مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

[المرشال هتلر]

المغرب يقترب من إبرام اتفاقية مع روسيا لاقتناء أول غواصة عسكرية وقد سبق طرح موضوع من الزملاء لاكني في هدا الموضوع اريد تقريبكم الى نقاط قوة هده الغواصة

غواصة جديدة من الجيل الرابع للغواصات لمرحلة مابعد الحرب العالمية الثانية .


وهي غواصة جاءت كتطوير وعقب أنواع الغواصات الروسية الكيلو Type 877EKMو Type 636 Kilo-class submarines
وتعتبر الغواصة ال LADA ( وهي النسخة الروسية ) أو الغواصة (AMUR) وهي النسخة التصديرية تعتبران أصغر حجما من الغواصة الكيلو فتبلغ إزاحة الغواصة الاّمور 1600 طن مقارنة ب 2325 طن للغواصة الكيلو.


بالمناسبة: المشروع 677 Lada class هو نفسها 1650 Amur class لكن اللادا هي النسخة الروسية والاّمور هي النسخة التصديرية.
تتميز غواصة الاّمور بقدراتها على مجابهة قطع السطح والغواصات المعادية وكذلك عمليات نقل قوات الضفادع البشرية والقوات الخاصة.
الغواصة 1650 Amur هي جزء من مشروع اللادا Lada type لكنها تختلف في المواصفات الخاصة بكلبائن وكذلك في القدرات العملياتية.
في عام 1989 م مكتب تصميم روبن البحري تم عهد تصنيع غواصة جيل رابع له من قبل البحرية الروسية وانتهى المكتب من تصميم غواصة تبلغ إزاحتها من 550 الى 1850 طن.



وكذلك تمتلك الغواصة قدرات على تعديل نظامها بإضافة خلايا الوقود أثناء عمليات التعديل والتطوير والتحديث لها.وذلك لتمكين الغواصة من الدفع أكسجيني/ هيدروجيني وكذلك مولدات كهربائية وكيميائية.
وطبعا لن تكون أول غواصة من ذلك النوع تعمل بجهاز فصل الهواء وذلك لتكلفته العالية وكذلك الشروط العالية التي يجب توافرها من عنصر الأمان الفني أثناء التشغيل.
ولم تظهر الغواصات اّمور التي تعمل بنظام فصل الهواء قبل عام 2003-2004 .


غواصات الاّمور سيعمل عليها طبعا نظام فصل الهواء من نوع Kristall-27E AIP system والذي سيزيد من فترة بقاء الغواصة غاطسة تحت الماء من 15 إلى 45 يوم وطبعا من الممكن أن تزيد تلك المدة في حالة الصعود المتكرر لسطح الماء snorkeling mode.
الغواصة تمتلك مدى عملياتي كبير وكذلك قدرة بقاء كبيرة تحت الماء وكذلك قدرة قتالية عالية وبصمة صوتية أقل.
والاّمور فعلا هي أفضل نسخة تصديرية من الغواصات الروسية شاملة الكيلو 636 .
وتم طلاء الغواصة بطلاء ماص للموجات الصوتية anechoic tile يجعلها شبه متخفية وكذلك رفاصة سباعية الشفرات ومعقوفة الشيفرات.

التجهيزات

جهاز موجات صوتية شديد الحساسية مزود بزوائد شديدة الحساسة للتنصت في المقدمة وعلى برج الغواصة . MGK-400EM وهو نفس الجهاز على متن الغواصات كيلو 636 وربما أحدث وهذا السونار MGK-400EM يستطيع رصد الغواصات ذات الضوضاء المنخفضة من مسافة 20 كلم.

تسليح الغواصة

*6أنابيب طوربيد 533 ملم و تخزين 18 طوربيد وهي خليط من طوربيدات وصواريخ يتم إطلاقها من أنابيب الطوربيد. لكن الاّمور 950 تمتلك عدد 10 أنابيب إطلاق رأسي لصواريخ 3M-54E1 ASCM أو 3M-14E LACM

الاّمور 1650 تستطيع حمل حد أقصى 18 طوربيد
الاّمور 950 تستطيع حمل حد أقصى 16 طوربيد وصاروخ
وهذه هي الحمولة القصوى التي قد تشمل أيضا ألغام بحرية ويتم إطلاق الطوربيد في 15 ثانية وإعادة التحميل في دقيقتين.
بمنتصف عام 1999 لم يوجد أي زبون للغواصة اّمور 1650 لأنه ظاهريا قد أعلنت الهند عدم رغبتها بالغواصة .
لكن النسخة اللادا وهي المشروع 677 قد دخلت الخدمة الفعلية في البحرية الروسية في 26 ديسمبر 1997.




أهم أسلحة الغواصة الاّمور


الطوربيد الشكفال VA-111 Shkval

الطول.........................8.2 متر

القطر.........................533 ملم

الوزن.......................2700 كجم

الرأس الحربي ............210 كجم

السرعة ....................عند الإطلاق 93 كلم / ساعة أو 50 عقدة

السرعة القصوى 200 عقدة أو 370 كلم / ساعة.

المدى......................7 كلم إلى 13 كلم

بالنهاية

تتميز الغواصة اّمور 950 بوجود 10 منصات إطلاق رأسي للصواريخ و 4 أنابيب طوربيد وحمولة 16 طوربيد أو صاروخ

وتتميز الغواصة اّمور 1650 ب 6 أنابيب طوربيد و 18 طوربيد أو صاروخ

ويتميز كلاهما بإطلاق الطوربيدات أو الصواريخ التي يسهل إطلاقها من فتحات الطوربيد كالشكفال الروسي الرهيب

طبعا ال klub s داخل حساباتنا


AMUR 1650 SUBMARINE
• surface displacement: 1765 m³ /1,675 tons

• Submerged displacement:2500-2600 m³/2,800 tons

• length: 66.8 m

• pressure hull diameter: 7.1 m

• Height :8.2m

الإزاحه عائمه 1675 طن
غاطسه 2800 طن
الطول 66.8 متر
العرض 7.1 متر
الإرتفاع 8.2 متر

 

[MS]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

المغرب يقترب من اقتناء غواصة روسية وسط "قلق" إسباني

لاثنين 30 شتنبر 2013 - 01:00
يقترب المغرب من إبرام اتفاقية مع روسيا لاقتناء أول غواصة عسكرية، وذلك لتعزيز عتاده البحري خاصة في مياه البحر الأبيض المتوسط، وهو الأمر الذي يبدو أنه "أقلق" أو على الأقل أثار اهتمام البحرية الاسبانية، باعتبار أن الغواصتين اللتين تتوفران عليهما اسبانيا، من صنف "إس 80"، صارتا بجودة أقل، ومقدرتهما العسكرية أضعف من نظيرتها الروسية.

وفيما لا يُعرَف موعد محدد لإنهاء التوقيع على اتفاقية شراء الغواصة الروسية الجديدة، فإن مراحل إنجاز مثل هذه الصفقات العسكرية تتم غالبا بنوع من "السرية"، كما أنها تمر من مراحل متعددة تستوجب في البداية احترام تاريخ توقيع العقد، إلى حدود تسليم الغواصة، فضلا عن مرحلتي التدريب والصيانة.

اسعيدي: هذه هي الخاصيات التقنية والعسكرية للغواصة الروسية

هسبريس اتصلت بالخبير المغربي في شؤون الحلف الأطلسي والسياسات الدفاعية بالعالم العربي، الدكتور إبراهيم اسعيدي، لمعرفة التفاصيل التقنية والخلفيات السياسية وراء عقد الصفقة المرتقبة بين المغرب وروسيا بخصوص شراء هذه الغواصة البحرية، فقال إن "الغواصةAMUR التي ينوي المغرب اقتنائها، هي من نوع Diesel الإلكترونية التي أنتجتها الصناعة الحربية الروسية لاستبدال الغواصة Kilo Class .

وتابع الأستاذ المساعد بقسم العلاقات الدولية بجامعة قطر بأن "أهم ما يميز هذا النوع من الغواصات هو امتلاكها لتقنية التخفي المسماة SONAR بحيث لا يمكن للرادارات وأجهزة الكشف الإلكترونية أن ترصدها"، مشيرا إلى أن "هذه التقنية الموجودة في هذا النوع من الغواصات هي أكثر فعالية من الغواصات النووية، وقد تم تصميمها بالأساس للاشتغال بالمياه الساحلية، ويمكنها القيام بعمليات في أعالي البحار كذلك".

واستطرد المحلل ذاته بأن هذه الغواصة تعد بالأساس نسخة متطورة للغواصة KILO التي يتم استعمالها في المياه الباردة في البحار الشمالية الروسية، ولهذا السبب وجدت كل من الجزائر وإيران صعوبة في تشغيلها، والاستفادة منها في المياه الدافئة أو الساخنة، غير أن الغواصة AMUR يمكن أن تشتغل في مناخ استوائي بحكم كونها موجهة للتصدير".



وعلى مستوى التهديد العسكري، يوضح اسعيدي، فإن فعاليتها جد متواضعة لأن نموذج " 1650″ الذي يطمح المغرب لاقتنائه لا يتوفر على أنابيب صواريخ للإطلاق العمودي (Vertical Launching System - VLS)، وهذا من الناحية العسكرية معناه أن هذه الغواصة ليست لها القدرة على الردع الأرضي، ولهذا السبب فهي أقل أهمية من الغواصة الأمريكية Los Angeles التي تمتلك القدرة على إطلاق صواريخ Tomahok، أو الغواصة الروسية Borei Class التي تحتوي على نظام VLS.

الأسبان واستخدامات الغواصة الجديدة

وأشار الخبير المغربي إلى أن نموذج 1650AMUR يمكن أن يحتوي على 18 من الطوربيدات الروسية (UGST) أو الصواريخ المضادة للسفن من نوع SS-N-15 ، وكل هذه الأمور لا تعتبر جديدة في مجال سلاح الغواصات"، مبرزا أن "اقتناء المغرب لهذا النوع من الغواصات لا يشكل مصدر قلق بالنسبة للنخبة العسكرية الإسبانية".

ويشرح بالقول "البحرية الإسبانية تمتلك، منذ الحرب الباردة، ترسانة قوية مضادة للغواصات، وتجربة جد فعالة مع الحلف الأطلسي، غير أنه بحكم الاقتطاعات التي عرفتها ميزانية الدفاع الإسبانية، فإنه تطرح أسئلة عديدة حول مدى إمكانية الحفاظ على هذه الترسانة".

وخلص اسعيدي إلى أن "البحرية الملكية المغربية تريد استعمال هذه الغواصات في مجال المراقبة البحرية والاستطلاع بسبب التهديدات المتنوعة التي تواجهها، والمرتبطة أساسا بالهجرة السرية، واتساع شبكة الإرهاب، وتجارة المخدرات وتهريب السلاح، وبالتالي فإن تطوير الترسانة الحربية ستسمح للبحرية المغربية بلعب دور أكبر في مجال الأمن البحري، وتطوير برامج التعاون الدولي".

وذهب الخبير في شؤون الحلف الأطلسي والسياسات الدفاعية بالعالم العربي إلى أنه "إذا كان لا بد من اقتناء هذا النوع من العتاد العسكري، فإنه يستحسن التوجه إلى السوق الأمريكي أو الأوربي، باعتباره الممون الأساسي للجيش المغربي، ونظرا لتفوقه التقني وفعاليته الميدانية مقارنة مع نظيره الروسي"

 

[MS]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

[

 

[المرشال هتلر]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

شكرا لك ياغالي على التفاعل مع الموضوع

 

[MS]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

شكرا لك ياغالي على التفاعل مع الموضوع

الله يحفظك أخي الكريم ،غواصة قادمة ولم يبقى الكثير من الوقت لا دخان من دون نار لكن آرمور أظن أنها ستكون طريق للوصول لغواصة أخر لأن هناك غواصات غربية أخرى في الموضوع

 

[نيلوس]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

المغرب يقترب من اقتناء غواصة روسية وسط "قلق" إسباني

لاثنين 30 شتنبر 2013 - 01:00
يقترب المغرب من إبرام اتفاقية مع روسيا لاقتناء أول غواصة عسكرية، وذلك لتعزيز عتاده البحري خاصة في مياه البحر الأبيض المتوسط، وهو الأمر الذي يبدو أنه "أقلق" أو على الأقل أثار اهتمام البحرية الاسبانية، باعتبار أن الغواصتين اللتين تتوفران عليهما اسبانيا، من صنف "إس 80"، صارتا بجودة أقل، ومقدرتهما العسكرية أضعف من نظيرتها الروسية.

غريب كيف تحولت الأسلحة الروسية من خردة الى قوة لا تقهر ،ماعلينا ، كيف عمل مقارنة للغواصتين و هم لن يخرجوا من خط الإنتاج قبل 2015 !!!!و كيف تصير غواصة أقل جودة ؟

هسبريس اتصلت بالخبير المغربي في شؤون الحلف الأطلسي والسياسات الدفاعية بالعالم العربي، الدكتور إبراهيم اسعيدي، لمعرفة التفاصيل التقنية والخلفيات السياسية وراء عقد الصفقة المرتقبة بين المغرب وروسيا بخصوص شراء هذه الغواصة البحرية، فقال إن "الغواصةAMUR التي ينوي المغرب اقتنائها، هي من نوع Diesel الإلكترونية التي أنتجتها الصناعة الحربية الروسية لاستبدال الغواصة Kilo Class .

وتابع الأستاذ المساعد بقسم العلاقات الدولية بجامعة قطر بأن "أهم ما يميز هذا النوع من الغواصات هو امتلاكها لتقنية التخفي المسماة SONAR بحيث لا يمكن للرادارات وأجهزة الكشف الإلكترونية أن ترصدها"، مشيرا إلى أن "هذه التقنية الموجودة في هذا النوع من الغواصات هي أكثر فعالية من الغواصات النووية، وقد تم تصميمها بالأساس للاشتغال بالمياه الساحلية، ويمكنها القيام بعمليات في أعالي البحار كذلك".

كهربائية أم الكترونية ؟ تمنيت لو شرح أكثر تقنية التخفي المسماة SONAR .:kap[1]:

واستطرد المحلل ذاته بأن هذه الغواصة تعد بالأساس نسخة متطورة للغواصة KILO التي يتم استعمالها في المياه الباردة في البحار الشمالية الروسية، ولهذا السبب وجدت كل من الجزائر وإيران صعوبة في تشغيلها، والاستفادة منها في المياه الدافئة أو الساخنة، غير أن الغواصة AMUR يمكن أن تشتغل في مناخ استوائي بحكم كونها موجهة للتصدير".

وعلى مستوى التهديد العسكري، يوضح اسعيدي، فإن فعاليتها جد متواضعة لأن نموذج " 1650″ الذي يطمح المغرب لاقتنائه لا يتوفر على أنابيب صواريخ للإطلاق العمودي (Vertical Launching System - VLS)، وهذا من الناحية العسكرية معناه أن هذه الغواصة ليست لها القدرة على الردع الأرضي، ولهذا السبب فهي أقل أهمية من الغواصة الأمريكية Los Angeles التي تمتلك القدرة على إطلاق صواريخ Tomahok، أو الغواصة الروسية Borei Class التي تحتوي على نظام VLS.

وذهب الخبير في شؤون الحلف الأطلسي والسياسات الدفاعية بالعالم العربي إلى أنه "إذا كان لا بد من اقتناء هذا النوع من العتاد العسكري، فإنه يستحسن التوجه إلى السوق الأمريكي أو الأوربي، باعتباره الممون الأساسي للجيش المغربي، ونظرا لتفوقه التقني وفعاليته الميدانية مقارنة مع نظيره الروسي"

أي غواصة دييزل تنتج أمريكا يا دكتور أسعيدي !!!

 

[المرشال هتلر]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

الله يحفظك أخي الكريم ،غواصة قادمة ولم يبقى الكثير من الوقت لا دخان من دون نار لكن آرمور أظن أنها ستكون طريق للوصول لغواصة أخر لأن هناك غواصات غربية أخرى في الموضوع

اضنها ستكون روسية اخي الغواصة الغربية صعب شرائها لان اسبانيا ستقف عائقا ضد الصفقة بصفتها عضو في حلف الناتو لدلك المغرب توجه لروسيا

 

[الشبح]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

شكرا اخي على الموضوع . المغرب تأخر كثيرا جدا في ادخال سلاح الغواصات الى ترسانته الحربية .. الامور اضنها للاستئناس و لن تستطيع (وحيدة) تقديم اي فرق..
المغرب بحاجة الى غواصات غربية صراحة او غواصة روسية باسلحة مهمة وغير تقليدية بعيدا عن النسخ التصديرية ... انا شخصيا اظن ان ما استطاعت القيادة تأمينه حاليا (الامور) هو افضل ما يمكن الحصول عليه .. لكن اتوقع بانه في المدى القريب او المتوسط (التايب) ستكون قريبة جدا ولا احتاج ان اذكركم بتصويت البوندستاغ الشهير

 

[mus club S]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

شيى جميل لا كن يجب دخول على الاقل غواصتين و الا كانت فقط غواصة فصلية \ اسبنيا لها على الاقل ثلاثة و الجزاير اربعة الى سةة و ثلاثين سنة خبرة المغرب لازمو عشرة على الاقل لطول سواحله كثرة مشاكله سبةة مليلت جزر ليلى

 

[الشبح]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

وزير الخارجية الروسي قد يزور المغرب ودولا أخرى في الشرق الأوسط وشمال أفريقيا قبل نهاية العام

وتابع بوغدانوف قائلا: "نعول على عقد لقاء على أعلى المستويات، بما في ذلك مع العاهل المغربي. وقد تكون هناك جولات أخرى".
وأضاف: "لدينا اتصالات وثيقة جدا مع شركائنا في الشرق الأوسط. ونتوقع أن يزور موسكو قريبا نائب رئيس الوزراء، وزير الخارجية الكويتي، كما اتفقنا على عقد الجولة الثالثة من الحوار الاستراتيجي بين روسيا ومجلس التعاون الخليجي. ونأمل بأن يحدث ذلك قبل نهاية العام الحالي".

جاء هذا التصريح على هامش مشاركة بوغدانوف في اجتماع منتدى "حوار الحضارات" في جزيرة رودوس اليونانية والذي يجري هذا العام بحضور حوالي 500 شخصية سياسية واجتماعية ودينية من 60 دولة.

http://anbamoscow.com/russia/20131003/386149531.html

ما رأيكم بهذا الخبر .. ؟

 

[Atlas Lion]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

وزير الخارجية الروسي قد يزور المغرب ودولا أخرى في الشرق الأوسط وشمال أفريقيا قبل نهاية العام

وتابع بوغدانوف قائلا: "نعول على عقد لقاء على أعلى المستويات، بما في ذلك مع العاهل المغربي. وقد تكون هناك جولات أخرى".
وأضاف: "لدينا اتصالات وثيقة جدا مع شركائنا في الشرق الأوسط. ونتوقع أن يزور موسكو قريبا نائب رئيس الوزراء، وزير الخارجية الكويتي، كما اتفقنا على عقد الجولة الثالثة من الحوار الاستراتيجي بين روسيا ومجلس التعاون الخليجي. ونأمل بأن يحدث ذلك قبل نهاية العام الحالي".

جاء هذا التصريح على هامش مشاركة بوغدانوف في اجتماع منتدى "حوار الحضارات" في جزيرة رودوس اليونانية والذي يجري هذا العام بحضور حوالي 500 شخصية سياسية واجتماعية ودينية من 60 دولة.

http://anbamoscow.com/russia/20131003/386149531.html

ما رأيكم بهذا الخبر .. ؟

أخي الشبح..ألم تلاحظ مؤخرا مؤشرات تباعد وعدم ثقة المغرب في الولايات المتحدة منذ مقترحها الشهير بخصوص صحرائنا وما تلاها...في المقابل أصبح هناك تقارب مغربي روسي !!

مواقف الولايات المتحدة الأخيرة من قضيتنا الأولى تجعلني أعتقد أن أمريكا تحاول ابتزاز المغرب من أجل الحصول على امتيازات (في الصحراء ربما)..ورد المغرب كان بمزيد من التقرب مع الروس ​

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

الصحراء فيها العجب المعجب من المعادن والبترول و الغاز
​

 

[الشبح]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

أخي الشبح..ألم تلاحظ مؤخرا مؤشرات تباعد وعدم ثقة المغرب في الولايات المتحدة منذ مقترحها الشهير بخصوص صحرائنا وما تلاها...في المقابل أصبح هناك تقارب مغربي روسي !!

مواقف الولايات المتحدة الأخيرة من قضيتنا الأولى تجعلني أعتقد أن أمريكا تحاول ابتزاز المغرب من أجل الحصول على امتيازات (في الصحراء ربما)..ورد المغرب كان بمزيد من التقرب مع الروس ​

الجميل في طل هذا يا اخي العزيز ان البعض ظن انه يمكن ان يلوي ذراعنا بامريكا بحكم العلاقات الاستراتيجية التي تعود لمئات السنيين .. لكن المغرب برهن للعالم اجمع ان لا امريكا و لا غيرها سيجبران المغرب عن التخلي عن ارضه.
والضربة التي وجهها المغرب لأمريكا اولا بوقفه للمناورات المشتركة و ثانيا بتهدديه بوقف اي نوع من التعاون حاليا و مستقبلا جعل امريكا اول قوة في العالم تتراجع عن قرارها لاول مرة . وتشاك هيغل وزير الدفاع نفسه وبخ السياسيين على هاته الخطوة الغير محسوبة من السياسيين.
الأهم من ذالك ان المغرب فهم انه لا يجب ان يضع بيضه كله في سلة واحدة ..و بدأ من سياسة رد الفعل الى سياسة الفعل و هنا يأتي تطوير العلاقات مع روسيا .. و الروس التقطوا الاشارة التي انتظروها من زماااان .. صدقني المغرب لدى روسيا بألف بلد .. و حينما غير الحسن الثاني البوصلة الى اميركا في الستينات الاتحاد السوفيتي خسر الكثير ولم يغنه عن المغرب اي شيء.
وهنا لا احتاج ان احلل الاهمية الاستراتيجية للمغرب بالنسبة لروسيا خصوصا في استراتيجيتها الجديدة لاحياء امجاد الاتحاد السوفيتي لكن هذا لا يعني ان المغرب سيلغي علاقاته مع امريكا .. لكن من الان فصاعدا كل شيء بتوازن .. والأهم ان نحصل على امتيازات استراتيجية من الروس دون ان نفقد شيء من سياستنا

 

[الشبح]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

الصحراء فيها العجب المعجب من المعادن والبترول و الغاز
​

على فكرة يا اخي ما يخسره المغرب سنويا على الصحراء هو اربعة اضعاف ما يجنيه فيها وهاته احصائية موثوقة من احد دوي الاطلاع..
العبرة بانها ارضنا حتى لو كانت ربع خالي ... وسنبذل من اجلها الغالي و النفيس كما بذلناه من قبل منذ سنة 1875 تاريخ اقامة اول معسكر استعماري بريطاني على سواحلها و ارسال مولاي الحسن الاول للجيش المغربي من اجل تدمير المركز البريطاني و طرد البريطانيين و (معاقبة) اهل القبائل الذين تاجروا معهم وسمحوا بتواجدهم اي قبل 100 سنة من المشكل المزعوم

 

[سيف-الحق]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

مبروك للأشقاء المغاربة ... هكذا سيكون جنوب المتوسّط مسلّح بالغواصات الروسية .. الروميو في مصر و الكيلو في الجزائر و ليبيا و الآمور في المغرب بينما شمال المتوسّط يتسلّح بالغواصات الغربية

 

[الشبح]

رد: مواصفات الغواصة المستقبلية للمغرب

خبر جديد يتحدث عن استعداد المغرب لصفقتين الاولى مع المانيا من اجل التايب 209/1100 و الثانية مع روسيا من اجل الامور 1650

 

[chaosagent]

كم عدد الغواصات التي يحتاجها المغرب لحملية سواحله km3500+ ؟
هل يعني ان المغرب قد يحصل على VA-111 Shkval و كلوب اس ؟
وكذلك عمليات نقل قوات الضفادع البشرية والقوات الخاصة على ما اظن الضفادع البشرية تابعة للواء الثاني المظلي (صحيح ام خطا)

 

[الأميرال]

كم عدد الغواصات التي يحتاجها المغرب لحملية سواحله km3500+ ؟
هل يعني ان المغرب قد يحصل على VA-111 Shkval و كلوب اس ؟
وكذلك عمليات نقل قوات الضفادع البشرية والقوات الخاصة على ما اظن الضفادع البشرية تابعة للواء الثاني المظلي (صحيح ام خطا)

الضفادع البشرية قوات خاصة للبحرية .. لا علاقة مع قوات المظليين

أظن نحتاج على الأقل 4 غواصات حاليا ..

 

[chaosagent]

الضفادع البشرية قوات خاصة للبحرية .. لا علاقة مع قوات المظليين

أظن نحتاج على الأقل 4 غواصات حاليا ..

ما قصدته هو وحدة gam و cobra
http://defense-arab.com/vb/threads/46512/

 

[k.g.b]

لم افهم سبب مقارنتها بالكيلو !!!!!!!!!