هل تمتلك غواصات الدولفين 2 الاسرائيلية القدرة على إطلاق الصواريخ البالستية ؟

[ابوقحط]

حوار جميل جدا بين الاخوة والاساتذه الاكارم
@ مارشــال
@ P Proenginner

كان الحوار في موضوع اخر
http://defense-arab.com/vb/threads/81863

ولكن اثرت نقل الحوار الى موضوع منفصل بسبب غزارته العلمية
اترككم مع الحوار

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
​

مجرد تخمين ... كون الغواصة الجديدة أكبر = VLS ..؟؟

في غواصة مثل هذه اقصى خلوص رأسي لن يزيد عن 6 متر يمكن اطلاق صواريخ في وضع رأسي VLS اذا كان لصواريخ مثل الهاربون مثلا ذات الطول 4.5 متر ولكن لصاروخ بالستي ذو مدى 1500 كلم (موضوع النقاش هنا) صعب (مثلا Jericho 2 ارتفاعة 14 متر ومداه 1300 كلم) ، هذه الغواصة ازاحتها بين 1600 و 2400 طن بينما الغواصات النووية ازاحتها بين 5000 و 10000 طن او اكثر ... بخلاف ذلك هناك نقطة رد الفعل والاتزان فيجب ان يتناسب نوع وحجم الصاروخ مع المنصة التي يطلق منها.

ال pop eye turbo طوله 4.8 متر وبعد استخدام booster طوله حوالي 6.25 متر للنسخه الجوية

الخلوص للغواصة دولفين 2 يبلغ 6.8 متر

أيضا الغواصة amur 950 يمكنها حمل ال BRAHMOS

أنا أتساءل مالذي قفز بطول الدولفين من 57.3 متر الى 68.6 متر والإزاحة من 1900 الى 2400 طن هل هو نظام AIP فقط ..؟؟

اولا: كل من BRAHMOS و Popeye Turbo هو صاروخ كروز ... ويختلف الصاروخ الكروز عن البالستي من حيث المسار والسرعة والمحرك والوقود والابعاد ... فمثلا نجد Trident مداه 6000 كلم وطوله 14 متر بينما Iskander مداه 400 كلم وطوله اكثر من 7 امتار (نلاحظ ان العلاقة بين مدى الصاروخ البالستي وطوله ليست خطية لان اغلب وقود الصاروخ البالستي يستهلك في مرحلة الصعود والخروج الى طبقات الجو الاقل كثافة ثم يتحرك بشكل شبه افقي حيث لا يحتاج الى كمية كبيرة من الوقود لقلة كثافة الهواء في هذه الطبقات) وبناء عليه فان الطول التقريبي لصاروخ بالستي بمدى 1500 كلم (الحالة التي نتحدث عنها) سيكون في حدود 8-12 متر حسب تكنولجيا الوقود المستخدمة وبالتالي لا يمكن اطلاق صاروخ بالستي من الدولفين الاسرائلية بمدى 1500 كلم في الوقت الحالي بناء على ما نعلمه من تكنلوجيا وقود الصورايخ البالتسية وابعادها.

طيب مانا بتكلم من الأول خالص عن VLS لصاروخ كروز يعني ال POP EYE اللي بكلمك عليه منه نسخ 300-350 KM وفيه نسخه اتجربت من سواحل سريلانكا 1500 KM وهو ده رأس حربة الغواصات

من متابعاتي فالغواصات الثلاثة الأولى DOLPHIN لم تكن تمتلك ال AIP ولكن قرأت أنه تم تطويرها به لتعمل به ولم أسمع أن أيا منها أعيد تصميمها وبالتالي اعود مثلا لل TYPE 212 AIP فطولها يقترب من ال DOLPHIN 1

هنا مثلا نجد أن فارق طول DOLPHIN 2 من DOLPHIN 1 هو حوالي 10 متر كاملة وهذه تفسر بمساحات تخزين وتذخير أكبر أو منصات VLS كالمزمع تنفيذها في TYPE 216

كذلك أن يقفز الإزاحة من 1900 الى 2400 طن مغمورة معناه أن زيادات في الإرتفاع والعرض تمت أيضا

ولا ايه ..؟؟

ثانيا: موصافات الدولفين الاسرائيلية كما يلي:
Beam6.8m
Draught:6.2m
Beam هو العرض و Draught هو الارتفاع (ليس تماما حيث ان له تفسير اعقد يعتمد على غاطس الغواصة في حالة معينة) ولكن بشكل مبسط يمكن ان نعتبره الارتفاع (تقريبا).
ازاحة الدولفين 2 الاسرائيلية حوالي 2400 طن
وهي مشتقة من النسخة الالمانية/الايطالية Type 212 (وليس من Type 214 التصديرية) وبكن مواصفات Type 212 كما يلي:
Beam 7m
Draught:6m
ازاحتها هي حوالي 1900 طن

ونلاحظ ان كلا من الدولفين 2 الاسرائيلية Type 212 يحتويان نظام AIP او Air Independent Propulsion وبالتالي فالزيادة في ازاحة الدولفين 2 الاسرائيلية ليست بسبب تزويدها بنظام ال AIP

طيب تمام كده مش مختلفين لان انا بتكلم في بداية الموضوع عن VLS للصاروخ البالستي وصعوبة تنفيذة في الدولفين الاسرائيلية حتى مع زيادة الابعاد وكنت فاكرك معترض على كلامي كده يبقى متفقين

خالص انا بتكلم من الأول في الكروز انا عندي حتة الزيادات في الإزاحة دي ليست بسبب AIP وارجح زيادة مخزن الذخيرة أو منصات VLS

الارتفاع لم يزيد ولكن طول الغواصة فقط (حسب ما هو متاح لدينا من مصادر) وخلينا احاول اتأكد برضه وارد عليك ... وبالتالي فاعتقد ان هذه مواصفة اسرائيلية خاصة (بالطلب) لزيادة صواريخ الكروز بوضعية VLS

تمام كده متفقين في كل النقاط تقريبا

وبالتالي مثلا لو وضعنا الإزاحة الجديدة وهي فارق 25% عن الإزاحة القديمة 2400 مقابل 1900 طن مقابل طول 10 متر للبدن بنسبة ال16% تقريبا فهناك معامل اّخر غير الطول بحسابات نظرية بسيطة مع احتساب ان هناك معامل اّخر وهو الشكل وطبيعة تغير البدن بعد الزيادة لكننا نقرب الأمور نظريا

اعتقد ان ارتفاع الدولفين 2 الاسرائيلية الجديدة ربما زاد ايضا (لا اعتقد انها زيادة كبيرة) المصادر ليست واضحة فهذه نسخة مصنوعة خصيصا لاسرائيل

انت تحتاج فقط 6.25 متر لصالح POP EYE ثم زيادات البدن والغواصة تمتلك 6.2 متر أصلا يعني لو زادت 1 متر اضافي بمعدل زيادات الطول وهو السدس ستحقق المطلوب بخلاف الصواريخ المضادة للحوامات ايضا

TYPE 212 تحمل AIP بأبعاد أقل وإزاحة أقل

اعتقد أن VLS هو السبب الرئيسي خصوصا لو أكثر من منظومة فأنت لديك صواريخ POP EYE SLCM ولديك ال TARANIS المضاد للحوامات

لا ادري اذا كان التعبير قد خانك ام ان الامر ملتبس عليك ... على كل حال هناك فرق بين كل من :
- AIP اختصار Air-independent propulsion وهو نظام الدفع المستقل عن الهواء هو نظام مرتبط بمنظومة المحركات للغواصة يجعلها اكثر قدرة على التخفي.
ويختلف عن:
- VLS اختصار Vertical Launch System وهو نظام حاويات للصواريخ يسمح باطلاقها بشكل رأسي من القطع البحرية سواء غواصات او سفن سطح.

اما عن زيادة الازاحة (من 1900 الى 2400 طن) فلا علاقة لها بتزويد الغواصة الاسرائيلية الجديدة بظام AIP لان الغواصة Type 212 لها نفس ازاحة الغواصات الاسرائيلية القديمة تقريبا (1900 طن) وتمتلك نظام AIP علما بان الغواصة الاسرئيلية الجديدة مشتقة من Type 212 مع زيادة الازاحة (الطول ب 12 متر) لزيادة انبوبي اطلاق صورايخ بشكل رأسي وزيادة مساحة التذخير (حمل كمية اكبر من الذخيرة).

 

[Proenginner]

اشكرك اخي الحبيب ابوقحط ... وسعداء بالنقاش مع كافة الاعضاء الكرام في المنتدى ...

 

[الحاج سليمان]

زيادة الازاحة تعود الى عوامل كثيرة زيادة حجم الذخيرة زيادة حجم مخازن الامدادات للطاقم لكون الغواصة ستقضي وقتا اطول تحت الماء بعيدا عن اي امكانية لتموينها زيادة حجم المعدات على متن الغواصة فهي تحمل انظمة حرب جديدة كنظام الصواريخ المضاد للحوامات فهو يحتاج حيز لتشغيل انظمته المختلفة الخ

 

[كاهن حرب]

فعلا نقاش مثري ورائع ومفيد
شكرا على النقل والترتيب