لتنفيذ مشاريع اقتصاديه
واعتقد من ثمارها مشروع السلام لصيانة الطائرات ومشاريع كثيره

ارجوا من الشباب البحث وتزويدنا بالمعلومات
 
عودة
أعلى