طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

Mosamania

عضو مميز
إنضم
5 مارس 2012
المشاركات
2,488
التفاعل
5,207 34 0
الدولة
Saudi Arabia
طيار تايفون: ال F-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

طيار تايفون يشرح لماذا ال F-35 لا يمكنها ان تتغلب ابدا على التايفون القتال الجوي، و اترك لكم حرية القراءه:

There's No Way The F-35 Will Ever Match The Eurofighter In Aerial Combat


In an interesting piece by Flight’s Dave Majumdar, Bill Flynn, Lockheed test pilot responsible for flight envelope expansion activities for the F-35, claimed that all three variants of the Joint Strike Fighter will have better kinematic performance than any fourth-generation fighter plane with combat payload, including the Eurofighter Typhoon (that during last year’s Red Flag Alaska achieved several simulated kills against the F-22 Raptor) and the Boeing F/A-18E/F Super Hornet.

“In terms of instantaneous and sustained turn rates and just about every other performance metric, the F-35 variants match or considerably exceed the capabilities of every fourth-generation fighter,” Flynn said.

According to the Lockheed pilot, (besides its stealthiness) the F-35 features better transonic acceleration and high AOA (angle-of-attack) flight performance than an armed Typhoon or Super Hornet.

As Majumdar says in his article, such claims are strongly disputed by other sources. Among them an experienced Eurofighter Typhoon industry test pilot, who tried to debunk all Flynn’s “theories” about the alleged superior F-35 performance

AIR_F-35A_AA-1_Flight_Top_lg.jpg


Here’s what he wrote to The Aviationist:
No doubt the F-35 will be, when available, a very capable aircraft: its stealth design, extended range, internal carriage of stores and a variety of integrated sensors are definitely the ingredients for success in modern air-to-ground operations.

However, when time comes for air dominance, some other ingredients like thrust to weight ratio and wing loading tend to regulate the sky. And in that nothing comes close to a Typhoon, except an F-22 which has very similar values. The F-35 thrust to weight ratio is way lower and its energy-maneuverability diagrams match those of the F/A-18, which is an excellent result for a single engine aircraft loaded with several thousand pounds of fuel and significant armament.
But it also means that starting from medium altitude and above, there is no story with a similarly loaded Typhoon.

Dealing with the transonic acceleration:
Transonic acceleration is excellent in the F-35, as it is for the Typhoon and better than in an F/A-18 or F-16, but mainly due to its low drag characteristics than to its powerplant. That means that immediately after the transonic regime, the F-35 would stop accelerating and struggle forever to reach a non operationally suitable Mach 1.6.

The Typhoon will continue to accelerate supersonic with an impressive steady pull, giving more range to its BVR (Beyond Visual Range) armament.

For what concerns AOA:
Angle-of-attack is remarkably high in the F-35, as it is for all the twin tailed aircraft, but of course it can not be exploited in the supersonic regime, where the limiting load factor is achieved at low values of AoA.

Also in the subsonic regime, the angle-of-attack itself doesn’t mean that much, especially if past a modest 12° AoA you are literally going to fall of the sky! Excessive energy bleeding rates would operationally limit the F-35 well before its ultimate AoA is reached.

Eurofighter superb engine-airframe matching, in combination with it’s High Off-Bore-Sight armament supported by Helmet Cueing, has already and consistently proven winning against any agile fighter.

Last, the F-35 is capable of supersonic carriage of bombs in the bomb bay, but the fuel penalty becomes almost unaffordable, while delivery is limited to subsonic speeds by the armament itself as is for the Typhoon.

Concluding (highlight mine):

[...] it is in the facts that while the Typhoon can do most of the F-35 air-to-ground mission, vice versa the F-35 remains way far from a true swing role capability, and not even talking of regulating the skies.

Provided that the F-35 will be able to solve all its problems, and that the raising costs will not lead to a death spiral of order cuts, both the British RAF and the Italian Air Force will be equipped with both the JSF and the Typhoon.

Mock aerial combat training will tell us who’s better in aerial combat.

82866_1293812161.jpg


The F-35 Will Never Beat The Eurofighter - Business Insider
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

طيار تايفون يشرح لماذا ال f-35 لا يمكنها ان تتغلب ابدا على التايفون القتال الجوي، و اترك لكم حرية القراءه:

there's no way the f-35 will ever match the eurofighter in aerial combat


in an interesting piece by flight’s dave majumdar, bill flynn, lockheed test pilot responsible for flight envelope expansion activities for the f-35, claimed that all three variants of the joint strike fighter will have better kinematic performance than any fourth-generation fighter plane with combat payload, including the eurofighter typhoon (that during last year’s red flag alaska achieved several simulated kills against the f-22 raptor) and the boeing f/a-18e/f super hornet.

“in terms of instantaneous and sustained turn rates and just about every other performance metric, the f-35 variants match or considerably exceed the capabilities of every fourth-generation fighter,” flynn said.

According to the lockheed pilot, (besides its stealthiness) the f-35 features better transonic acceleration and high aoa (angle-of-attack) flight performance than an armed typhoon or super hornet.

As majumdar says in his article, such claims are strongly disputed by other sources. Among them an experienced eurofighter typhoon industry test pilot, who tried to debunk all flynn’s “theories” about the alleged superior f-35 performance

air_f-35a_aa-1_flight_top_lg.jpg


here’s what he wrote to the aviationist:
No doubt the f-35 will be, when available, a very capable aircraft: Its stealth design, extended range, internal carriage of stores and a variety of integrated sensors are definitely the ingredients for success in modern air-to-ground operations.

However, when time comes for air dominance, some other ingredients like thrust to weight ratio and wing loading tend to regulate the sky. And in that nothing comes close to a typhoon, except an f-22 which has very similar values. The f-35 thrust to weight ratio is way lower and its energy-maneuverability diagrams match those of the f/a-18, which is an excellent result for a single engine aircraft loaded with several thousand pounds of fuel and significant armament.
But it also means that starting from medium altitude and above, there is no story with a similarly loaded typhoon.

Dealing with the transonic acceleration:
Transonic acceleration is excellent in the f-35, as it is for the typhoon and better than in an f/a-18 or f-16, but mainly due to its low drag characteristics than to its powerplant. That means that immediately after the transonic regime, the f-35 would stop accelerating and struggle forever to reach a non operationally suitable mach 1.6.

The typhoon will continue to accelerate supersonic with an impressive steady pull, giving more range to its bvr (beyond visual range) armament.

For what concerns aoa:
Angle-of-attack is remarkably high in the f-35, as it is for all the twin tailed aircraft, but of course it can not be exploited in the supersonic regime, where the limiting load factor is achieved at low values of aoa.

Also in the subsonic regime, the angle-of-attack itself doesn’t mean that much, especially if past a modest 12° aoa you are literally going to fall of the sky! Excessive energy bleeding rates would operationally limit the f-35 well before its ultimate aoa is reached.

Eurofighter superb engine-airframe matching, in combination with it’s high off-bore-sight armament supported by helmet cueing, has already and consistently proven winning against any agile fighter.

Last, the f-35 is capable of supersonic carriage of bombs in the bomb bay, but the fuel penalty becomes almost unaffordable, while delivery is limited to subsonic speeds by the armament itself as is for the typhoon.

Concluding (highlight mine):

[...] it is in the facts that while the typhoon can do most of the f-35 air-to-ground mission, vice versa the f-35 remains way far from a true swing role capability, and not even talking of regulating the skies.

Provided that the f-35 will be able to solve all its problems, and that the raising costs will not lead to a death spiral of order cuts, both the british raf and the italian air force will be equipped with both the jsf and the typhoon.

Mock aerial combat training will tell us who’s better in aerial combat.

82866_1293812161.jpg


the f-35 will never beat the eurofighter - business insider



من بعد اذنك سيترجم على اجزاء
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

in an interesting piece by flight’s dave majumdar, bill flynn, lockheed test pilot responsible for flight envelope expansion activities for the f-35,
في تصريح لطيار اختبار اف 35 بيل فلاين
claimed that all three variants of the joint strike fighter will have better kinematic performance than any fourth-generation fighter plane with combat payload, including the eurofighter typhoon (that during last year’s red flag alaska achieved several simulated kills against the f-22 raptor) and the boeing f/a-18e/f super hornet. اف 35 افضل من التايفون بكامل حمولتها

according to the lockheed pilot, (besides its stealthiness) the f-35 features better transonic acceleration and high aoa (angle-of-attack) flight performance than an armed typhoon or super hornet
بجانب شبحيتها اف 35 زوايا هجومها وتسارعها الانتقالي افضل من اف18 سوبر هورنيت وتايفون



majumdar says in his article, such claims are strongly disputed by other sources. Among them an experienced eurofighter typhoon industry test pilot, who tried to debunk all flynn’s “theories” about the alleged superior f-35 performance

هذا رد على طيار الاف35 من طيار اختبار تايفون ليدحض حججه
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

no doubt the f-35 will be, when available, a very capable aircraft: Its stealth design, extended range, internal carriage of stores and a variety of integrated sensors are definitely the ingredients for success in modern air-to-ground operations.
لا شك ان للاف35 مزايا منها التخفي ومداها الطويل وحمولتها الداخلية ومستشعراتها التي ستجعلها ناجحه في الهجوم الارضي



, when time comes for air dominance, some other ingredients like thrust to weight ratio and wing loading tend to regulate the sky. And in that nothing comes close to a typhoon, except an f-22 which has very similar values.

ولكن عندما يأتي الامريكي للسيطرة الجوية لاشيء يضاهي التايفون باستثناء الاف22

the f-35 thrust to weight ratio is way lower and its energy-maneuverability diagrams match those of the f/a-18, which is an excellent result for a single engine aircraft loaded with several thousand pounds of fuel and significant armament.

قوة الدفع للوزن بالنسبة للاف35 ضعيفة اذا كانت بحمولة ووزن معينين وهذا سيعطيها مناورة جيدة كالاف18 في الارتفاعات المنخفضة

but it also means that starting from medium altitude and above, there is no story with a similarly loaded typhoon.
ولكن في الارتفاعات المتوسطة والعالية لا يوجد افضل من تايفون بنفس الحمولة -هكذا فهمتها-
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

dealing with the transonic acceleration:
Transonic acceleration is excellent in the f-35, as it is for the typhoon and better than in an f/a-18 or f-16, but mainly due to its low drag characteristics than to its powerplant.
بالنسبة للسرعات الفوق صوتية وتسارعها فان اف35 وتايفون لديهما تسارع افضل بفضل قوة الجر المنخفضة اكثر من محركها


that means that immediately after the transonic regime, the f-35 would stop accelerating and struggle forever to reach a non operationally suitable mach 1.6.

وهذا سيعني ان الاف35 بعد تعديها مرحلة الترانزسونيك ستصارع للابد من اجل الوصول لسرعة غير عملية 1.6 ماخ




the typhoon will continue to accelerate supersonic with an impressive steady pull, giving more range to its bvr (beyond visual range) armament.

اما في حاله التايفون فستكسر جدار الصوت بسرعة فوق صوتية بثبات لتعطي مدى اكثر لصواريخها طويلة المدى
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

for what concerns aoa:
Angle-of-attack is remarkably high in the f-35, as it is for all the twin tailed aircraft, but of course it can not be exploited in the supersonic regime, where the limiting load factor is achieved at low values of aoa.

اف35 لديها زاوية هجوم عالية كما لباقي الطائرات ثنائية الذيل ولكن لا يمكن ان تستغل في السرعات فوق الصوتية الا في تحقيق زوايا هجوم منخفضة


in the subsonic regime, the angle-of-attack itself doesn’t mean that much, especially if past a modest 12° aoa you are literally going to fall of the sky! Excessive energy bleeding rates would operationally limit the f-35 well before its ultimate aoa is reached
في السرعات تحت الصوتية زاوية الهجوم لا تعني الشيء الكثير خصوصا اذا تجاوزت زاوية هجوم متواضعة 12 درجة ستسقط حرفيا من السماء فهي تستهلك طاقة عالية ستحدد قدرات الاف35 كما ستحدد زاوية هجومها
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

eurofighter superb engine-airframe matching, in combination with it’s high off-bore-sight armament supported by helmet cueing, has already and consistently proven winning against any agile fighter.
محركات التايفون المتفوقة تتطابق وبدنها في مزيج مع اسلحة خارج خط النظر مدعمة بخودة تصويب سيجعلها تكسب اما اي مقاتلة ذات مناورة عاليه
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

concluding (highlight mine):

[...] it is in the facts that while the typhoon can do most of the f-35 air-to-ground mission, vice versa the f-35 remains way far from a true swing role capability, and not even talking of regulating the skies.


خاتمة : تايفون بامكانها القيام بمعظم مهام الاف35 فيما تبقى الاف35 بعيدة عند مفهوم تعددية الادوار الحقيقي ولا حتى تنظيم الاجواء



provided that the f-35 will be able to solve all its problems, and that the raising costs will not lead to a death spiral of order cuts, both the british raf and the italian air force will be equipped with both the jsf and the typhoon


باقي المشاركة اظن مفهوم للجميع
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

اف35 لديها زاوية هجوم عالية كما لباقي الطائرات ثنائية الذيل ولكن لا يمكن ان تستغل في السرعات فوق الصوتية الا في تحقيق زوايا هجوم منخفضة
لديها زاوية هجوم عالية لكن لن تستغل أبدا فى السرعات الفوق صوتية لأن حدود ال G FORCE ستمنعها ( g-limited)
هذه هى مشكلة السوبر هورنيت أيضا

فى السرعات المنخفضة مهمة فى الهبوط على ممرات صغيرة

 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

الف35 لديها افضلية في الانتصار جو-جو ...هذا الكلام نشره الطيار على تويتر ورديت عليه لكن قام باعادة كتابة رايه مرة اخرى :busted_red[1]: ...................

ف35 مع انها مخصصة كضاربة وليس جو-جو مثل التايفون الا انها تمتلك بصمة شبحية وحرارية افضل بمراحل من التايفون ........

ف35 تمتلك اقوى محرك

ف35 لن تحتاج الى المناورة لانها ستكون قادرة على اطلاق صواريخها الحرارية والرادارية من مسافات بعيدة باي اتجاه لان نظام داس نظام يكشف الاهداف من مسافات خيالية بدون بث اي اشعاع

ف35 لديها قدرة نجاة اكبر بكثير من التايفون امام السو-35 والمج والباك فا والجي-20 والدفاعات الجوية الحديثة بسبب التخفي وهذا سبب واحد كاف لتفضيل ف35 ..............

لا اعتقد ان الامريكان فعليا يعرضون قدرات ف35 بشكل كامل ...
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

محركات التايفون المتفوقة تتطابق وبدنها في مزيج مع اسلحة خارج خط النظر مدعمة بخودة تصويب سيجعلها تكسب اما اي مقاتلة ذات مناورة عاليه


معظم المقاتلات تمتلك هذه الميزات ...لكن ف35 طائرة شبحية برادار ايسا وبخوذة متطورة جدا ونظام داس سيجعلها على الاقل متساوية مع التايفون في القتال القريب ومتفوقه على التايفون خلف المدى

افضلية ف35 فعليا هي انها لديها فرصة اكبر بكثير للنجاة من س-400 وابناؤه
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

معظم المقاتلات تمتلك هذه الميزات ...لكن ف35 طائرة شبحية برادار ايسا وبخوذة متطورة جدا ونظام داس سيجعلها على الاقل متساوية مع التايفون في القتال القريب ومتفوقه على التايفون خلف المدى

افضلية ف35 فعليا هي انها لديها فرصة اكبر بكثير للنجاة من س-400 وابناؤه

طبعا قوة محرك ف35 لا مثيل لها :icon1366[1]:
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

لو كنت وزير دفاع لدولة ما .......وكنت امام قرار شراء اما typhoon او F-35 فقط , بالتاكيد ساشتري F-35 بدلان من typhoon الاولي ستعطيني 95 % من الموصفات الخاصة بالثانية ! في حين ستعطيني الثانية 45% من مواصفات الاولي ! ,

- وعند ما نحسب التسليح والقوة ......الخ (بستثناء الصاينة كتكلفة للاسف لم تحدد بعد للاثنين معنا ! ) ستكون الاولي متقدم بنسبة 80% عن الاولي !

- ًنقطة مهمة ً لايوجد طائرة مقاتلة حاليا تعمل وبالخدمة قادرة على الوقوف بوجه المقاتلة F-35 كقتال جو جو بستناء الملكة Raptor فقط , الجيل 4++ ككل بجميع مقاتلاتة لا يمكن ان يكون افضل من F-35 كقتال جو جو

- F-35 تعيد نفس سيناريو المقاتلة F-16 مطلع الثمانينات عندما كانت افضل من جميع مقاتلات الجيل 3


الف35 لديها افضلية في الانتصار جو-جو ...هذا الكلام نشره الطيار على تويتر ورديت عليه لكن قام باعادة كتابة رايه مرة اخرى :busted_red[1]: ...................

ف35 مع انها مخصصة كضاربة وليس جو-جو مثل التايفون الا انها تمتلك بصمة شبحية وحرارية افضل بمراحل من التايفون ........

ف35 تمتلك اقوى محرك

ف35 لن تحتاج الى المناورة لانها ستكون قادرة على اطلاق صواريخها الحرارية والرادارية من مسافات بعيدة باي اتجاه لان نظام داس نظام يكشف الاهداف من مسافات خيالية بدون بث اي اشعاع

ف35 لديها قدرة نجاة اكبر بكثير من التايفون امام السو-35 والمج والباك فا والجي-20 والدفاعات الجوية الحديثة بسبب التخفي وهذا سبب واحد كاف لتفضيل ف35 ..............

لا اعتقد ان الامريكان فعليا يعرضون قدرات ف35 بشكل كامل ...

للاسف كل ما تقوله اخي اشرف كنت اقوله من سنة 2007 والبعض غير مقتنع !
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

f-35 تواجه مشاكل عديدة وخصوصا النسخة b بمعنى راح تحتاج سنة على الاقل لكي تستطيع العمل في جميع الظروف الجوية ... المشكلة ليست في الطائرة ولكن كلفة المشروع وازدياد المدة الزمنية دفع بالكثير من الدول المشاركة الى تقليل او الاكتفاء بالطلبيات
 
رد: طيار تايفون: ال f-35 يستحيل ان تقارع التايفون في الجو-جو

لو كنت وزير دفاع لدولة ما .......وكنت امام قرار شراء اما typhoon او f-35 فقط , بالتاكيد ساشتري f-35 بدلان من typhoon الاولي ستعطيني 95 % من الموصفات الخاصة بالثانية ! في حين ستعطيني الثانية 45% من مواصفات الاولي ! ,

- وعند ما نحسب التسليح والقوة ......الخ (بستثناء الصاينة كتكلفة للاسف لم تحدد بعد للاثنين معنا ! ) ستكون الاولي متقدم بنسبة 80% عن الاولي !

- ًنقطة مهمة ً لايوجد طائرة مقاتلة حاليا تعمل وبالخدمة قادرة على الوقوف بوجه المقاتلة f-35 كقتال جو جو بستناء الملكة raptor فقط , الجيل 4++ ككل بجميع مقاتلاتة لا يمكن ان يكون افضل من f-35 كقتال جو جو

- f-35 تعيد نفس سيناريو المقاتلة f-16 مطلع الثمانينات عندما كانت افضل من جميع مقاتلات الجيل 3





للاسف كل ما تقوله اخي اشرف كنت اقوله من سنة 2007 والبعض غير مقتنع !
يبدو مع كل العثرات التى يمر بها المشروع ومع تاريخ لوكهيد فى صناعة المقاتلات أن نجاح الفالكون لن يتكرر وسيناريو مشروع ال f-104 قابل للتكرار
 
عودة
أعلى