المصوّتون السويسريون يرفضون الجريبن !!

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
34,167
التفاعل
103,027 958 2
BN-CV728_saab05_F_20140519052053.jpg


في تصويت جرى في سويسرا مؤخرا .. رفض 53.4 % من المشاركين في التصويت خطة الحكومة السويسريه لاقتناء مقاتلة الجريبن .
وكانت الحكومة السويسريه قد اختارت الجريبن من بين المتنافسات الثلاث ( جريبن , رافال , تايفون ) بعدد 22 مقاتلة وبسعر يقدّر بـ 3.5 مليار دولار .

Swiss Voters Oppose Government's Plan to Buy Gripen Fighter Jets
More Than 53% of Voters Reject $3.5 Billion Purchase of Saab Jets

http://online.wsj.com/news/articles...0001424052702304422704579569912208819056.html
 
يبدو ان الرافال لديها فرصة سانحة لاقتناص العرض السويسري مجددا , وهي التي تفوقت بامتياز على منافساتها اثناء عمليات تقييم السلاح الجوي للمقاتلات الثلاث :

tagesa.jpg

swissu.jpg

Swiss_eval_NWA1.png

Swiss_eval_NWA1_appreciations.png

Swiss_eval_NWA2_appreciations.png

gripen.jpg


اميرة الالب الجميلة ... رافال
rafale1737bp.jpg
 
اكيد سيتم الرفض لان هناك التايفون​

المصوّتون بحسب الخبر .. يرون في الساب جريبن ( مضيعة للاموال ) فسويسرا تقع وسط جيران اصدقاء وهي بذلك محمية طبيعيا بدرع اوروبي وهي عضو فيه .
ومن باب آخر . يرون ان عدم اكمال صفقة المقاتلات سيشكّل ثغرة امنية في الامن الوطني السويسري ..

************
 
لو ان السويسريين حزموا امورهم تجاه الخيار الصائب بحق .. فلا بد انهم سيقتنون الرافال :)

وعليهم - ان كان لديهم شكّ في خيارهم - ( وبخلاف النتائج التي تحصّلوا عليها من عمليات التقييم المكثفة والتي وضعت الرافال في المقدمة ) .. ان يطّلعوا على خلاصة تقييمات الدول الاخرى مثل سلاح الجو الهولندي وسلاح الجو الهندي وغيرهم ..

scaled.php


هذا هو تقييم سلاح الجو الهولندي الذي وضع الرافال ( F-3 في حينها ) قرابة الرقم 6.8 في التقييم .. بينما الجريبن 4.5



ايها السويسريون ... تذكروا قول الشاعر العربي

من يخطب الحسناء لم يغله المهرُ

1726647.jpg


 
المصوّتون بحسب الخبر .. يرون في الساب جريبن ( مضيعة للاموال ) فسويسرا تقع وسط جيران اصدقاء وهي بذلك محمية طبيعيا بدرع اوروبي وهي عضو فيه .
ومن باب آخر . يرون ان عدم اكمال صفقة المقاتلات سيشكّل ثغرة امنية في الامن الوطني السويسري ..

************


كلامك صحيح لكن لا تنسى بان كل دولة تريد تقوية نفسها .. و لا تنسى الدب الروسي الذي يريد بلع اوروبا .. اعتقد سيتعاقدون مع تايفون و صعبة بان تتم صفقة رافال بسبب اسلوب فرنسيين في التفاوض
 
كلامك صحيح لكن لا تنسى بان كل دولة تريد تقوية نفسها .. و لا تنسى الدب الروسي الذي يريد بلع اوروبا .. اعتقد سيتعاقدون مع تايفون و صعبة بان تتم صفقة رافال بسبب اسلوب فرنسيين في التفاوض

اعتقد ان اسلوب الفرنسيين في التفاوض قد تغيّر بقدوم هذا الرجل

1-4.jpg


وهذا ماكان يجب ان يكون من البدايه ..

التداخل في الادوار ادى لعرقلة بعض الامور .. الآن , وزير الدفاع يقوم بما يجيد القيام به , الرئيس يقوم بما يجيد القيام به , وهكذا ..
 
اعتقد ان اسلوب الفرنسيين في التفاوض قد تغيّر بقدوم هذا الرجل

1-4.jpg


وهذا ماكان يجب ان يكون من البدايه ..

التداخل في الادوار ادى لعرقلة بعض الامور .. الآن , وزير الدفاع يقوم بما يجيد القيام به , الرئيس يقوم بما يجيد القيام به , وهكذا ..


صعبة يا اخ كاميكازي فالفرنسيين كلامهم ليس ثابتا .. قبل التفاوض يقولون 20 مليون و في التفاوض يقولون 40 مليون (على سبيل المثال)

صدقني افضل التايفون عليه لان اكثر من دولة تستخدمه و سرب واحد من التايفون يقلب معادلة القوة


انظر لما السعوديين اشتروا التايفون كيف اصبح سلاح جوهم رهيبا


72007.jpg



عليكم بألف عافية يا احفاد محمد هذه التحفه
 
صعبة يا اخ كاميكازي فالفرنسيين كلامهم ليس ثابتا .. قبل التفاوض يقولون 20 مليون و في التفاوض يقولون 40 مليون (على سبيل المثال)

صدقني افضل التايفون عليه لان اكثر من دولة تستخدمه و سرب واحد من التايفون يقلب معادلة القوة


انظر لما السعوديين اشتروا التايفون كيف اصبح سلاح جوهم رهيبا


72007.jpg



عليكم بألف عافية يا احفاد محمد هذه التحفه

هم بحاجة فقط لمفاوض يعرف كيف يستخلص كل ما لديهم ... الاماراتيون خبروا الفرنسيين في مفاوضات كثيرة واصبحوا متمرسين معهم .. لدرجة قال فيهم ساركوزي : انهم مفاوضون اشدّاء ويعرفون مايريدون بالضبط .

ليس اولها صفقة الميراج الاولى ومن ثم ال-9 وصولا ببرامج CMN في للبحرية , لوكليرك للبرية , رادارات جراوند ماستر 2000 , صفقة اقمار التجسس ( falcon eye ) ولن يكون آخرها الرافال ..

الاماراتيون يتميزون بطول النفس في التفاوض ( يساعدهم في ذلك ان الميراج-9 اصلا محدثة وتستطيع الخدمة لسنوات قادمة بلا مشاكل )

بنظرة على سلاح الجو الاماراتي المستقبلي كما اتمنى .

مكس من الرافال والاف 16 وبالادوار التي اناطها سلاح الجو الاماراتي لهذا المكس .. سنرى انه سيكون رهيبا ومضاعف القوة ( داسو تقول عن الرافال ان عدد 2 رافال تؤدي عمل 6 ميراج )

Two RAFALE aircraft represent the same potential as six MIRAGE 2000 class aircraft.



تقول عنها داسو انها المقاتلة الوحيدة ( الشاملة الادوار ) والتي بمقدورها حمل مايعادل مرة ونصف من وزن الطائرة الاصلي !!

The only totally “omnirole” aircraft in the world, able to operate from a land base or an aircraft carrier, capable of carrying 1.5 times its weight in weapons and fuel, the RAFALE has been designed to perform the full spectrum of combat aircraft missions:


انظر لسلاح جو يمتلك هذا المكس ( امريكي : بلوك 60 , 61 - فرنسي : رافال اف4 )
IS_20140115038-1-600x399.jpg

AIR_F-16IN_Concept_lg.jpg


انه سلاح جو جدير بالاحترام بحق :)
 
البلوك 60 تسليح امريكي معروف مثل الامرام والسايند وايندر والجي سو , جيدام , بيفوي , ( صواريخ حكيم , على البلوك 60 ) , مافريك وغيرها الكثير
images


يمكنك تتبع اخبار البلوك 60 وتسليحها من هنا
http://www.defenseindustrydaily.com/the-uaes-f-16-block-60-desert-falcon-fleet-04538/

بالنسبة للرافال ( او الميراج-9 ) فتسليحها يتضمن البلاك شاهين كروز , ميكا بانواعه , ميتيور رام جيت ( جاري العمل على اختبارات الدمج والاطلاق ) وهناك قنابل AASM وغيرها من ابداعات MBDA الشهيرة في عالم الذخائر
 
من الأساس خطأ ان تدخل الجربين مع الرافال والتايفون المفروض يدخل طائرات مثل السوخوي و ف 15 أو 18 مع تايفون ورافال
اما الجربين يكون داخل معاها في المنافسة طائرات مثل ف 16 والطائرة الباكستانية بمحرك واحد نظر لفارق التكلفة
ماهوب تجيب طائره عندها قدره على المنافسة وتحط طائرتين يبغيلهم على الأقل لأجل يقدروا ينافسوا يقدموا عرض لتايفون أو رافال بمحرك واحد
بالنسبه للتقييم فما يكون في الأساس دقيق بسبب الميول وعلى حسب بنية الشركة في أوروبا والطائرات الثلاث تنافسهم كبنى منطقي لكن زيادة محرك اضافي طبيعي يكون أكثر كلفه ويصعب على الرافال والتايفون الفوز في المنافسة ويرفع سعر الجربين بسبب ضعف قدرة المنافسين ما كطائره ما على باقي العروض زي محركات اضافيه وتسليح لموازنة العرض وبكذا يكون الأسعار متوازنة لكن على الأرض متفاوته
 
هم بحاجة فقط لمفاوض يعرف كيف يستخلص كل ما لديهم ... الاماراتيون خبروا الفرنسيين في مفاوضات كثيرة واصبحوا متمرسين معهم .. لدرجة قال فيهم ساركوزي : انهم مفاوضون اشدّاء ويعرفون مايريدون بالضبط .

ليس اولها صفقة الميراج الاولى ومن ثم ال-9 وصولا ببرامج CMN في للبحرية , لوكليرك للبرية , رادارات جراوند ماستر 2000 , صفقة اقمار التجسس ( falcon eye ) ولن يكون آخرها الرافال ..

الاماراتيون يتميزون بطول النفس في التفاوض ( يساعدهم في ذلك ان الميراج-9 اصلا محدثة وتستطيع الخدمة لسنوات قادمة بلا مشاكل )

بنظرة على سلاح الجو الاماراتي المستقبلي كما اتمنى .

مكس من الرافال والاف 16 وبالادوار التي اناطها سلاح الجو الاماراتي لهذا المكس .. سنرى انه سيكون رهيبا ومضاعف القوة ( داسو تقول عن الرافال ان عدد 2 رافال تؤدي عمل 6 ميراج )

Two RAFALE aircraft represent the same potential as six MIRAGE 2000 class aircraft.



تقول عنها داسو انها المقاتلة الوحيدة ( الشاملة الادوار ) والتي بمقدورها حمل مايعادل مرة ونصف من وزن الطائرة الاصلي !!

The only totally “omnirole” aircraft in the world, able to operate from a land base or an aircraft carrier, capable of carrying 1.5 times its weight in weapons and fuel, the RAFALE has been designed to perform the full spectrum of combat aircraft missions:


انظر لسلاح جو يمتلك هذا المكس ( امريكي : بلوك 60 , 61 - فرنسي : رافال اف4 )
IS_20140115038-1-600x399.jpg

AIR_F-16IN_Concept_lg.jpg


انه سلاح جو جدير بالاحترام بحق :)

ما يحتاج صعوبة تفاوض ولا شي بقدر ما يحتاج معرفة كلفة المشتريات سواء الي خارج البلد باستيراد وكلفة شحن وهل المشتروات المستهدفة قابله للتصدير أو لا

فمثلا شركه أو تحالف يتم دراسة التكاليف لمنتجاتها الي تحتاجها تكلف بسعر السوق قرابة 1 مليار

بالمثل شركه ثانيه تأخذ كلفة منتجاتها و باقي أعمالها في العقد بسعر السوق قرابة 1 مليار

والثالثه بالمثل

ويكون عندك بالحد الادنى ثلاث شركات أو تحالفات تكون عروضهم متنافسه بأسعار السوق

وأنت تحدد مشتريات بمليار أو 100 مليار على حسب قدرة الشركات

وعلى حسب المواصفات ألي تريد تحط مقابلته اموال بسعر السوق

الشركات بدورها تعرض اسعارها التنافسيهاضا منتجاتها قابله للتصدير تعرض المنتجات والعقود تكاليفها

زي انك تتجه لمقاول أو معرض وتشوف منتجاته واسعارها وهو بحسب بناه وعملاه يقدر يدخل في منافسه ويعرض اسعاره التنافسية

فالي تشوفه من عروض تكون بحسب القيامه الي يتم تحديدها تريد طائره ذهبيه أو خشبيه ارفع سعر ومواصفات تحصل على منتج أفضل نزل السعر تحصل منتج يناسب السعر تبدى الشركات تنزل زياده بشكل تنافسي
 
لو ان السويسريين حزموا امورهم تجاه الخيار الصائب بحق .. فلا بد انهم سيقتنون الرافال :)

وعليهم - ان كان لديهم شكّ في خيارهم - ( وبخلاف النتائج التي تحصّلوا عليها من عمليات التقييم المكثفة والتي وضعت الرافال في المقدمة ) .. ان يطّلعوا على خلاصة تقييمات الدول الاخرى مثل سلاح الجو الهولندي وسلاح الجو الهندي وغيرهم ..

scaled.php


هذا هو تقييم سلاح الجو الهولندي الذي وضع الرافال ( F-3 في حينها ) قرابة الرقم 6.8 في التقييم .. بينما الجريبن 4.5



ايها السويسريون ... تذكروا قول الشاعر العربي

من يخطب الحسناء لم يغله المهرُ

1726647.jpg


لو يريدون رافال في الوقت الحالي ماكان صعبوا المنافسة عليها وعلى والتايفون حتى لو انعرض مع الجربين محركات مستقبليه بالإمكان تجهيز عدد قليل منها في البدايه

بالنسبه للامارات فحضوض الرافال أفضل من غيرها قياس ببنى داسو على الأرض وفي كل الأحوال منت خسران شي حتى لو كل الشركات باعت بنفس سعر السوق بما ان التنافسيه في الأسعار هي مجرد روتين مادام الشركات تحقق ارباح وما تتجه للخسارة بسبب أخطاء حسابية مع ارتفاع أسعار لبعض السلع ممكن تسبب خساره بسبب حسبه خطأ ماكانت في الحسبان زي تغير أسعار العملات أو السلع
 
ما يحتاج صعوبة تفاوض ولا شي بقدر ما يحتاج معرفة كلفة المشتريات سواء الي خارج البلد باستيراد وكلفة شحن وهل المشتروات المستهدفة قابله للتصدير أو لا

فمثلا شركه أو تحالف يتم دراسة التكاليف لمنتجاتها الي تحتاجها تكلف بسعر السوق قرابة 1 مليار

بالمثل شركه ثانيه تأخذ كلفة منتجاتها و باقي أعمالها في العقد بسعر السوق قرابة 1 مليار

والثالثه بالمثل

ويكون عندك بالحد الادنى ثلاث شركات أو تحالفات تكون عروضهم متنافسه بأسعار السوق

وأنت تحدد مشتريات بمليار أو 100 مليار على حسب قدرة الشركات

وعلى حسب المواصفات ألي تريد تحط مقابلته اموال بسعر السوق

الشركات بدورها تعرض اسعارها التنافسيهاضا منتجاتها قابله للتصدير تعرض المنتجات والعقود تكاليفها

زي انك تتجه لمقاول أو معرض وتشوف منتجاته واسعارها وهو بحسب بناه وعملاه يقدر يدخل في منافسه ويعرض اسعاره التنافسية

فالي تشوفه من عروض تكون بحسب القيامه الي يتم تحديدها تريد طائره ذهبيه أو خشبيه ارفع سعر ومواصفات تحصل على منتج أفضل نزل السعر تحصل منتج يناسب السعر تبدى الشركات تنزل زياده بشكل تنافسي


:)

طبعا ستحاول كل الشركات موافاة لستة المواصفات التي وضعتها في المقام الاول ..
وستقدم لك مضاريف العطاءات المغلقة وليفز صاحب العرض الاقل سعرا ... ولكن !!

في حالة الامارات , تدخل هناك امور اخرى في الحسبة .. باكيج نقل التكنولوجيا , المشاركة الصناعية , المصالح الاقتصادية , الخ..

المواصفات تبقى في قمة الاولويات ولا يحاد عنها ( العقيدة الاماراتية في مشترياتها الدفاعية هي : تخصيص المعدات ودفعها لاقصى حدود الاداء الممكنة والتميز في المعدة .. هذه السياسة مطبقة منذ الثمانينات )

في موضوع الرافال .. لا استطيع ان افتي ولاتوجد اخبار رسمية بعد ,, كل ما اعرفه انها لم يتم رفضها رسميا وان مفاوضاتها اعيد تفعيلها مجددا ( Restarted ) بعد خبر تعليق المفاوضات وعدم تنافسية العرض المقدم من داسو آنذاك - ان لم يخب ظني , في فترة ايدكس سنة 2011
http://www.france24.com/ar/20111116...رنسا-داسو-طيران-رافال-ساركوزي-طلب-شراء-تنافس/

الامور بحسب التصريحات الفرنسية الاخيرة .. عادت لمسارها التفاوضي الصحيح .. ولكن لا اخبار رسمية لغاية الآن .

عند بروز الاعلان الرسمي .. سيتضح ماكانت الامارات تفاوض الفرنسيين عليه لمدة فاقت ال 8 سنوات على ما اعتقد :)

والله الموفق من قبل ومن بعد
 
:)

طبعا ستحاول كل الشركات موافاة لستة المواصفات التي وضعتها في المقام الاول ..
وستقدم لك مضاريف العطاءات المغلقة وليفز صاحب العرض الاقل سعرا ... ولكن !!

في حالة الامارات , تدخل هناك امور اخرى في الحسبة .. باكيج نقل التكنولوجيا , المشاركة الصناعية , المصالح الاقتصادية , الخ..

المواصفات تبقى في قمة الاولويات ولا يحاد عنها ( العقيدة الاماراتية في مشترياتها الدفاعية هي : تخصيص المعدات ودفعها لاقصى حدود الاداء الممكنة والتميز في المعدة .. هذه السياسة مطبقة منذ الثمانينات )

في موضوع الرافال .. لا استطيع ان افتي ولاتوجد اخبار رسمية بعد ,, كل ما اعرفه انها لم يتم رفضها رسميا وان مفاوضاتها اعيد تفعيلها مجددا ( Restarted ) بعد خبر تعليق المفاوضات وعدم تنافسية العرض المقدم من داسو آنذاك - ان لم يخب ظني , في فترة ايدكس سنة 2011
http://www.france24.com/ar/20111116-الإمارات-العربية-المتحدة-دبي-فرنسا-داسو-طيران-رافال-ساركوزي-طلب-شراء-تنافس/

الامور بحسب التصريحات الفرنسية الاخيرة .. عادت لمسارها التفاوضي الصحيح .. ولكن لا اخبار رسمية لغاية الآن .

عند بروز الاعلان الرسمي .. سيتضح ماكانت الامارات تفاوض الفرنسيين عليه لمدة فاقت ال 8 سنوات على ما اعتقد :)

والله الموفق من قبل ومن بعد

خلال 8 سنوات ممكن تتغير الأسعار والمواصفات يفترض الان مواصفات أفضل عن قبل 8 سنوات أو حتى تراجع أسعار قياس بالمنتجات الي دخلت مرحلة التقادم فممكن تعليق الطلب السابق لأجل اعادة تحديثه بعد دخول منتجات جديده وتقادم منتجات قديمه مثل انك تحدث طائره

بالنسبه لنقل التقنية فهي مناسبه للشركة لخدمة عملاء الداخل وخارج البلد يدعمها توفر ايادي عامله وبنى

فالرافال حضوضها أكبر قياس بالبنى السابقة حال أي بلد ترجح فيه كفة قدرة شركه على التنافس أكثر من غيرها
 
الخيار الانسب فعلا لسويسرا التايفون الترناش 3 لابديل عنها آخ يلوموني فيها
برادار آيسا المتطور وبإمكانية تغيير موضوع الرادار داخليا يعطي سعة اكبر للبحث
www.gulfup.com


MeBvTl.jpg

وبنظام تحذير praetorian..
وبنظام دفاعي chaff الذي يضلل الصواريخ الموجهة راداريا ..
عن طريق تثر رقائق معدنية .. هذا غير الflares لتضليل الصواريخ الحرارية
كما انه هناك امكانية لاعطائ الاوامر صوتيا كخيار للطيار !



كما ان هناك نظام إستشعار يسهل للطيار الهبوط في اسوء الحالات الجوية ..
كما انها ومع خزانات الوقود الخارجية تحمل 10700 لتر من الوقود .. هذا دون احتساب وجود خزانات وقو كتفية ..
ومع تعديل على المحرك يجعله يستطيع التوجه لثلاث اتجهات ...
ماذا تريدون بعد !
 
عودة
أعلى