للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

[كويتي مقاوم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الاعزاء اعضاء المنتدى الكرام


هناك نقطة ظل رئيسية دائما ما تدار بين اعضاء المنتدى

واخبار وصور وتقارير تشير الى تقارب شركات اليوروفايتر

او الرافال من عقد صفقة هنا وهناك .. ولكن في الفترة

الاخيرة تم تركيز الحديث على دول عربية تستقطبها الشركات

المعنيه في هذا الموضوع وتتوقع ان تكون زبائنها في المنطقة هي :

قطر ، الامارات العربية المتحدة ، الكويت


هناك عدة تقارير حديثة تشير الى ان التايفون تتوقع عقد صفقات مع الدول المعنية

وايضا الرافال تقول انها تتوقع التزام الصفقات مع هذه الدول ..

السؤال هنا الذي اود ان اطرحه للنقاش .. ليس اي الطائرات افضل لهذه الدول ..


،ولكن السؤال هو هل بالامكان ان تكون هذه الدول مشغله لطائرات مثل الرفال والتايفون معاً ؟

وكيف يمكن ان يكون ذلك ؟ وماهي الطائره التي ستكون صف اول وماهي التقاربات المرتقبه ؟؟

اساله كثيره ربما انتم تعلمون بها اكثر مني .. ولكن هل بالامكان حدوث ذلك ؟ ولماذا ؟؟


الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

​

 

[السرحاني]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

الرافل خسرت زبائنها و اهمهم الاماراتيون لذلك اتوقع التايفون حظوظها اعلى من الرافال لوجودها في السعودية و صفقة قريبة لعمان

 

[السرحاني]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

الكويت ربما تحدث اسطولها من الف 18 و شراء النسخة المطورة من نفس الطائرة و هي انترناشيونال رود ماب و الله اعلم
اما قطر فربما تشتري الرافال لعلاقتهم المميزة بالفرنسيين

 

[ILYUSHIN]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

عادي لكن بعدد بسيط يعني 14 رفال و 14 او 24 تايفون لاغير لانا هذه طائرات تكليفها عالية

 

[peacemaker]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

طيب تايفون ورافال وش دخل امهم في البحرية

 

[التحرير]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

طيب تايفون ورافال وش دخل امهم في البحرية

يطيرون فوق مياه الخليج :a020[2]:
​

 

[فَذْلَكَةُ]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

طبعاً ممكن لكن اتوقع انه غير مجدي...
لكن من خلال ملاحظتي النقاش الذي امتد لاعوام وفي اكثر من منتدى ان من يؤيد التايفون ثابتين على رايهم طول هذه المده لكن من يؤيد الرافال على النقيض تماماً لان القاعده التي يتبعون هي الطائرة التي يكون الكلام عليها انها ستكون في بلدي هي الافضل والاقوى لذلك نجد كل فتره موضوع عن طائرة يستبشرون بدخولها سلاح جوهم وانها الافضل على الاطلاق وهم قبل مده قزموها وكانت تصنف على انها طائرة متخلفه مثل Typhoon و F15. ​

 

[Divisions_]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

الاتنين ملتي رول فايتر شبه بعض في المهام و حتى في القدرات

مالهاش لازمة انه دولة تجيب الاتنين في سلاحها الجوي

 

[Alrougi]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

الاتنين ملتي رول فايتر شبه بعض في المهام و حتى في القدرات

مالهاش لازمة انه دولة تجيب الاتنين في سلاحها الجوي

في هذة الحاله لازم تجيب اثنتان علشان ترضي الاعضاء هنا

والله البهايم فهمت والحجر والشجر فهم من كثر تلك المقارنات بين تلك الطائرتين اللعينتين

وما زال بعضهم يعاند ولا يرضى بالواقع


هذا المنتدى يثقف الاعضاء بالتقنيات منها الطائرات السفن والدبابات وجميع الاسلحة على ان تكون المقارنة صحيحة ومفيدة


ولاكن لاتجعل رغباتك وعشقك للاحد منها ان تتسبب في تحريف مجرى الامور فهنالك اعضاء ومنهم انا استمتع في بعض الردود الجميله واللتي نتثقف منها

​

 

[Divisions_]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

في هذة الحاله لازم تجيب اثنتان علشان ترضي الاعضاء هنا

والله البهايم فهمت والحجر والشجر فهم من كثر تلك المقارنات بين تلك الطائرتين اللعينتين

وما زال بعضهم يعاند ولا يرضى بالواقع


هذا المنتدى يثقف الاعضاء بالتقنيات منها الطائرات السفن والدبابات وجميع الاسلحة على ان تكون المقارنة صحيحة ومفيدة


ولاكن لاتجعل رغباتك وعشقك للاحد منها ان تتسبب في تحريف مجرى الامور فهنالك اعضاء ومنهم انا استمتع في بعض الردود الجميله واللتي نتثقف منها

​

أتذكر وقت كان التعصب فيه بين الأعضاء هائلاً بين هاتين الطائرتين

الإماراتيون وقتها كانوا يتفاوضون على الرافال و يفضلونها على التايفون و السعوديين يدافعون بقوة عن طائرتهم العتيدة الجديدة

و الطائرتان أصلاً متشابهتان جداً في القدرات , أنا شخصياً أفضل التايفون بغض النظر عن كونها في خدمة عدد كبير من الدول مما يعطيها أفضلية جديدة خصوصاً للمستقبل , التايفون تخدم في عدد كبير من الدول مما يعني أنه سيظهر لها برامج تطوير عندما تصبح تكنولوجيتها أقدم كمان 15 سنة مثلاً

أتذكر أنه الكثير من الأعضاء تطرف كذلك في تقزيم الرافال و وصفها بالفشل و غيره , فأتيت وقتها بالكثير من المصادر توضح إهتمام السعودية بالمشروع من بدايته و قبل إهتمامهم بالتايفون طوال فترة العمل به بل و تفاوضت عليها كذلك ,

فإعتبر الطرف الرافالي أنها ضربة هائلة للتايفون الفاشلة

ثم أتى بعدها تصريح محمد بن زايد المهاجم للفرنسيين ليبدأ الهجوم التايفوني المضاد للرافال المنبوذة

 

[Alrougi]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

أتذكر وقت كان التعصب فيه بين الأعضاء هائلاً بين هاتين الطائرتين

الإماراتيون وقتها كانوا يتفاوضون على الرافال و يفضلونها على التايفون و السعوديين يدافعون بقوة عن طائرتهم العتيدة الجديدة

و الطائرتان أصلاً متشابهتان جداً في القدرات , أنا شخصياً أفضل التايفون بغض النظر عن كونها في خدمة عدد كبير من الدول مما يعطيها أفضلية جديدة خصوصاً للمستقبل , التايفون تخدم في عدد كبير من الدول مما يعني أنه سيظهر لها برامج تطوير عندما تصبح تكنولوجيتها أقدم كمان 15 سنة مثلاً

أتذكر أنه الكثير من الأعضاء تطرف كذلك في تقزيم الرافال و وصفها بالفشل و غيره , فأتيت وقتها بالكثير من المصادر توضح إهتمام السعودية بالمشروع من بدايته و قبل إهتمامهم بالتايفون طوال فترة العمل به بل و تفاوضت عليها كذلك ,

فإعتبر الطرف الرافالي أنها ضربة هائلة للتايفون الفاشلة

ثم أتى بعدها تصريح محمد بن زايد المهاجم للفرنسيين ليبدأ الهجوم التايفوني المضاد للرافال المنبوذة

لا يهم ما اختارات السعودية او ما تريد ان تختارة الامارات

وهؤلاء الاعضاء يعلمون ان قادات دولهم عندما يقع اختيار مقاتله فساخذونها مهما كانت الضروف عجيتك ما عجبتك في ستين داهيه ما هميتهم


المهم هنا ان بعض المحسوبين على الاداره يهتم في المصداقيه في الطرح ووضع ما تحب على جنب والمقارنات المفيده اللتي تتميز بطابع جميل ومفيد هو ما نتمناه​

 

[Divisions_]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

أنا لا أقصد ما إختارته السعودية أو الإمارات

الطائرتان جيدتان و متشابهتان في المهام و القدرات و لو إختارت أيهم من البداية فلن تفرق

السلاح أصلاً لا يتم إختياره على أسس فنية بحتة بل على أسس سياسية من الدرجة الأولى ثم فنية

 

[alfaroq]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

لا يجب ان تشمل اي مقارنة مزايا كل طائرة فقط
فيجب ايضا ان نرفق عيوب اي منهما وكلاهما يحوي العديد من العيوب الخطيرة
وبقدرات الطائرتين الحالية (بعيدا عن فرص التطوير المستقبلية) فلا ترقى اي منهم للبديل الأمريكي المتوفر حاليا
مثل الجوينت ستريك او الستريك ايجل او حتى اصدارات السوبر هورنيت\ الجراولر

اولا: الرافال
اكبر عيوب الطائرة هو وجود محرك ضعيف جدا وصغر مقدمة انف الطائرة التي لا تسمح بدمج رادار بحجم كافي وتداخل بين عمل الرادار ومنظومة سبيكترا
المحرك يمكن حل مشاكله ويتطلب ذلك تمويل اضافي ولكن لاتوجد اي بوادر فعلية للان
وتبقى مشكلة الرادار التي لايوجد لها اي حلول للان مع المشكلة الفرنسية الأكبر وهي الحصول على اسواق تصدير ومحدودية الدول المشغلة للطائرة

ثانيا: التايفون
ابرز عيوب الطائرة هي عدم دمج رادار ايسا للأن وتأخر اكتمال قدرات القصف وعدم دخول اهم ذخائر الطائرة للخدمة مثل الميتيور والستورم شادو
بالنسبة للايسا رادار فقد اجريت عليه التجارب بالفعل وحدد موعد دخوله الخدمة في 2015 وهو نفس الموعد الذي حدد لدمج الذخائر
ويبقى هناك عيب اخر وهو ان الدول المصنعة تستخدم بود تهديف اسرائيلي وهو مادفع بلد مثل السعودية للتوجه لبود تهديف فرنسي

شخصيا أفضل البديل الأمريكي وارتبه كالتالي:
F-35
ستريك ايجل
جراولر

ولبلد مثل السعودية بحكم وجود مقاتلتين صف اول تحت التسليم
فما اتمناه هو دخول مقاتلة صف ثاني مثل الجريبين السويدية او التي 50 الكورية
باقي دول الخليج اتمنى ان يختصروا الزمن ويتجهوا مباشرة للاف 35

 

[سينشي كودو]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

الرافل خسرت زبائنها و اهمهم الاماراتيون لذلك اتوقع التايفون حظوظها اعلى من الرافال لوجودها في السعودية و صفقة قريبة لعمان

عمان تعاقدت على التايفون وتنتظر التسليم

 

[سينشي كودو]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

أنا شخصياً أفضل التايفون بغض النظر عن كونها في خدمة عدد كبير من الدول مما يعطيها أفضلية جديدة خصوصاً للمستقبل , التايفون تخدم في عدد كبير من الدول مما يعني أنه سيظهر لها برامج تطوير عندما تصبح تكنولوجيتها أقدم كمان 15 سنة مثلاً

بالفعل التايفون الآن تخدم في 6 دول وعمان هي الدولة السابعة والثانية عربياً بعد السعودية لكنها لم تستلمها بعد

ايضاً التايفون مشاركة في عدة مناقصات حالياً وينتظرها مستقبل مشرق سواء على مستوى المبيعات او التطويرات

فكما تفضلت هي تخدم لدى عدد كبير من الدول بالإضافة إلى ان الطائرة اصلاً قابلة للتطوير وتصميمها يساعدها في ذالك

بعكس الرافال ذات المستقبل الغامض والتي تواجه بعض المشاكل من ناحية التطوير وكذالك من ناحية التسويق والمبيعات

وحالياً الرافال تخدم في فرنسا فقط لكن هناك صفقات شبه مؤكده ومتوقعه مع عدة دول مثل الهند والامارات وقطر وربما ليبيا

 

[سينشي كودو]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

قطر ، الامارات العربية المتحدة ، الكويت​

الكويت استبعد تعاقدها على الرافال وكذالك على التايفون حيث ان الاقرب لها هي الاف 18 لعدة اعتبارات​

قطر استبعد حصولها على التايفون والاقرب لها هي الرافال او إحدى الطائرات الامريكية وايضاً لعدة اعتبارات​

الامارات وضعها محير جداً ودخلت في مفاوضات على الرافال منذ حوالي 7 سنوات والنتيجة لا شيء للآن​

بل ان الامارات اضاعت الكثير من الوقت في التفاوض على هذه الطائرة دون فائدة تذكر ودون تقدم ملموس​

ولو استغلت الوقت في التفاوض على التايفون او الاف 15 او الاف 18 او الاف 35 لحققت شيئاً مذهلاً​

بدلاً من التفاوض على الرافال وطلب تطويرات بديهية من المفروض اصلاً ان تكون في الطائرة من الاساس​

هذا بخلاف المشاكل التي تواجه فرنسا في تطوير الطائرة سواء مشاكل فنية او تقنية او مالية او غيرها​

فضلاً على توتر العلاقات مع فرنسا التي كانت وبكل بجاحة تضغط على الامارات وتهددها لتشتري الطائرة​

وهذا ما دعى الامارات إلى الدخول في مفاوضات جدية على التايفون والتفكير في الاف 15 او الاف 35​

لذالك من الصعب حالياً تحديد ما هي الطائرة المستقبلية للامارات علماً ان الرافال ما زالت في المنافسة !!​

 

[سينشي كودو]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

بالنسبة لسؤالك هل من الممكن ان نرى التايفون والرافال تعملان معاً تحت سماء واحدة في إحدى هذه الدول

فهذا امر مستحيل ولا داعي له على الاطلاق ليس لأن الطائرتين فقط متشابهتين في المهام تقريباً

بل ايضاً لأن المعطيات لدى هذه الدول والعدد الذي تريده ليس كبيراً وبالتالي اقتناء الطائرتين سوف يشكل عبئ كبير

سواء على مستوى الاستيعاب او الصيانة او تكوين الطيارين او التكاليف او غيرها من الامور الاخرى​

 

[Divisions_]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

بالفعل التايفون الآن تخدم في 6 دول وعمان هي الدولة السابعة والثانية عربياً بعد السعودية لكنها لم تستلمها بعد

ايضاً التايفون مشاركة في عدة مناقصات حالياً وينتظرها مستقبل مشرق سواء على مستوى المبيعات او التطويرات

فكما تفضلت هي تخدم لدى عدد كبير من الدول بالإضافة إلى ان الطائرة اصلاً قابلة للتطوير وتصميمها يساعدها في ذالك

بعكس الرافال ذات المستقبل الغامض والتي تواجه بعض المشاكل من ناحية التطوير وكذالك من ناحية التسويق والمبيعات

وحالياً الرافال تخدم في فرنسا فقط لكن هناك صفقات شبه مؤكده ومتوقعه مع عدة دول مثل الهند والامارات وقطر وربما ليبيا

التايفون كتصميم نعم هو أكثر قابلية للتطوير من الرافال , رغم أنه تصميم الرافال أثبت نجاح ربما أكثر في المناورات في الدوج فايت

لكن تصميم التايفون أكثر قابلية للتطوير , بخلاف كون الطائرة أنجح تسويقياً مما يعني أنه سيظهر لها سوق تطويرات و ترقيات

و الرافال مستقبلها ليس غامضاً فهي طائرة ممتازة , المشكلة هي طمع الفرنسيين الزائد بعد نجاح الميراج-2000 الزائد عن الحد

 

[DESERT SNIPER]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

بالمختصر المفيد لا مكاسب اضافية بعمل المقاتلتين معا
​

 

[Tubacooo]

رد: للنقاش: الرفال والتايفون .. معا تحت سماء واحدة ؟؟

أنا لا أقصد ما إختارته السعودية أو الإمارات

الطائرتان جيدتان و متشابهتان في المهام و القدرات و لو إختارت أيهم من البداية فلن تفرق

السلاح أصلاً لا يتم إختياره على أسس فنية بحتة بل على أسس سياسية من الدرجة الأولى ثم فنية

خصوصا فى موضوع المقارنة التايفون تحمى سماء دول الاتحاد الاوروبى والرافال تحمى الفرنسيين المخضرمين فى الطيران والجمع بينهم فى سلاح جو واحد هو خطأ لا يغتفر وهنا يوجد بعد اقتصادى وهو ان الحرب ليست فقط مجرد اسلحة تشترى وانما نظام تسير عليه الدول الغير مصنعة لكيلا يكون كل اموالها موجهة للسلاح فى الصيانة والتدريب والتسليح ولتشتت بين الطائرتين ولكم فى مصر شاهد الميج 21 تدافع عن سماء مصر من 65 الى 1980 كطائرة اولى وتوجد الان فى قواعد عند المنصورة والسد العالى كمدافعة عن نقطة :0126[1]:ثم تأتى الاف 16 لتكمل المسيرة الى الان الى ان وصلنا الى رابع اسطول مشغل لهذه الطائرة