متجدد : المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

[Divisions_]

تقدم أمريكا سنوياً بموجب كامب دايفيد 3.1 مليار دولار سنوياً لإسرائيل و 1.3 مليار دولار لمصر سنوياً

يحق لإسرائيل إستخدام التمويل لشراء السلاح من أي مصدر ,, أما مصر فالتمويل محصور على الشركات الأمريكية فقط ...

لمن يريد الإستزادة عن المعونة الأمريكية لإسرائيل منذ الثمانينات حتى الاّن دراسة قيمة مدعمة بالجداول و الأرقام بقلم Jeremy M. Sharp باحث في شئون الشرق الأوسط


الملاحظ في الجداول أنه شطر كبير من الأسلحة إسرائيلية التطوير ممولة أمريكياً بشكل مباشر (عائلة صواريخ Arrow الكريمة مثلاً)

و يمكن لإسرائيل شراء السلاح من مصانعها نفسها بتمويل أمريكي !! , تمويل مرن جداً و يساعد بشدة في إستخدامه على الوجه الأمثل

طبعاً فضلاً عن القروض التمويلية بدون فوائد و غيره
​

http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf

 

[التحرير]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

ما احوجنا للإطلاع وفهم الأمور الآن واكثر من اى وقت مضى ولكن حيث انك من الخبراء الفاعلين رجاء ان تبسط الأمر بذكر اهم ماجاء فى هذه الدراسه للأعضاء خاصه انها غير مترجمه حتى يتسع المجال للنقاش البناء

 

[Divisions_]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

ما احوجنا للإطلاع وفهم الأمور الآن واكثر من اى وقت مضى ولكن حيث انك من الخبراء الفاعلين رجاء ان تبسط الأمر بذكر اهم ماجاء فى هذه الدراسه للأعضاء خاصه انها غير مترجمه حتى يتسع المجال للنقاش البناء

الدراسة صغيرة و سهلة و مبسطة للمبتدئين

كنت أتمنى لو يتعاون الأعضاء المشاركين مع صاحب الموضوع لإنتاج شئ أكبر و أفضل

مازال عندي أمل بردود قوية و بمصادر أخرى لننتج موضوع قيم مثل الماضي لأنه هذا السبيل الوحيد لرفع مستوى الأعضاء الجدد :inv[1]:

 

[Divisions_]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

جدول يوضح التمويل الأمريكي لنظام الصواريخ Arrow المضاد للصواريخ الباليستية

و ده فقط لحد 2001 بغض النظر عن باقي الدعم بين 2001 لـ2014

 

[Divisions_]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

الحصة الإقتراضية السنوية المقررة لإسرائيل ( يمكنها طلب الإقتراض بهذا الحجم بدون قيد أو شرط بغض النظر عن المعونات العاجلة )

لاحظوا معي كيف المعدل بإزدياد مستمر تكاد تقترب من 4 مليار دولار في 2013

 

[التحرير]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

الدراسة صغيرة و سهلة و مبسطة للمبتدئين

كنت أتمنى لو يتعاون الأعضاء المشاركين مع صاحب الموضوع لإنتاج شئ أكبر و أفضل

مازال عندي أمل بردود قوية و بمصادر أخرى لننتج موضوع قيم مثل الماضي لأنه هذا السبيل الوحيد لرفع مستوى الأعضاء الجدد :inv[1]:

حيث ان ردى جاء ضعيفا :icon1366[1]:فإمنحنا بعض الوقت للقراءة والترجمه وسأقوم بدعوة الإخوة الأعضاء للدخول فى الحوار

 

[Divisions_]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

@ التحرير : شكراً لك على تفاعلك المستمر

تقرير من مركز يهودي عن المعونات العسكرية الأمريكية لهم :

http://www.jewishfederations.org/local_includes/downloads/56286.pdf

طبعاً الدعم المالي بالأرقام رغم ضخامته إلا أنه لا يعبر عن الواقع بشكل حقيقي إذ أنه شراء معدات بقيمة مليار دولار من الولايات المتحدة قد تشتريها دول أخرى بأسعار أعلى

 

[التحرير]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

@ التحرير : شكراً لك على تفاعلك المستمر

تقرير من مركز يهودي عن المعونات العسكرية الأمريكية لهم :

http://www.jewishfederations.org/local_includes/downloads/56286.pdf

طبعاً الدعم المالي بالأرقام رغم ضخامته إلا أنه لا يعبر عن الواقع بشكل حقيقي إذ أنه شراء معدات بقيمة مليار دولار من الولايات المتحدة قد تشتريها دول أخرى بأسعار أعلى

هل تقصد انه يتم اقتناء الأسلحه الأمريكيه من قبل اسرائيل بأسعار تفضيليه مما يعنى دعم مضاعف ؟

 

[Divisions_]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

هل تقصد انه يتم اقتناء الأسلحه الأمريكيه من قبل اسرائيل بأسعار تفضيليه مما يعنى دعم مضاعف ؟

نعم و الفكرة ليست في أسلحة فقط بقدر ما هي "منظومات"

شاسيه الميركافا مثلاً ينتج في أمريكا رغم إنه الدبابة إسرائيلية و قس على ذلك باقي الصناعات الإسرائلية لتعرف لماذا يصدرون السلاح بهذه الأرقام المحترمة و الكبيرة رغم إنهم كيان صغير

The competitive procurement process was for the production of Merkava APC hulls, material kit sets and integration of the kits to the vehicle chassis. General Dynamics expects to complete contract negotiations by the end of this year.
Production will be performed at the Joint Systems Manufacturing Center in Lima, Ohio. The base contract will be completed by March 2015 or extend to November 2019 if all options are exercised.​

General Dynamics Selected for Merkava Armored Personnel Carriers for Israel -- STERLING HEIGHTS, Mich., Oct. 25 /PRNewswire-FirstCall/ --
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/734/959.html
http://israelmatzav.blogspot.com/2010/10/idf-bringing-jobs-to-ohio.html

 

[الفارس النبيل]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

الشركات الأمريكية الكبرى تملك خطوط إنتاج فى إسرائيل (ملكية مشتركة مع شركات إسرائيلية) وتنتج بالتالى أسلحة متشابهة مع الأمريكية وتصدر لدول لايسمح الكونجرس بالتصدير لها(مصلحة أمريكا كدولة لاتتعارض مع التصدير لكن تبقى معضلة السياسة المعلنة مقابل السياسة الفعلية)
مثلا الصاروخ تاو الأمريكى بينما إسرائيل طورته بالتعاون مع جنوب إفريقيا للماباتس الإسرائيلى والإنجوى الجنوب إفريقى وبذلك حصلت جنوب إفريقيا على تكنولجيا أمريكيا كانت أمريكا تريد بيعها لها لكن نظام الفصل العنصرى كانت تحت حظر دولى لتصدير السلاح بشكل رسمى
نفس الكلام طبقته رافئيل ودينيل فى منتجات أخرى مثل البيثون 3 وV3S Snake و أيضا بالإستفادة من التكنولجيا الأمريكية
وباعت رافئيل تلك المنتجات لدول مثل الأرجنتين والبرازيل(أنظمة عسكرية او غير متوافقة مع الغرب وقتها ) + دول تنتمى للكتلة الشرقية مثل الهند والصين
​

 

[هيرون]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

المعونات المعلنه لاتساوي شيئ أمام المليارات التي يقدمها مجلس أيباك الصهيوني الأمريكي
بالأضافه الى أن المعونه المعلنه يشترى فيها السلاح الأمريكي بأسعار تقل عن الأسعار الحقيقية ....
بالأضافه الى استخدام مبالغ هائلة من المعونه لشراء معدات حربية مصنعه في اسرائيل وتطوير أبحاث السلاح ..
بالمناسبه كيف وافق المصريون على المعونه الغير متساويه والمشروطه بالسلاح الأمريكي ؟؟؟؟
​

 

[هيرون]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

هذة أرقام تعود الى عام 2005 فقط وقس عليها السنوات اللاحقة
كشفت صحيفة كريتسان ساينس منيتور الأمريكية ذائعة الصيت بأن إسرائيل كلفت الولايات المتحدة ماليا منذ العام 1973: 1,6 تريليون دولار (أي 1600 بليون دولار)، أي أن كل مواطن أمريكي دفع 5700 دولار بناء على عدد سكان أمريكا اليوم! و نقلت الصحيفة عن توماس ستوفار، و هو خبير اقتصادي في واشنطن قام بحساب تكلفة دعم الولايات المتحدة للدولة اليهودية، بأن الرقم المذكور يمثل أكثر من ضعف تكلفة الحرب في فيتنام. و معروف عن ستوفار أنه أثار غضب جماعات الضغط اليهودية على مدى عشرات السنين التي سخرها للبحث في النزاع الشرق-أوسطي.
و تقول الصحيفة أن إسرائيل تريد المزيد اليوم و قد طالبت في نهاية شهر نوفمبر بدعم عسكري يقدر بأربعة بلايين دولار, و ثمانية بلايين أخرى في شكل قروض امتيازية لمواجهة الأزمة الاقتصادية التي تواجهها الدولة العبرية. و يزيد ستوفار على ذلك بقوله أن مشاكل الاقتصاد الإسرائيلي تجعله يشك في قدرة الدولة العبرية على تسديد الديون أو حتى خدماتها.
و أدمج ستوفار خلال محاضرة رعتها كلية الحرب الأمريكية ألقاها في جامعة ماين، المبالغ التي دفعتها الولايات المتحدة لكل من مصر و الأردن مقابل التوقيع على اتفاقيات السلام مع إسرائيل ضمن تكلفة السياسة الأمريكية في الشرق الأوسط. و قال المحاضر حسب الصحيفة بأن النفقات المعلنة لدعم إسرائيل سنويا (أكثر من ثلاثة بلايين دولار) لا تمثل سوى الجزء الذي يعرفه غالبية المواطنين الأمريكيين الذين يعتقدون أنه ينفق في موضعه لخدمة الديمقراطية و المصالح الاستراتيجية في المنطقة. لكنه يشير إلى مساعدات أخرى إن لم تكن خفية فهي غير معروفة من الجميع.
و يعتبر الخبير الإقتصادي أن تكلفة واحدة ضخمة على الأقل ليست سرا لأنها تمثل الأموال التي دفعتها الخزينة الأمريكية بسبب الضرر الاقتصادي الناجم عن دعمها للدولة العبرية بعد الحروب العربية-الإسرائيلية. و يشير ستوفار كمثال إلى المساعدات العسكرية العاجلة التي قدمتها واشنطن لإسرائيل خلال حرب أكتوبر
(1973) و التي كانت سببا في استخدام الحكومات العربية النفط سلاحا و منع بيعه للولايات المتحدة. و أفضى ذلك إلى ركود اقتصادي في أمريكا كلف الخزينة الأمريكية 420 بليون دولار – حسب قيمة الدولار العام 2001 – تضاف إليها 450 بليون دولار أخرى تمثل نسبة الزيادة في أسعار النفط.
و لأنه كان على واشنطن تدبير وسيلة لمواجهة نفاذ النفط من الأسواق، فقد قررت إقامة خزان استراتيجي، الأمر الذي كلفها 134 بليون دولار أخرى حسب ستوفار. أما المساعدات الأخرى التي تأخذ أشكالا متنوعة، فقد ذكر منها المحلل الاقتصادي ما يلي:
- الأموال التي تجمعها المنظمات الخيرية اليهودية في أمريكا في شكل منح و التي تصل إلى 60 بليون دولار خلال الفترة المشار إليها.
- ضمان الولايات المتحدة قروضا تجارية ب10 بلايين دولار و أخرى "سكنية" ب600 بلايين دولار، و يتوقع الخبير أن الخزينة الأمريكية تغطي تلك النفقات.
- دفع 2,5 بليون دولار لدعم مشروعي الطائرة المقاتلة "ليفي" و صاروخ "آرو" الإسرائيليين.
- شراء إسرائيل تجهيزات عسكرية أمريكية بأثمان منخفضة مقدرا الفارق على مدى السنوات الأخيرة ب"بضعة بلايين دولار."
- استخدام إسرائيل 40% من المساعدات العسكرية الأمريكية التي تقدم لها سنويا (نحو 1,8 بليون دولار) لشراء تجهيزات مصنعة داخل إسرائيل بدل إنفاقها في شراء أسلحة أمريكية. كما أن سلطات الدولة العبرية حصلت على تعهد من وزارة الدفاع الأمريكية و من وكلائها لشراء معدات إسرائيلية و خصم أثمانها من الأموال التي تقدمها أمريكا لإسرائيل بمعدل 50 سنت إلى 60 سنت من الدولار الواحد. و يضاف إلى ذلك أن الدعم التقني و المالي الأمريكي سمح للدولة العبرية بأن تصبح بدورها ممون أسلحة أساسيا بحيث تمثل الأسلحة نصف صادرات إسرائيل الصناعية إلى الخارج، و أضحت تنافس أمريكا نفسها في الأسواق العالمية ما يحمل الإدارة الأمريكية دفع المتطلبات المالية الإضافية لمواجهة المنافسة من أموال دافعي الضرائب الأمريكيين.
- السياسة الأمريكية في المنطقة و العقوبات التجارية الناجمة عنها قلصت من صادراتها إلى منطقة الشرق الأوسط بنحو 5 بلايين دولار و ألغت نحو 70 ألف منصب شغل أمريكي. كما أن عدم مطالبة إسرائيل باستخدام المساعدات الأمريكية في شراء سلع أمريكية كلف هو الآخر سوق الشغل 125 ألف منصب حسب تقديرات ستوفار.
​

 

[فرعوني دمنهوري]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

طب ليه المعونه بتعتنا اقل من الاسرائيليين مش هي المعونه من بنود الاتفاق ازن لازم نحن ناخز مثل الاسرائيليين 3.1 مليار مش احنا و اسرائيل موقعين على نفس الوثقة اشمعنى هما ياخدو اكتر مننا وكما لازم نعمل مثل الاسرائيليين ونشتري بالمعونة الامريكية اسلحة مصرية حتى فلوس المعونة تدخل مصر مش تجي من امريكا ونشتري بها سلاح امريكي وبكذا الفلوس رجعت مرة تانية لامريكا ولازم كما نطور اسلحتنا بفلوس المعونة زينا زين الصهاينة مش دية شروط اتفاقية السلازم
لزلك يجي العدل والمساوة والا مفيش سلام ونقطع اتفاقية السلام

 

[هيرون]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

وهذا رابط لدراسه عربية تعود الى 1990 فقط
المعونات الامريكية لاسرائيل 3.1.2

​

 

[التحرير]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

طب ليه المعونه بتعتنا اقل من الاسرائيليين مش هي المعونه من بنود الاتفاق ازن لازم نحن ناخز مثل الاسرائيليين 3.1 مليار مش احنا و اسرائيل موقعين على نفس الوثقة اشمعنى هما ياخدو اكتر مننا وكما لازم نعمل مثل الاسرائيليين ونشتري بالمعونة الامريكية اسلحة مصرية حتى فلوس المعونة تدخل مصر مش تجي من امريكا ونشتري بها سلاح امريكي وبكذا الفلوس رجعت مرة تانية لامريكا ولازم كما نطور اسلحتنا بفلوس المعونة زينا زين الصهاينة مش دية شروط اتفاقية السلازم
لزلك يجي العدل والمساوة والا مفيش سلام ونقطع اتفاقية السلام

انت اثرت نقطه هامه جدا وهى كيف قبل المفاوض المصرى بقبول تلك الشروط المجحفه فى المعونه؟؟
وهل يمكن التعديل الآن فى تلك الشروط فى ظل الظروف الحاليه ام انه اصبح امرا واقعا لامناص منه ..
ولكن أليس مصنع تجميع الإبرامز يمكن ان ينطبق عليه ما ذكرته من جدوى استعمال المعونه فى امتلاك اسلحه صناعة مصريه ..وهل يوجد امثلة اخرى كالإبرامز ؟؟

 

[فرعوني دمنهوري]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

المعونات المعلنه لاتساوي شيئ أمام المليارات التي يقدمها مجلس أيباك الصهيوني الأمريكي
بالأضافه الى أن المعونه المعلنه يشترى فيها السلاح الأمريكي بأسعار تقل عن الأسعار الحقيقية ....
بالأضافه الى استخدام مبالغ هائلة من المعونه لشراء معدات حربية مصنعه في اسرائيل وتطوير أبحاث السلاح ..
بالمناسبه كيف وافق المصريون على المعونه الغير متساويه والمشروطه بالسلاح الأمريكي ؟؟؟؟
​

ماهو انا بقول كده ازاي نوافق على ان ناخز اقل من الاسرائيليين مش انتو بتقولو ان المعونة شرط بتفاقية السلام ازن يجب ان تكون المعونة متساوية ولا مفيش سلام

وكما ليش بتفرضو علينا اننا لازم نشتري سلاح امريكي واسرائيل لا مش هي ديه فلوس المعونة الى هي شرط اتفاقية السلام ازن لازم نكون زي الاسرائيلين نشتري بالمعونة الي عايزينه ان شاء نحرقهم هما ملهمش دعوه بالفلوس دية

لان اليهود لما ياخدو 3 مليار ويشترو اسلحة يهوديه بذلك يكونو ضخو 3 مليار بقتصاد اسرائيل ودعمو منتجهم الوطني مما يودي الى تطوير هذا المنتج او انتاج منتجات جديدة

عكسنا تمام ناخد الفلوس الى جايه من امريكا وهبا نرجعه لامريكا باسلحة امريكية وياريت دية الاسلحة متطور دائماً ممنوعين من الزخائر والصواريخ والطائرات المتطورة وممنوعين نشتري من فلوس المعونة اسلحة غير امريكية


ايه القرف ده مش عايزين فلوسكم ومش عايزين سلام

ياما المساوة ياما نلغي السلام

 

[الفارس النبيل]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

مثال آخر للتعاون بين الدولتين
تركيا عندما أرادت الحصول على دبابة من الجيل الثالث ذهبت للدبابة المفضلة بالنسبة لها وطلبت من ألمانيا الليوبارد 2 فرفضت ألمانيا كالعادة وحجتها المعتادة

حقوق الإنسان والأزمة اليونانية

إستمر الرفض سنوات
حينها عرضت الولايات المتحدة على تركيا 250 دبابة إبرامز مستعملة مع تغيير المحرك من ال agt-1500 لمحرك ديزل ألمانى تنتجه الولايات المتحدة برخصة لصالح إسرائيل (محرك الميركافا 4 GD883 )
الصفقة المقترحة
تقوم تركيا بدفع نصف مليون دولار لإسرائيل مقابل كل دبابة يتم تغيير محركها بينما إسرائيل تلقت المحرك مجانا من الولايات المتحدة
الأتراك رفضوا العرض وفضلوا الإستثمار فى دبابتهم الوطنية وحصلوا فى النهاية على 298 دبابة ليوبارد 2 مستعملة +تطوير 170 دبابة M-60 للمستوى صابرا
​

​

 

[فرعوني دمنهوري]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

انت اثرت نقطه هامه جدا وهى كيف قبل المفاوض المصرى بقبول تلك الشروط المجحفه فى المعونه؟؟
وهل يمكن التعديل الآن فى تلك الشروط فى ظل الظروف الحاليه ام انه اصبح امرا واقعا لامناص منه ..
ولكن أليس مصنع تجميع الإبرامز يمكن ان ينطبق عليه ما ذكرته من جدوى استعمال المعونه فى امتلاك اسلحه صناعة مصريه ..وهل يوجد امثلة اخرى كالإبرامز ؟؟

ايوه ده مثال نقول للامريكان عايزين نعمل بالفلوس تطوير مثلاً للمصنع او تطوير لدبابة او انتاج دروع جديدة مصرية او اي حاجة مفيده تخدم البلد مش ناخد الفلوس وهبا نرجعها ليهم تاني مرة

ولازم نعيد النظر في الاتفاقية ازاي نقبل بالشروط المجحفة دية اقل من اسرائيل ولا نملك الحرية بستخدام الاموال دية

وكاننا وقعنا الاتفاقية غصب عننا او اننا كنا بموقف ضعف

 

[شعلة الشهداء]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

هذا تقرير للمتخصص في شؤون الشرق الأوسط جريمي شارب
فيه معلومات وتحليلات مهمة حول المساعدات الأمريكية لاسرائيل
التقرير بتاريخ 11 أفريل 2013 أي أنه جديد نسبيا ضمن خدمات الأبحاث للكونغرس الأمريكي
http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j...R9JX8FS42qYYbikkGbLosSw&bvm=bv.47534661,d.ZG4

 

[Divisions_]

رد: المعونة العسكرية السنوية الأمريكية لإسرائيل ...

المعونات المعلنه لاتساوي شيئ أمام المليارات التي يقدمها مجلس أيباك الصهيوني الأمريكي
بالأضافه الى أن المعونه المعلنه يشترى فيها السلاح الأمريكي بأسعار تقل عن الأسعار الحقيقية ....
بالأضافه الى استخدام مبالغ هائلة من المعونه لشراء معدات حربية مصنعه في اسرائيل وتطوير أبحاث السلاح ..
بالمناسبه كيف وافق المصريون على المعونه الغير متساويه والمشروطه بالسلاح الأمريكي ؟؟؟؟
​

أتفق معك بخصوص الكل إلا اّخر نقطة ,, فالمعونة بالأساس حركة ذكية من السادات لأنه وقتها كان فاهم جيداً إنه الحرب الحقيقية حرب إقتصادية

و غرضه من المعونة عدم إثقال كاهل الإقتصاد المصري بالسباق التسليحي مع إسرائيل في ظل غياب الدعم العربي لمصر

السادات وقتها كان معجب بمشروع مارشال لإعمار أوروبا بعد الحرب العالمية الثانية و حاول تطبيقه لكن للأسف لم ينجح ولا عزاء للإسلام

علماً بإنه مصر وقتها كانت تسدد مبالغ كبيرة من ديون للإتحاد السوفيتي و غيره بسبب صفقات السلاح التي بني بها الجيش المصري كاملاً بعد 67 و التي ظللنا ندفعها حتى أنهينا سدادها كلها بالفوائد سنة 2000 ,

يعني الفكرة كلها إنك تضمن سلاح مجاني كل سنة بقيمة 1,3 مليار دولار فلن تفرق سواءً كان من الولايات المتحدة أو غيره

كمان أمريكا عملت ده لأنه السلاح مكسبه خرافي يعني كدة فلوسها تذهب لشركات أمريكية يعمل بها أمريكيين تدفع ضرائب للحكومة الأمريكية إلخ ...........

يعني لن تدفع لك لتذهب و تشتري السلاح بمالها من روسيا مثلاً

و تاريخ المعونات العسكرية الأمريكية لليهود يبدأ من خمسينات القرن الماضي كما ترى في التقرير

يكفي مثلاً الجسر الجوي في 73 كمثال غير مذكور في التقرير لكنه حي عن الدعم الأمريكي لهم في الأزمات