خلاف هندي فرنسي حول الرافال

[BERKUT_SU]

The government's negotiations with Dassault on the $20-billion deal to buy 126 medium multi-role combat aircraft have come to a standstill after the French aviation firm informed authorities that it cannot be held responsible for the 108 aircraft to be produced by HAL (Hindustan Aeronautics Ltd).What started as a point of difference between the defence ministry and Dassault over the role of HAL escalated after the firm told Indian negotiators that the government will have to sign separate contracts — one with Dassault for 18 'fly-away' aircraft and another with HAL, which will produce 108 jets under licence.

Dassault wants HAL role separated, $20-billion combat aircraft jet deal hits air-pocket - Indian Express

 

[BERKUT_SU]

داسو تختلف مع الهند حول تصنيع وتجميع الرافال في الهند وتقول انه لن يكون لها دور سوى توريد المكونات فقط...يعني الرالفال رح تتساقط في الهند اكثر من المج21

 

[Alrougi]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

انا عندي احساس ان اذا صفقة الرافال الهنديه فشلت فلن تقوم لرافال قائمه بعدها

 

[f 35]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

العقد به الكثير من الفساد , للاسف اغلب عقود الهند العسكرية والمدنية تعج بالفساد ! , ويبدو ان الهند شربة مقلب الطائرة التي يدور حولها الكثير من علامات الاستفهام !

 

[مارشــال]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

العقد به الكثير من الفساد , للاسف اغلب عقود الهند العسكرية والمدنية تعج بالفساد ! , ويبدو ان الهند شربة مقلب الطائرة التي يدور حولها الكثير من علامات الاستفهام !

الموضوع ابسط من ذلك

العقد يشمل على اقصى تقدير تجميع هندي ربما للبدن

126 مقاتلة بمبلغ 10.2 مليار مقابل للبرازيل 36 مقاتلة بمبلغ 8.6 مليار

هناك فارق شاسع

 

[ILYUSHIN]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

الموضوع ابسط من ذلك

العقد يشمل على اقصى تقدير تجميع هندي ربما للبدن

126 مقاتلة بمبلغ 10.2 مليار مقابل للبرازيل 36 مقاتلة بمبلغ 8.6 مليار

هناك فارق شاسع

10 مليار ام 20 مليار ؟؟؟

وماتفسرك اختلاف عرضين

يعرضونها للبرازيل ولغيرها بأشكال واسعار مختلفة وللهند بسعر اخر هما متفقين علينا ؟؟:0126[1]:

 

[مارشــال]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

10 مليار ام 20 مليار ؟؟؟

وماتفسرك اختلاف عرضين

يعرضونها للبرازيل ولغيرها بأشكال واسعار مختلفة وللهند بسعر اخر هما متفقين علينا ؟؟:0126[1]:

العقد الأول 10.2 مليار يورو يعني حوالي 12 مليار دولار

والصفقة اجمالا كانت 10 مليار يورو

وتشمل تجميع للمقاتلة بالهند ورفض فرنسا وضع أفيونكس اسرائيلي عليها .

البرازيل فهو عرض نقل تقنية لعدد 36 مقاتلة بمبلغ 8 مليارات دولار تقريبا

المبلغ كان 10.2 مليار يورو وهو يعني 12 مليار دولار

نحن نتكلم في افق 10.2 مليار يورو ومايعادلهم بالدولار

خبر من رويترز

India picked the Dassault-made Rafale jet for exclusive negotiations in January 2012 after a hotly contested bidding war with rival manufacturers, but it is still to finalise the $15 billion deal, one of the world's largest defence import orders.

رابط

 

[مارشــال]

رد: Re: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

داسو تختلف مع الهند حول تصنيع وتجميع الرافال في الهند وتقول انه لن يكون لها دور سوى توريد المكونات فقط...يعني الرالفال رح تتساقط في الهند اكثر من المج21

العقد به الكثير من الفساد , للاسف اغلب عقود الهند العسكرية والمدنية تعج بالفساد ! , ويبدو ان الهند شربة مقلب الطائرة التي يدور حولها الكثير من علامات الاستفهام !

اسمحوا لي بالتوضيح لنعرف جلية الأمر

العقد الأولي هو بيع 126 طائرة رافال للهند بمبلغ 10.2 مليار يورو أو 12 مليار دولار حينها .

الهند تريد تضمين عملية التجميع في العقد الأول . وبالتالي يشمل البيع والنقل للتقنية .

فرنسا تريد فصل العقدين بحيث يكون

*عقد أول لبيع 36 رافال بشكل مباشر

*عقد ثاني بتجميع 90 رافال في الهند

فرنسا قالت الهند لا تمتلك بنية للتجميع وبالتالي العقد الثاني سيشمل إضافة إنشاءات وعملية تدريب .

الهند طبعا تعرف أن فرنسا تريد رفع قيمة العقد

من هنا جاء الخلاف .

..................................................................

الإتفاق الأول كان على التجميع يعني أنه يتم تجميع الطائرة كوحدات كبرى في الهند

لكن الهند في المفاوضات تريد التجميع على مستوى الوحدات الصغيرة والدقيقة بمعنى أنه تجميع كامل شامل من أصغر قطعه لأكبر قطعه .

هنا المساومة والرفض والقبول وبالتالي العقد لا يشمل أي تعليق على تقنية الطائرة بل تصفية حسابات مادية بين بائع ومشتري

...........................................................

العقد الأول الهندي 126 طائرة شراء مباشر هو بمبلغ 10.6 مليار يورو أو 12 مليار دولار

فرنسا تريد الرفع لعملية التجميع ليصل 15 مليار دولار على مستوى تجميع 90 طائرة تأتي من فرنسا في عملية تجميع لوحدات كبرى

الهند تريد التجميع على مستوى الوحدات الصغيرة والكبيرة فرنسا تقول سنحتاج بنية تحتية وتدريب العقد سيرتفع الى 20 مليار دولار .

......................................................

لوحسبنا العقد البرازيلي لنقل التقنية الكامل لعدد 126 مقاتلة سيكون 29.3 مليار دولار

العقد الهندي 126 طائرة تجميع تقني فقط سيتخطى 20 مليار دولار وطبعا الهند سترفض مقارنة بالأعلى .

 

[Vasily]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

كان من المفروض ان يوقع العقد اواسط شهر مارس الماضي...الأن نستطيع القول ان الصفقة فشلت

 

[مارشــال]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

كان من المفروض ان يوقع العقد اواسط شهر مارس الماضي...الأن نستطيع القول ان الصفقة فشلت

كان من الأفضل شرط نقل تقنية كامل من الأول

فرنسا تلاعبت بالهند وغاصت ارجل الهنود في الوحل هم يتفاوضون على أقل الخسائر

 

[ILYUSHIN]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

كان من المفروض ان يوقع العقد اواسط شهر مارس الماضي...الأن نستطيع القول ان الصفقة فشلت

لايزال باكر علي هذا حذيث

ياعم انت حاتفشل طائرة كذا تفائل شوية خخخخخخخخخة:h034[1]::h034[1]::h034[1]::h034[1]:

 

[BERKUT_SU]

حظ باكستان جميل ..فلو اشترت الهند الف35 بانظمتها واسلحتها المتكاملة لتقدمت على باكستان 10 سنوات على اقل تقدير ................

 

[ILYUSHIN]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

كان من الأفضل شرط نقل تقنية كامل من الأول

فرنسا تلاعبت بالهند وغاصت ارجل الهنود في الوحل هم يتفاوضون على أقل الخسائر

هل يورو فيتر توفر ذلك الشرط كامل ؟؟؟؟؟

 

[مارشــال]

رد: Re: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

حظ باكستان جميل ..فلو اشترت الهند الف35 بانظمتها واسلحتها المتكاملة لتقدمت على باكستان 10 سنوات على اقل تقدير ................

ياصديقي لنعلم شيئ صغير

غباء الهنود بلا حدود

لو رست صفقتهم على ef-2000 أو rafale أو f-18 حتى

سيجدون نفس المواقف من البائع ستحتال عليهم bae و dassault و boeing لسبب بسيط

انت تريد 126 طائرة بمبلغ 10.2 مليار يورو

لك فقط ان تتخيل ماذا يفعل هذا الرقم الضئيل لكل هذا العدد .

يعني تقريبا لو قلنا 12 مليار دولار

هل تريد شراء وتجميع كامل للرفال أو التايفون أو الهورنيت بـ 100 مليون دولار للواحده ...؟؟

ويرجعون يطالبون بنقل تقنية ...!!!

انظر مثلا للبرازيل طلبت نقل تقنية وعرض 36 طائرة ولم تضع رقم معين بل تركت الكل يعطي ماعنده فسمعنا 5.4 من بوينج و 8.4 من داسو و 4.7 من ساب

أما عن الجيل الخامس فأظن أن المشروع الهندي سيرى النور قريبا أو على الأقل هم ضامنون للباك فا .

فحبل الوصال مع الروس في الجيل الخامس لايجب قطعه بجيل خامس أمريكي .

 

[مارشــال]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

هل يورو فيتر توفر ذلك الشرط كامل ؟؟؟؟؟

لا ابد ايضا

لماذا ..؟؟ لأنها 126 طائرة بمبلغ 10 مليار .

هذه صفقة شراء أو تجميع هيكل فقط ياصديقي لا أكثر من ذلك

البرازيل لو حسبنا نقل تقنية الرافال لها لعدد 126 طائرة ستضر لدفع 29.3 مليار دولار لصفقتها

هل عرفت أن الصفقة أصلا مخطط لها خطأ

فعلى الهنود إما الصمت والشراء فقط أو تغيير العقد لنقل تقنية وستستن فرنسا معهم سنة جديدة في عالم فلكيات الأسعار

 

[مارشــال]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

أما في كل الأحوال فدخول الرافال أو أي مقاتلة من المناقصة الهندية سيقلب الكفة لصالح الهند تماما ضد باكستان جويا

المهم ماذا بعد الاتفاق

 

[ILYUSHIN]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

أما في كل الأحوال فدخول الرافال أو أي مقاتلة من المناقصة الهندية سيقلب الكفة لصالح الهند تماما ضد باكستان جويا

المهم ماذا بعد الاتفاق

لكن هل تتوقع ان تشتري دوول اخري رفال غير هند

هي معروضة علي كثرين لكن لحد الان يبدو يوجد صعوبة في شراء طائرة:h034[1]: بعكس EU 2000

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

ياصديقي لنعلم شيئ صغير

غباء الهنود بلا حدود

لو رست صفقتهم على ef-2000 أو rafale أو f-18 حتى

سيجدون نفس المواقف من البائع ستحتال عليهم bae و dassault و boeing لسبب بسيط

انت تريد 126 طائرة بمبلغ 10.2 مليار يورو

لك فقط ان تتخيل ماذا يفعل هذا الرقم الضئيل لكل هذا العدد .

يعني تقريبا لو قلنا 12 مليار دولار

هل تريد شراء وتجميع كامل للرفال أو التايفون أو الهورنيت بـ 100 مليون دولار للواحده ...؟؟

ويرجعون يطالبون بنقل تقنية ...!!!

انظر مثلا للبرازيل طلبت نقل تقنية وعرض 36 طائرة ولم تضع رقم معين بل تركت الكل يعطي ماعنده فسمعنا 5.4 من بوينج و 8.4 من داسو و 4.7 من ساب

أما عن الجيل الخامس فأظن أن المشروع الهندي سيرى النور قريبا أو على الأقل هم ضامنون للباك فا .

فحبل الوصال مع الروس في الجيل الخامس لايجب قطعه بجيل خامس أمريكي .

لم يكن عليهم قطعه اصلا ...فالرافال/ف35 ليست بديل عن fgfa باي حال ...الافضل لهم كان تطوير السو-30 الى مستوى سوبر فلانكر ودمج الف35 بانتظار الجيل الخامس الهندي /الروسي ..... الجيل الخامس fgfa الهندوروسي سيحمل اسلحة ومعدات هندية محلية يعني لن يماثل الف35 باي حال بالعكس كان بامكانهم الاستفادة من قدرات ف35 ...يعني هم تمسكوا بجيل خامس روسي ولكن ضيعوا جيل خامس غربي امريكي مع انه كان بامكانهم الحصول على الاثنين بدون الرافال ....كان ايضا لديهم خيار الابقاء على fgfa والحصول على ف18 نسخه السايلنت الاكثر تطور ...لكن لكل بلد ظروفة

 

[Vasily]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

ماذا عن hal amca ؟

 

[gh2005]

رد: خلاف هندي فرنسي حول الرافال

India's $15 billion Rafale deal faces delays: sources​

However, Dassault now wants two separate contracts to be signed - one for the ready-made ones, and another for the rest to be built by HAL, but India opposes that proposal, an Indian Defense Ministry official told Reuters.​

"Dassault says HAL does not have the capacity and capability to assemble the aircraft," said the official, who declined to be identified because he is not authorized to speak to the media.​

India's $15 billion Rafale deal faces delays: sources | Reuters​