جيـل جـديـد مـن الصواريخ الموجهة المضادة للدروع

[يحيى رفعت]

جيـل جـديـد مـن الصواريخ الموجهة المضادة للدروع
​

تشترك القوات الجوية الأمريكية والبحرية والجيش في تطوير برنامج الصاروخ المشترك وهو الجيل الأحدث من الصواريخ الموجهة المضادة للدروع والتي سوف تخلف الصواريخ من طراز (Tow) ومن طراز (Hellfire) الموجهة المضادة للدروع وذلك لتسليح الحوامات المقاتلة وأطقم مشاة البحرية والجيش الأمريكي، وقد أطلق على هذا البرنامج (AAWSIH)، و من المحتمل أن تدخل إنجلترا كشريك في أبحاث التطوير لهذا البرنامج. وسوف يقوم مركز التدريب والعقائد القيادية بعمل التحليلات اللازمة لوضع مواصفات الصاروخ الجديد الذي سوف يكون بديلاً عن الصواريخ الحالية من طراز (Tow) و (Hellfire) في العقد القادم. ومن المتوقع أن يكون الصاروخ الجديد بطول 27 سم وقطره 25.15 ويزن حوالي 35 كج. وسوف يستخدم الصاروخ الجديد نظام التوجيه (اضرب وانس) Fire and forget كما سوف يزود برادار موجات مليمترية ونظام تصوير بالأشعة تحت الحمراء ورادار ليزري. ويحتاج الجيش الأمريكي للجيل الجديد من هذه الصواريخ لملء الفراغ الذي سوف يحدث بتقاعد أنظمة صواريخ Tow و Hellfire المضادة للدروع التي في الخدمة الآن في الجيش الأمريكي خلال الخمسة عشر عاماً القادمة. والجدير بالذكر أن الجيش الأمريكي لديه 000،100 صاروخ في الخدمة حالياً من طراز Tow.​

 

[mhhamed1]

- شكرا على الموضوع, لكن كم عدد الرؤوس الحربية لهدا الصاروخ .
​

 

[القناص11]

مشكور أخي الكريم و الملفت للنظر في موضوعك أن الأمريكان سيلجأون لنفس لأحد أساليب التوجيه المستخدمة بالمنظومة الروسية Khrizantema و هو التوجيه بالرادار الملليمتري .

تحياتي

 

[mhhamed1]

بالرادار الملليمتري

- اخي ماهو هدا الرادار مالدي يميزه عن بقية الرادارات؟
​

 

[القناص11]

- اخي ماهو هدا الرادار مالدي يميزه عن بقية الرادارات؟

أخي العزيز كلمة ميلليمتري هي دلالة على أن الطول الموجي المستخدم في هذه الرادارات هو الموجة القصيرة .

 

[يحيى رفعت]

أخي العزيز كلمة ميلليمتري هي دلالة على أن الطول الموجي المستخدم في هذه الرادارات هو الموجة القصيرة .

اعتقد ان وجهه نظرك صحيحة:wink:

 

[anwaralsharrad]

مشكور أخي الكريم و الملفت للنظر في موضوعك أن الأمريكان سيلجأون لنفس لأحد أساليب التوجيه المستخدمة بالمنظومة الروسية Khrizantema و هو التوجيه بالرادار الملليمتري .

تحياتي

هل تقصد أخي محمد أن الروس سبقوا الأمريكان في تقنية التوجيه هذه !! ألا يوجد منظومة صواريخ أمريكية تستخدم هذه التقنية ؟؟

 

[القناص11]

هل تقصد أخي محمد أن الروس سبقوا الأمريكان في تقنية التوجيه هذه !! ألا يوجد منظومة صواريخ أمريكية تستخدم هذه التقنية ؟؟

أنا لا أتحدث عن التقنية أخي الكريم .... و إنما أتحدث عن الحقل التي تستخدم به .
و من المعروف أخي الكريم أن المنظومة الروسية Khrizantema هي أول منظومة مضادة للدبابات في العالم تستخدم هذه التقنية بالتوجيه .

For the first time in the world, an automatic radar target detection and tracking system, with simultaneous missile control during its guidance to the target, was developed for
the Khrizantema ATGM
​

تحياتي أخي أنور .​

 

[anwaralsharrad]

أنا لا أتحدث عن التقنية أخي الكريم .... و إنما أتحدث عن الحقل التي تستخدم به .
و من المعروف أخي الكريم أن المنظومة الروسية Khrizantema هي أول منظومة مضادة للدبابات في العالم تستخدم هذه التقنية بالتوجيه .

For the first time in the world, an automatic radar target detection and tracking system, with simultaneous missile control during its guidance to the target, was developed for
the Khrizantema ATGM​

تحياتي أخي أنور .​

وأنا أتحدث عن الحقل الذي تستخدم به وهو التوجيه ، والمرفق الذي أرفقته لا علاقه له بالموضوع أخي محمد ولا يتحدث عن أسبقية روسية في إستخدام نظام التوجيه الملمتري ، والصحيح أن هناك العديد من المنظومات الغربية المضادة للدروع التي إستخدمت تقنية التوجيه الملمتري قبل الروس بزمن ، مثل قذيفة الهاون البريطانية MERLIN ، والذخيرة الأمريكية SADARM ، طالما أنت تتحدث عن " أول منظومة مضادة للدبابات في العالم تستخدم هذه التقنية بالتوجيه " .

 

[القناص11]

وأنا أتحدث عن الحقل الذي تستخدم به وهو التوجيه ، والمرفق الذي أرفقته لا علاقه له بالموضوع أخي محمد ولا يتحدث عن أسبقية روسية في إستخدام نظام التوجيه الملمتري ، والصحيح أن هناك العديد من المنظومات الغربية المضادة للدروع التي إستخدمت تقنية التوجيه الملمتري قبل الروس بزمن ، مثل قذيفة الهاون البريطانية MERLIN ، والذخيرة الأمريكية SADARM ، طالما أنت تتحدث عن " أول منظومة مضادة للدبابات في العالم تستخدم هذه التقنية بالتوجيه " .

أخي الكريم المقصود بالمنظومة المضادة للدبابات هنا هي الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات Anit Tank Guided Missile و كان يجب أن يكون ذلك واضحاً بالنسبة لك بما أن الموضوع يتحدث عن صاروخ مضاد للدبابات و أنا جئت بمثال عن صاروخ مضاد للدبابات فأتعجب صراحةً ما دخل قذائف الهاون و قذائف Sadarm عيار 155مم بحديثنا هذا .

 

[anwaralsharrad]

أخي الكريم المقصود بالمنظومة المضادة للدبابات هنا هي الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات Anit Tank Guided Missile و كان يجب أن يكون ذلك واضحاً بالنسبة لك بما أن الموضوع يتحدث عن صاروخ مضاد للدبابات و أنا جئت بمثال عن صاروخ مضاد للدبابات فأتعجب صراحةً ما دخل قذائف الهاون و قذائف Sadarm عيار 155مم بحديثنا هذا .

كما تحب أخي محمد .... :yes:​

 

[القناص11]

كما تحب أخي محمد ....

ليس كما أحب و إنما كما يحب المنطق
مشكور على سعة الصدر أخي العزيز ....​

 

[المرشد الدفاعي]

و من المعروف أخي الكريم أن المنظومة الروسية Khrizantema هي أول منظومة مضادة للدبابات في العالم تستخدم هذه التقنية بالتوجيه .

For the first time in the world, an automatic radar target detection and tracking system

السلام عليكم ،،،



أعتقد أن الصيغة التي ذكرها العضو الفاضل/القناص11 "المقتبسة" ليست صيغة بقصد بها بأن هذا السلاح هو الاول الموجهة راداريا . بل فعلا كما ذكر أنور هنالك أسلحة اخرى سبقته موجهة راداريا وليست بالضرورة مطلقة من الهاون او المدفعية بل هي صواريخ مضادة للدبابات.أشهرها الصواريخ الأمريكية المليميترية Hellfire
AGM-114L، ودخل الخدمة قبل النظام الروسي .

 

[القناص11]

السلام عليكم ،،،



أعتقد أن الصيغة التي ذكرها العضو الفاضل/القناص11 "المقتبسة" ليست صيغة بقصد بها بأن هذا السلاح هو الاول الموجهة راداريا . بل فعلا كما ذكر أنور هنالك أسلحة اخرى سبقته موجهة راداريا وليست بالضرورة مطلقة من الهاون او المدفعية بل هي صواريخ مضادة للدبابات.أشهرها الصواريخ الأمريكية المليميترية Hellfire
AGM-114L، ودخل الخدمة قبل النظام الروسي .

أخي العزيز أعرف تماماً ما هو مذكور بالاقتباس و أعرف تماماً ما دور الرادار في المنظومة إلا أن الرادار لا تنتهي مهمته كما هو مفهوم مما كتبت عند الكشف و التعقب detection and tracking إذ أن الاقتباس يذكر أنه يعمل بشكل متزامن simultaneous اثناء التوجيه و هو الأمر الذي له دور اساسي في توجيه الصاروخ و الاقتباس التالي يؤكد ما أقول

target is tracked and the missile guided automatically by a millimetre-waveband
radar​

لذا نحن أما نظام راداري يكشف Detect و يتعقب Track و يوجه Guide و هو بالفعل أول نظام في العالم خاص بالصواريخ المضادة للدبابات يعمل بهذا الأسلوب .​

و هو نمط توجيه غير موجود لا في المنظومة Hellfire و لا في غيرها (حتى الآن) و بانتظار الصاروخ الأمريكي المفترض و الذي يتم تطويره حسب ما ذكر في الموضوع عله يستخدم نفس الطريقة .​

تحياتي أخي العزيز​

 

[anwaralsharrad]

السلام عليكم ،،،



أعتقد أن الصيغة التي ذكرها العضو الفاضل/القناص11 "المقتبسة" ليست صيغة بقصد بها بأن هذا السلاح هو الاول الموجهة راداريا . بل فعلا كما ذكر أنور هنالك أسلحة اخرى سبقته موجهة راداريا وليست بالضرورة مطلقة من الهاون او المدفعية بل هي صواريخ مضادة للدبابات.أشهرها الصواريخ الأمريكية المليميترية Hellfire
AGM-114L، ودخل الخدمة قبل النظام الروسي .

نعم أخي المرشد ، الأخ محمد ذكر بالنص " و الملفت للنظر في موضوعك أن الأمريكان سيلجأون لنفس لأحد أساليب التوجيه المستخدمة بالمنظومة الروسية Khrizantema و هو التوجيه بالرادار الملليمتري " أي أن الروس كانوا سباقين لهذه التقنية بالتوجيه وأن الأمريكان أتبعوهم بهذه الخطوة !! ثم أضاف " أن المنظومة الروسية Khrizantema هي أول منظومة مضادة للدبابات في العالم تستخدم هذه التقنية بالتوجيه " طبعاً نحترم قناعات أخونا محمد ، ويبقى منهل علمي للجميع .. بما فيهم أنا :biggrin: .

 

[القناص11]

نعم أخي المرشد ، الأخ محمد ذكر بالنص " و الملفت للنظر في موضوعك أن الأمريكان سيلجأون لنفس لأحد أساليب التوجيه المستخدمة بالمنظومة الروسية Khrizantema و هو التوجيه بالرادار الملليمتري " أي أن الروس كانوا سباقين لهذه التقنية بالتوجيه وأن الأمريكان أتبعوهم بهذه الخطوة !! ثم أضاف " أن المنظومة الروسية Khrizantema هي أول منظومة مضادة للدبابات في العالم تستخدم هذه التقنية بالتوجيه " طبعاً نحترم قناعات أخونا محمد ، ويبقى منهل علمي للجميع .. بما فيهم أنا

أستغفر الله يا أخي نحن ينقصنا الكثير لنصبح منهل علمي لأحد (أي أحد) نحن هنا جميعاً أخوة نحاول أن نتناقش و أن نفيد بعضنا بعضاً .

بالنسبة لتعليقي الأول فأنا أخي العزيز تحدثت بالعموم و بتعليق سريع و كرد يراد منه تنشيط الموضوع و شكر صاحبه فمن غير المعقول أن أدخل بكل هذه التفصيلات التقنية خصوصاً في رد سريع و مبسط و إن كان في تعليقي شيء من الخطأ ما عليكم إلا الإشارة إليه و سنناقشه بكل رحابة صدر فإما أوضح ما أقصده و إما أصحح معلومة خاطئة لدي .

و عند الاستفسار من عضو يناقش الأمور بتفاصيلها ها أنا أجاوب و أناقش و أوضح فلا داعي للتمسك بحرفية ما نقول و البناء عليها على أنها قناعات أو آراء خصوصاً و أننا لسنا هواة لا تعرف حتى ترجمة ما يكتب بالمصدر.

أخيراً تحياتي و مع كامل احترامي لك أخي أنور و للأخ العزيز المرشد .

 

[يحيى رفعت]

شكرا لمروركم اخوانى الكرام وشكرا على معلوماتكم الغزيره

 

[المرشد الدفاعي]

لذا نحن أما نظام راداري يكشف Detect و يتعقب Track و يوجه Guide و هو بالفعل أول نظام في العالم خاص بالصواريخ المضادة للدبابات يعمل بهذا الأسلوب .​

السلام عليكم ،،

ماذا عن نظام LongBow مع نموذج الصاروخ Hellfire العامل بالموجة الملميترية !
يستطيع النظام التعامل أكتشاف ، وتمييز ، وتعقب الأهداف -أكثر من 250 هدفا- ! ،ويقوم بتوفير المعطيات اللازمة للصواريخ قبل الإطلاق -وليس بالضرورة تحقيق الإطباق للرؤوس الباحثة للصواريخ قبل الإطلاق-.

لم يتم ذكر أي معلومة حول قدرات الLongBow حول توجيه الصواريخ أثناء التعقب !، بكل بساطة لأن الصاروخ ال AGM-114L موجه ذاتيا بعد الإطلاق ولا يحتاج إلى تدخل من قبل نظام إدارة النيران بقيادة الرادار LongBow !!

بالنسبة للنظام الروسي الAT-15 Khrisantema فالامر غير واضح تماما لي ، فالصاروخ 9M123 يملك إمكانية التوجيه بركوب الشعاع الليزري نحو خط النظر ،وأيضا يتسخدم إمكانية التوجيه الراداري-التوجيه الألي الكامل- . الأن ما هو نوع هذا التوجيه الراداري ؟

تشير منشورات مطور الصاروخ إلى أن الصاروخ يعمل بتقنية ركوب الشعاع الراداري -او الليزري كخيار اخر- ، وهنالك منشورات اخرى تشير إلى أن الصاروخ يوجه بالاوامر اللاسلكية من قبل نظام ادارة النيران نحو خط النظر وهو ما يترتب عليه ضرورة وجود إمكانية تتبع الصاروخ في كافة الاحوال الجوية وظروف الدخان والغبار بدون إستخدام متتبع بصري (بدون شعلة مثلا) ! من قبل نظام النيران ، فهل الصاروخ يحمل منارة لاسلكية ؟، او أن الصاروخ نفسه يتم تتبعه مباشرة من قبل الرادار مع الهدف ومن ثم توجيهه تفاضليا نحو الدبابة المعادية !.

هنالك احد المصادر تقول بان الصاروخ يوجه بالتوجيه الراداري نصف النشط وهو الأمر الأقل إحتمالا حيث أن ذلك من شانه أن يرفع من تكلفة الصاروخ وتعقيده .

الاحتمال الأرجح لدي ، هو أن الرادار يقوم بتتبع الصاروخ والهدف في أن واحد ، ويقوم بتوجيه الصاروخ من خلال إرسال توجيهات لاسلكية تستقبلها مستشعرات في مؤخرة الصاروخ نحو نقطة الإصطدام بالهدف . يرجح هذه الفكرة لدي أن مصصمي الصاروخ هو نفس مكتب تصميم الصاروخ الروسي المضاد للدبابات الشهير Ataka AT-6 الموجه لاسلكيا -مع تعقب الصاروخ بصريا- ، حيث لمكتب التصميم Konstruktorskoye Byuro Mashynostroyenia تاريخ في تصميم الصواريخ المضادة للدبابات ذات التوجيه اللاسلكي .

أخيرا لنظام AT-15 Khrisantema القدرة على توجيه صاروخين لهدفين مختلفين في وقت واحد ،يتم توجيه أحدهما راداريا والأخر ليزريا .

والله أعلم

 

[anwaralsharrad]

السلام عليكم ،،

ماذا عن نظام LongBow مع نموذج الصاروخ Hellfire العامل بالموجة الملميترية !
يستطيع النظام التعامل أكتشاف ، وتمييز ، وتعقب الأهداف -أكثر من 250 هدفا- ! ،ويقوم بتوفير المعطيات اللازمة للصواريخ قبل الإطلاق -وليس بالضرورة تحقيق الإطباق للرؤوس الباحثة للصواريخ قبل الإطلاق-.

لم يتم ذكر أي معلومة حول قدرات الLongBow حول توجيه الصواريخ أثناء التعقب !، بكل بساطة لأن الصاروخ ال AGM-114L موجه ذاتيا بعد الإطلاق ولا يحتاج إلى تدخل من قبل نظام إدارة النيران بقيادة الرادار LongBow !!

بالنسبة للنظام الروسي الAT-15 Khrisantema فالامر غير واضح تماما لي ، فالصاروخ 9M123 يملك إمكانية التوجيه بركوب الشعاع الليزري نحو خط النظر ،وأيضا يتسخدم إمكانية التوجيه الراداري-التوجيه الألي الكامل- . الأن ما هو نوع هذا التوجيه الراداري ؟

تشير منشورات مطور الصاروخ إلى أن الصاروخ يعمل بتقنية ركوب الشعاع الراداري -او الليزري كخيار اخر- ، وهنالك منشورات اخرى تشير إلى أن الصاروخ يوجه بالاوامر اللاسلكية من قبل نظام ادارة النيران نحو خط النظر وهو ما يترتب عليه ضرورة وجود إمكانية تتبع الصاروخ في كافة الاحوال الجوية وظروف الدخان والغبار بدون إستخدام متتبع بصري (بدون شعلة مثلا) ! من قبل نظام النيران ، فهل الصاروخ يحمل منارة لاسلكية ؟، او أن الصاروخ نفسه يتم تتبعه مباشرة من قبل الرادار مع الهدف ومن ثم توجيهه تفاضليا نحو الدبابة المعادية !.

هنالك احد المصادر تقول بان الصاروخ يوجه بالتوجيه الراداري نصف النشط وهو الأمر الأقل إحتمالا حيث أن ذلك من شانه أن يرفع من تكلفة الصاروخ وتعقيده .

الاحتمال الأرجح لدي ، هو أن الرادار يقوم بتتبع الصاروخ والهدف في أن واحد ، ويقوم بتوجيه الصاروخ من خلال إرسال توجيهات لاسلكية تستقبلها مستشعرات في مؤخرة الصاروخ نحو نقطة الإصطدام بالهدف . يرجح هذه الفكرة لدي أن مصصمي الصاروخ هو نفس مكتب تصميم الصاروخ الروسي المضاد للدبابات الشهير Ataka AT-6 الموجه لاسلكيا -مع تعقب الصاروخ بصريا- ، حيث لمكتب التصميم Konstruktorskoye Byuro Mashynostroyenia تاريخ في تصميم الصواريخ المضادة للدبابات ذات التوجيه اللاسلكي .

أخيرا لنظام AT-15 Khrisantema القدرة على توجيه صاروخين لهدفين مختلفين في وقت واحد ،يتم توجيه أحدهما راداريا والأخر ليزريا .

والله أعلم

في الحقيقة أخي المرشد فإن قدرات الصاروخ الأمريكي Hellfire أختبرت ميدانياً في أكثر من موضع من العالم - الأمريكان معروفون بهوسهم لإختبار أي سلاح ينتجونه ميدانياً - وهذا يجعلها جديرة بالثقة ، في حين المنظومة الروسية AT-15 Khrisantema هي سلاح حديث نسبياً ، لا يمكن الحكم على قدراته من خلال ما يتداول على صفحات الإنترنت .. حضرت الإختبار الأول للقذيفة كرانسبول في أحد معارض آيدكس في الإمارات ، فأخفقت القذيفة في إصابة هدفها المحدد ليزريا ً وسقطت بعيداً ، فقرر الوفد الروسي سحب القذيفة من إختبارات المعرض . تكرر الإخفاق لذات المنظومة في الهند التي إبتاعت الكثير منها ، وأستخدمتها في منطقة كشمير ، وتحجج الروس يومها بتأثيرات الضغط الجوي والإرتفاعات العالية ... أنا في الحقيقة عن نفسي لا أثق بالمنظومات الروسية إلا بعد أن أقرأ عن أداءها ميدانياً وفي ساحة صراع حقيقية .

 

[المرشد الدفاعي]

حضرت الإختبار الأول للقذيفة كرانسبول في أحد معارض آيدكس في الإمارات

ليس من رأى كمن سمع :biggrin:.

تكرر الإخفاق لذات المنظومة في الهند التي إبتاعت الكثير منها

أرى للروس الحق في لوم الظروف الجوية في مرتفعات الهملايا ،حيث الظروف البيئية إستثنائية جدا في سقف العالم !، تأثير الضغط الجوي المنخفض والإرتفاع العالي على أداء الأجهزة البصرية -تأثر معامل الانكسار للضوء ومعامل إمتصاص الغلاف الجوي لضوء الليزر- والتأثير على الصواعق قد يكون مبررا للروس ،ولكنه ليس مبررا للهنود الذين لا تنقصهم الخبرة العملية والعلمية بظروفهم الجوية وإحتياجاتها الخاصة من حرارة صحراء راجستان مرورا بامطار ورطوبة جنوب الهند نهاية بمرتفعات وثلوج كشمير! . والفشل في كشف هذه العيوب في فترة الإختبارات للسلاح في الهند له دلالات سلبية تؤخذ على الجانب الهندي اكثر من الجانب الروسي.

رغم إحترافية الجيش الهندي وسعيه الحثيث لخلق ألة عسكرية هندية تشكل ندا للقوى الأقليمية في المنطقة ، إلا أن الإدارة العسكرية الهندية وقعت عدة مرات ضحية للفساد الإداري والمالي .لست أستبعد أن تكون صفقة الكرنسوبول ضحية إحداها.