هل تؤيد حصول بلدك على سلاح مشروط أو ذو نسخه تصديريه ؟

[معان]

مرحبا

يعلم الجميع أن بعضا من البلدان المصدره للسلاح تمنع تصدير النسخ الاصليه للخارج

لعده اسباب منها الخوف من تسريب الاسرار العسكريه وايضا حفاظا على تفوق البلد الأم ولأسباب اخرى عديده

وبعض الدول تمنع وصول سلاح يخل بالتوازن العسكري الذي تريده لذا تفرض قيود على تصدير السلاح لطرف على حساب طرف اخر

والعكس صحيح مثال هناك تسهيلات من الحكومه الامريكيه لتسويق السلاح الامريكي للهند والعكس يحصل مع الباكستان !!!

حصول الباكستان على السلاح الامريكي لا يتم إلا بقيود مشدده واشبه ما يكون بالقطارة

مثال آخر / يتم تصدير F16 لمصر لكن يمنع تصدير الامرام لمصر !!!!

مثال آخر / يتم تصدير F15 + F16 إلى اسرائيل وفي المقابل ترفض امريكا تصدير F16 للسعوديه !!!

السعوديه في يوم من الايام قبلت بشروط قاسيه مقابل حصولها على الاوكس وعلى امل التخلص من هذه القيود في المستقبل

وهذا ما حدث فعلا

وأنت ما رأيك هل تؤيد حصول بلدك على سلاح مشروط أو ذو نسخ تصديريه ؟ .

 

[ابونصر]

دولة ذات سيادة
.

 

[F15as]

لحظه اخي امريكا صحيح رفضت بيع اف16 لكنها وافقت بسبب الضغط السعودي
لا بعد كانت سوف تبيع لنا الاف16 بلوك60 احدث نسخه بالعالم

ثانيا ماهي القيود الي تتكلم عنها بالاواكس ؟

 

[معان]

لحظه اخي امريكا صحيح رفضت بيع اف16 لكنها وافقت بسبب الضغط السعودي
لا بعد كانت سوف تبيع لنا الاف16 بلوك60 احدث نسخه بالعالم

ثانيا ماهي القيود الي تتكلم عنها بالاواكس ؟

 

[safelife]

حاليا لا يوجد سلاح مشروط يوجد فقط كما ذكرت انت اعطيك شيء و امنع عنك اخر و هذا افضل بالطبع لانه يجبرك ان تتكيف علي ما هو متاح لديك مثلما تفعل مصر ​

 

[MIA1]

هل من قيود أخرى حاليا على السعودية؟

 

[معان]

هل من قيود أخرى حاليا على السعودية؟

كان حصول السعوديه على F15 مشروطا بعدم تشغيلها شمالا وتبوك تحديدا

هذا الشرط الغي الان بسبب من الاسباب

اما بخصوص الاوكس فلا اعتقد ان هناك قيود حاليا بخصوصها .

 

[سيف-الحق]

إذا كنا لا نصنع سلاحنا بأنفسنا فيجب أن نقبل بالنسخ التصديرية أو أن نقاتل بالسيوف و الخيل ٫٫٫٫ في الأساس الأمر ليس بأيدينا لأننا مجرّد زبائن

 

[O.S.A.M.A]

ما احد يزعل مني لكن السلاح العربي انا شايف انو ما في منه فايده سواء جيد او سيئ
ايران تصبح كل يوم اقوى و اقوى , اسرائل اصبحت لا تخاف من شئ وكل اعداء الاسلام يصبحون اقوى
و اغلب الاسلحه لا تستعمل الا داخليا
اما بالنظر الي دا عش ففعلوا ما لم يستطيع اي جيش عربي فعل نصفه
مع امكانيات سيئه و ربما معدومه
هذا رأي الخاص

 

[كاهن حرب]

السلاح المشروط يقصد به التسليح الغربي والذي يأتي معه دعم سياسي وعسكري واقتصادي،
النسخ التصديرية يقصد بها السلاح الروسي الذي قد يأتي معه دعم سياسي لكن لايأتي معه دعم عسكري ولا دعم اقتصادي،
لا شك ان الغربي المشروط بشروط تتعلق بالمصالح الكبرى للغرب ولاتتعلق بامن الدولة القومي اﻹقليمي هو اﻷفضل،
اﻷمريكان يشترطون شروط منها عدم الابتداء في اي حرب الا ان تدافع عن نفسك،
وان لاتزج بسلاحك في اماكن جغرافية قريبة من دول حليفة لها وعدوة لك كاسرائيل كي لايكون ذلك مدعاة للتوتر ونشوء حرب،
هذه شروط اﻷمريكان دائما على السعودية وغيرها من الدول التي تتسلح منها وهي شروط طبيعية لاتتعلق باﻷمن القومي للدول،
ﻷن امريكا تضمن الدعم العسكري المباشر والسياسي والاقتصادي في حال الاعتداء عليك، وهم اوفى من الروس في هذه المسألة،
خذ مثلا:
كوريا الجنوبية تدخلت ايركا لصالحها في الحرب الكورية ومازالت القوات الاميركية مرابطة فيها،
اليابان بسبب التوترات مع الصين تتواجد فيها قوات عسكرية اميركية،
دول الخليج تتواجد فيها قوات اميركية بسبب خوف بعض الدول فيها من مشاكل قد تحدث هي اكبر من قدرات تلك الدول،
وتدخلت لصالح الكويت والسعودية بعد الغزو العراقي الغير مبرر للكويت،
ولديها قوات في تركيا حين كانت خائفة من الاتحاد السوفييتي،
وتدخلت من اجل حلفائها في فييتنام ضد الشيوعيين مع انها خسرت الحرب في النهاية،
لنرجع الى السوفييت،
تدخلوا في افغانستان لصالح حكومة نجيب وفشلوا،
تدخلوا من اجل مصر بعد النكسة لكنهم طردوا من قبل السادات،
وقد كان السادات كما في فيلمه يردد دائما بأنهم ابخل خلق الله في تزويد حلفائهم بالسلاح،
وفي العراق حين تصويت مجلس اﻷمن على استخدام القوة العسكرية ضد صدام لتحرير الكويت بعد7 اشهر من الاحتلال،
هددت روسيا بالفيتو ﻷن العراق كان حليفا لهم وخرج الفرنسيين بمشروع للضغط على العراق دون ضربه اذا رفض مجلس اﻷمن استخدام القوة العسكرية، ﻷن فرنسا كانت حليف للعراق ودول الخليج جميعا واكثر مصالحها مع الخليج طبعا،
لكن اﻷمريكان فاوضوا الروس على4 مليار فقط!!!!!
فباع الروس العراق مقابل4 مليار تحت مسمع ومرأى طارق عزيز،
الذي ذكرها في وثائقي حرب الخليج الثانية بعظمة لسانه،
وقال ان روسيا قبضت ثمن العراق4 مليارات فقط،
الخلاصة:
سأختار التسليح الغربي المشروط وانا مغمض العينين

 

[محارب خليجي]

لحظه اخي امريكا صحيح رفضت بيع اف16 لكنها وافقت بسبب الضغط السعودي
لا بعد كانت سوف تبيع لنا الاف16 بلوك60 احدث نسخه بالعالم

ثانيا ماهي القيود الي تتكلم عنها بالاواكس ؟

السعودية ﻻ تملك اف 16 و انما فقط اف 15

 

[F15as]

السعودية ﻻ تملك اف 16 و انما فقط اف 15

السعوديه بالثمانييات طلبت شراء مقاتلات اف 16
ورفضت امريكا
ثم توجهت السعوديه الی بريطانيا لشراء قاذفات الترنيدو باكثر من 120 قاذفه
وعندنا علمت امريكا بالصفقه وافقت علی صفقة الاف16
لا بعد كانت ستبيع لنا النسخه الاقوی بالعالم
ورفضت السعوديه طلبها الا اذا نقلت التقنيه بالكامل ورفضت امريكا شرط السعوديه

 

[سيف-الحق]

السلاح المشروط يقصد به التسليح الغربي والذي يأتي معه دعم سياسي وعسكري واقتصادي،
النسخ التصديرية يقصد بها السلاح الروسي الذي قد يأتي معه دعم سياسي لكن لايأتي معه دعم عسكري ولا دعم اقتصادي،
لا شك ان الغربي المشروط بشروط تتعلق بالمصالح الكبرى للغرب ولاتتعلق بامن الدولة القومي اﻹقليمي هو اﻷفضل،
اﻷمريكان يشترطون شروط منها عدم الابتداء في اي حرب الا ان تدافع عن نفسك،
وان لاتزج بسلاحك في اماكن جغرافية قريبة من دول حليفة لها وعدوة لك كاسرائيل كي لايكون ذلك مدعاة للتوتر ونشوء حرب،
هذه شروط اﻷمريكان دائما على السعودية وغيرها من الدول التي تتسلح منها وهي شروط طبيعية لاتتعلق باﻷمن القومي للدول،
ﻷن امريكا تضمن الدعم العسكري المباشر والسياسي والاقتصادي في حال الاعتداء عليك، وهم اوفى من الروس في هذه المسألة،
خذ مثلا:
كوريا الجنوبية تدخلت ايركا لصالحها في الحرب الكورية ومازالت القوات الاميركية مرابطة فيها،
اليابان بسبب التوترات مع الصين تتواجد فيها قوات عسكرية اميركية،
دول الخليج تتواجد فيها قوات اميركية بسبب خوف بعض الدول فيها من مشاكل قد تحدث هي اكبر من قدرات تلك الدول،
وتدخلت لصالح الكويت والسعودية بعد الغزو العراقي الغير مبرر للكويت،
ولديها قوات في تركيا حين كانت خائفة من الاتحاد السوفييتي،
وتدخلت من اجل حلفائها في فييتنام ضد الشيوعيين مع انها خسرت الحرب في النهاية،
لنرجع الى السوفييت،
تدخلوا في افغانستان لصالح حكومة نجيب وفشلوا،
تدخلوا من اجل مصر بعد النكسة لكنهم طردوا من قبل السادات،
وقد كان السادات كما في فيلمه يردد دائما بأنهم ابخل خلق الله في تزويد حلفائهم بالسلاح،
وفي العراق حين تصويت مجلس اﻷمن على استخدام القوة العسكرية ضد صدام لتحرير الكويت بعد7 اشهر من الاحتلال،
هددت روسيا بالفيتو ﻷن العراق كان حليفا لهم وخرج الفرنسيين بمشروع للضغط على العراق دون ضربه اذا رفض مجلس اﻷمن استخدام القوة العسكرية، ﻷن فرنسا كانت حليف للعراق ودول الخليج جميعا واكثر مصالحها مع الخليج طبعا،
لكن اﻷمريكان فاوضوا الروس على4 مليار فقط!!!!!
فباع الروس العراق مقابل4 مليار تحت مسمع ومرأى طارق عزيز،
الذي ذكرها في وثائقي حرب الخليج الثانية بعظمة لسانه،
وقال ان روسيا قبضت ثمن العراق4 مليارات فقط،
الخلاصة:
سأختار التسليح الغربي المشروط وانا مغمض العينين

لكن أنت بكلامك هذا غيّرت الإختيارات الموضوعة للتصويت و المقصد منها ٫٫٫٫٫ لم يذكر بأن النسخ التصديرية مقصود بها الأسلحة الروسية فقط دون غيرها و الأسلحة المشروطة مقصود بها الأسلحة الغربية ٫٫٫٫٫ النسخ التصديرية موجودة في الأسلحة الروسية و الغربية على حد سواء و النّسخ الأصلية من السلاح موجودة لدى الطرفين أيضا ٫٫ و الأمثلة كثيرة عن دول كثيرة زوّدتها أمريكا بأسلحة مخفّضة المعايير و كذلك روسيا ٫٫٫ و العكس

 

[كاهن حرب]

لكن أنت بكلامك هذا غيّرت الإختيارات الموضوعة للتصويت و المقصد منها ٫٫٫٫٫ لم يذكر بأن النسخ التصديرية مقصود بها الأسلحة الروسية فقط دون غيرها و الأسلحة المشروطة مقصود بها الأسلحة الغربية ٫٫٫٫٫ النسخ التصديرية موجودة في الأسلحة الروسية و الغربية على حد سواء و النّسخ الأصلية من السلاح موجودة لدى الطرفين أيضا ٫٫ و الأمثلة كثيرة عن دول كثيرة زوّدتها أمريكا بأسلحة مخفّضة المعايير و كذلك روسيا ٫٫٫ و العكس

مخفضة المعايير ليست تصديرية،
ﻷنه بإمكانك ترقيتها الى الأصلية فيما بعد،
لكن النسخ التصديرية مستحيل أن تتحول الى اصلية الا ان تقوم بعمليات تطوير كاملة تكلف الكثير وكانك تشتريها من جديد،
انا تعجبني مقاتلات الروس كثيرا لكن مواصفات النسخ التصديرية صادمة
هذا ما اخذنا في الحسبان الدعم العسكري والاقتصادي الأبوكلبي للروس،
وعلى كل الاعتبارين لكلامك فان المشروط افضل ايضا

 

[كاهن حرب]

مخفضة المعايير ليست تصديرية،
ﻷنه بإمكانك ترقيتها الى الأصلية فيما بعد،
لكن النسخ التصديرية مستحيل أن تتحول الى اصلية الا ان تقوم بعمليات تطوير كاملة تكلف الكثير وكانك تشتريها من جديد،
انا تعجبني مقاتلات الروس كثيرا لكن مواصفات النسخ التصديرية صادمة
هذا ما اخذنا في الحسبان الدعم العسكري والاقتصادي الأبوكلبي للروس،
وعلى كل الاعتبارين لكلامك فان المشروط افضل ايضا،
عندك الجزائريين مثلا:
ارادو تطوير قاذفات السو24 الى مستوى كالذي يملكه الروس تماما،
فصارت التكلفة تقارب تملفة شراء الرخصة نفسها من سوخوي
فاشتروا الرخصة كاملة اي ان الجزائريين اﻵن يستطيعون ترقية اي طائرة سو24 الى المستوى القياسي اﻷعلى،
ولذلك حتى مناورات الروس مع حلفائهم بالقوات الجوية هي قليلة،
ﻷن عندك مثلا مقاتلة السو30 نسختها التصديرية تستخدم كمتعددة المهام،
لكن الروس انفسهم يستخدمونها في عمليات القصف التكتيكي الثقيل
اي هي تماثل استخدام السترايك ايجل عند اﻷمريكان،
اي ان عملها اﻷساسي هو القصف،
لكن عند حلفائها عملها اﻷساسي هو التفوق الجوي واﻹعتراض مع قدرات للقصف،
فاذا اتت مناورة جوية فلابد ان تكون الطائرات المتقابلة متماثلة في الاستخدام،
لكن الروس سيدخلون السو27 او الميغ31 مقابل السو30 عند حلفائهم،
النسخ التصديرية سيئة للغاية،
السلاح المشروط بإمكانك تحاوز شروطه ان اضطررت وكسرها مع انه لم تحتج دولة لذلك الا قليل

 

[سيف-الحق]

مخفضة المعايير ليست تصديرية،
ﻷنه بإمكانك ترقيتها الى الأصلية فيما بعد،
لكن النسخ التصديرية مستحيل أن تتحول الى اصلية الا ان تقوم بعمليات تطوير كاملة تكلف الكثير وكانك تشتريها من جديد،
انا تعجبني مقاتلات الروس كثيرا لكن مواصفات النسخ التصديرية صادمة
هذا ما اخذنا في الحسبان الدعم العسكري والاقتصادي الأبوكلبي للروس،
وعلى كل الاعتبارين لكلامك فان المشروط افضل ايضا

لا أرى أي فرق بين مخفّضة المعايير و تصديرية ٫٫ هما مصطلحان لشيء واحد ٫٫٫ النسخ التصديرية من المقاتلات الروسية التي ذكرتها ما هي إلاّ نسخ منخفضة المعايير يمكنك بسهولة إدخال أنظمة أخرى أكثر تطوّرا شرقية أو غربية و تحصل على نسخة تتفوّق على الروسية نفسها

 

[كاهن حرب]

لا أرى أي فرق بين مخفّضة المعايير و تصديرية ٫٫ هما مصطلحان لشيء واحد ٫٫٫ النسخ التصديرية من المقاتلات الروسية التي ذكرتها ما هي إلاّ نسخ منخفضة المعايير يمكنك بسهولة إدخال أنظمة أخرى أكثر تطوّرا شرقية أو غربية و تحصل على نسخة تتفوّق على الروسية نفسها

النسخ المخفضة المعايير الغربية-على قلتها- بدل رادار قوي يعطيك رادار اقل منه بود تشويش اقل،
لكن روسيا تعطيك كمبيوتر الطائرة الرئيسي غييييييير
لذلك السو34 عندهم هي متعددة المهام باسم32
والتصديرية السو34 هي قاذفة ستخلف السو24
هناك فرق بارك الله فيك وقد ذكرت لك استخدام الروس لقاذفات الس30 واستخدام حلفائها لها،
النسخ التصديرية الروسية سيئة جدا ولايعول عليها
ولايهم روسيا كثيرا اطلاع دول غربية عليها اما بهروب طيار بها او غيره، ﻷنها نسخ تصديرية لاتساوي نسخ روسيا الا في الشكل الخارجي وداخليا تختلف من الكمبيوتر الى انظمة الاتصالات والرادار والحرب الالكترونية كلها،
فهناك فرق بين مخفض المعايير الذي يسمى مقلمة اﻷظافر
وبين النسخة التصديرية والتي اسمها نسخة اي تختلف عن اﻷصلية

 

[خالد الجزائر]

مخفضة المعايير ليست تصديرية،
ﻷنه بإمكانك ترقيتها الى الأصلية فيما بعد،
لكن النسخ التصديرية مستحيل أن تتحول الى اصلية الا ان تقوم بعمليات تطوير كاملة تكلف الكثير وكانك تشتريها من جديد،
انا تعجبني مقاتلات الروس كثيرا لكن مواصفات النسخ التصديرية صادمة
هذا ما اخذنا في الحسبان الدعم العسكري والاقتصادي الأبوكلبي للروس،
وعلى كل الاعتبارين لكلامك فان المشروط افضل ايضا

لا يا اخي الكريم نسخ تصديرية هي نسخ مخفضة المعايير ولما هذا التلاعب بالكلمات ، فمثلا النسخ التصديرية للروس والامريكان للمقاتلات تكون مدى رادراتهما اقل من النسخ الاصلية ولنا مثال لصفقة اف 16 الباكستانية والتركية وتستطيع في ضل قوة المفاوض المشتري ان ينتزع منهما ما يقدر عليه من تنازلات ، الفرق الوحيد هو ان الروس لا يربطون بيعهم للاسلحة وخاصة لحلافاء مثل الجزائر بشروط سياسية عكس امريكا وحلفائها في المنطقة العربية

 

[كاهن حرب]

لا يا اخي الكريم نسخ تصديرية هي نسخ مخفضة المعايير ولما هذا التلاعب بالكلمات ، فمثلا النسخ التصديرية للروس والامريكان للمقاتلات تكون مدى رادراتهما اقل من النسخ الاصلية ولنا مثال لصفقة اف 16 الباكستانية والتركية وتستطيع في ضل قوة المفاوض المشتري ان ينتزع منهما ما يقدر عليه من تنازلات ، الفرق الوحيد هو ان الروس لا يربطون بيعهم للاسلحة وخاصة لحلافاء مثل الجزائر بشروط سياسية عكس امريكا وحلفائها في المنطقة العربية

لاتدخل العاطفة والميول في الموضوع،
النسخ التصديرية الروسية تختلف عن اﻷصلية بدءا من كمبيوتر الطائرة الى انظمة الطيران والاتصال،
والا لماذا تختلف مهام الطائرة اﻷصلية عن نسخها عند الروس؟؟!
لماذا الروس يستخدمون السو32 كمتعددة المهام بينما السو34 التي هي نسخة تصديرية منها ستكون قاذفة كالسو24؟؟!!
لماذا السو30 في روسيا يتركز عملها على القصف العميق وتستخدم نسخها التصديرية في التفوق الجوي والاعتراض مع امكانية القصف؟؟!!
وكم وكم من الطائرات الروسية التي يستخدمها حلفاء روسيا في مجال وهي في مجال اخر والسبب هو اﻹختلاف الجذري بين الطائرتين خاصة كمبيوتر الطائرة،
لذلك لايهم روسيا ان هرب طيار هندي او صيني بطائرة سو30 الى امريكا فالخسارة لدولته اما روسيا فمحمية بنسخها التصديرية،
لكن امريكا تستخدم نفس الطائرات تماما فيما يستعمله حلفائها ﻷن كمبيوتر الطائرة يدعم عمل الطائرة المصنوع من اجله،
وان كانت تقلم اظافر الطائرة احيانا فيما يسمى بالنسخ المخفضة لكن عمل الطائرة يبقى كما هو،
فانا لا اتلاعب باﻷلفاظ بقدر تلاعب روسيا بطائراتها عبر النسخ،
واما الجزائر فلها سياسة خاصة مع الروس تعتمد على تغيير كثير من اجهزة الطائرة الى اجهزة فرنسية وصولا الى الكمبيوتر اﻷساسي فالجزائر تعدل فيه ايضا فلا يمكن الاستهانة بقوات الجزائر الجوية المحترفة

 

[سيف-الحق]

لاتدخل العاطفة والميول في الموضوع،
النسخ التصديرية الروسية تختلف عن اﻷصلية بدءا من كمبيوتر الطائرة الى انظمة الطيران والاتصال،
والا لماذا تختلف مهام الطائرة اﻷصلية عن نسخها عند الروس؟؟!
لماذا الروس يستخدمون السو32 كمتعددة المهام بينما السو34 التي هي نسخة تصديرية منها ستكون قاذفة كالسو24؟؟!!
لماذا السو30 في روسيا يتركز عملها على القصف العميق وتستخدم نسخها التصديرية في التفوق الجوي والاعتراض مع امكانية القصف؟؟!!
وكم وكم من الطائرات الروسية التي يستخدمها حلفاء روسيا في مجال وهي في مجال اخر والسبب هو اﻹختلاف الجذري بين الطائرتين خاصة كمبيوتر الطائرة،
لذلك لايهم روسيا ان هرب طيار هندي او صيني بطائرة سو30 الى امريكا فالخسارة لدولته اما روسيا فمحمية بنسخها التصديرية،
لكن امريكا تستخدم نفس الطائرات تماما فيما يستعمله حلفائها ﻷن كمبيوتر الطائرة يدعم عمل الطائرة المصنوع من اجله،
وان كانت تقلم اظافر الطائرة احيانا فيما يسمى بالنسخ المخفضة لكن عمل الطائرة يبقى كما هو،
فانا لا اتلاعب باﻷلفاظ بقدر تلاعب روسيا بطائراتها عبر النسخ،
واما الجزائر فلها سياسة خاصة مع الروس تعتمد على تغيير كثير من اجهزة الطائرة الى اجهزة فرنسية وصولا الى الكمبيوتر اﻷساسي فالجزائر تعدل فيه ايضا فلا يمكن الاستهانة بقوات الجزائر الجوية المحترفة

كلامك غريب حقا ؟؟؟ من أين جئت بكلامك الذي تدّعي فيه بأنّ SU-34 مقاتلة متعددة المهام بينما SU-32 مجرّد قاذفة فقط ؟؟؟ هذه بدعة من إختراعك لم يقل بها الروس أنفسهم ٫٫٫ في الحقيقة هما نفس الطائرة غير أن SU-32 هي النّسخة التصديرية و كلاهما تصنّفان كمقاتلة متعدّدة المهام ذات قدرة متقدّمة على أداء عمليات القصف الأرضي و ضد سفن السطح ٫٫٫ لكنهما تقومان بمهام القتال الجوي و الإعتراض مثل باقي المقاتلات كما تحملان كل الصواريخ جو-جو الروسية ٫٫٫ فعلى أي اساس صنّفتها أنت كقاذفة فقط ؟؟؟