سفير الولايات المتحدة الأمريكية هنري انشر في حوار لـ "الشروق":
سفير الولايات المتحدة الأمريكية بالجزائر، هنري انشر:
*التحقيق في قضية مقتل سفيرنا بليبيا لم تنطلق بعد ولا نعلم من كان وراءها
*منتج الفيلم المسيء للرسول"ص" غبي.. ويعاني من خلل في شخصيته
يرى سفير الولايات المتحدة الأمريكية بالجزائر، هنري انشر، أن تجرؤ منتج الفيلم المسيء للرسول صلى الله عليه وسلم، على إنتاج هذا النوع من الأفلام، دليل قاطع على أن لديه خلل في شخصيته، واصفا إياه بالغبي كونه لم يراع مشاعر المنتمين للدين الإسلامي الواجب احترامه على غرار مبادئ واديان الشعوب الأخرى، في وقت حيا فيه التزام الجزائر بتأمين السفارة والرعايا في أعقاب الأحداث التي صاحبت تداعيات مقتل السفير الأمريكي بليبيا وعرض مقاطع من الفيلم المسيء للرسول صلى الله عليه وسلم.
ويعتقد انشر أن قبول الجزائر بمبادئ واشنطن في تسليح الدول سيكون نهاية للتحفظات حول برامج الصفقات في هذا الخصوص، حيث يرتقب أن يفتح الملف في الـ 19 أكتوبر الجاري، في إطار أولى جولات الحوار الاستراتيجي بين البلدين، بالمقابل يؤكد المتحدث في حوار لـ "الشروق" التي استقبلها بمقر إقامته بالأبيار في العاصمة، أمس الأول، أن التحريات حول مقتل السفير الأمريكي المعتمد بليبيا كريس ستيفنس، مازالت لم تنطلق، مفندا بذلك مزاعم رئيس المؤتمر الوطني الليبي محمد المقريف الذي اتهم جزائريين بالتورط في القضية.
يرتقب أن تعقد الجزائر والولايات المتحدة الأمريكية أولى جولات الحوار الاستراتيجي في 19 أكتوبر الجاري، ما هي أهم النقاط التي ستكون محل نقاش؟
أولا في هذا النوع من التشاور، وقبل كل الملفات لدينا الحوار المشترك العسكري الحوار الموجود منذ زمن، هذه الجلسة ستركز على المواضيع العسكرية والتعاون العسكري بصفة عامة، غير أن الجديد في المشاورات هو أنه ولأول مرة ستكون هناك جلسة عن بقية العلاقات الثقافية والاقتصادية، في الحقيقة في الوقت الراهن لا توجد أجندة معينة، محددة وكاملة، لكننا سنتكلم عن هذه المواضيع قبل الاجتماعات.
هل يعني ذلك أن الولايات المتحدة الأمريكية سترفع تحفظاتها على صفقات تسليح الجيش الوطني الشعبي الجزائري؟
لا توجد شروط خاصة بالنسبة للقضية بيننا وبين الجزائر، ثم نحن "أمريكا" نبيع الأسلحة لكل الدول وحسب القانون الأمريكي هناك شروط لكل الدول، من بينها معرفة كيفية استعمال هذه الأسلحة، في الحقيقة لدينا مبادئ في التعامل بهذا الخصوص ونطلب الحصول على معطيات حول علاقة استعمال هذه الأسلحة بمصالح الولايات المتحدة الأمريكية وحماية حقوق الإنسان، ولذلك هناك علاقات لإرساء هذه الصفقات، وبعد الاتفاق على تسليح أي بلد هناك علاقات مستمرة، وصفقة التسليح بالنسبة لنا هي بداية العمل والتعاون بيننا وليست نهايته، وهذا الفرق بين نظامنا ونظام دول أخرى، ويمكنكم الاطلاع على أن علاقتنا مع دول أخرى لا تقتصر فقط على عمليات التسليح بل هناك علاقات سياسية وعلاقات تقويم وهذا أمر طبيعي بالنسبة لنا.
نحن نريد علاقات أفضل مع الجزائر، ولكن الجزائر ليست استثناء للمبادئ الأمريكية وإن هي قبلت بها نحن مستعدون وجاهزون لتعاون أفضل وأقوى، سنتكلم في موضوع صفقات التسليح في الاجتماع، لأنني أعتقد أن هناك سوء تفاهم في الموضوع حول العلاقات والتفاصيل عن هذا النوع من العلاقات، وبالتالي هذه اللقاءات ستكون فرصة للتفاهم وتبادل الآراء في الموضوع، وسنرى إن كان هناك تغير في الموقف الجزائري أو الموقف الجزائري، لا يمكن أن ننكر وجود تعاون في المجال الأمني ومكافحة الإرهاب، والجزائر لديها اختيارات أخرى حول أنواع التعاون في عدة مجالات وأيضا فيما يخص تبادل المعلومات والتقويم، كل هذه الأمور ستكون مطروحة في أولى جولات الحوار الاستراتيجي.
قائد الافريكوم الجنرال كارتر هام، قال في زيارة للجزائر، والمنطقة تعد الرابعة من نوعها، بأن موقف واشنطن من الأزمة المالية هو من موقف الجزائر الداعمة للحل السياسي الدبلوماسي، ماذا لو أقرت الأمم المتحدة التدخل العسكري هل ستشارك واشنطن بعسكرييها؟
حاليا لا اعرف موقفنا من الموضوع، ولكن نحن نساعد ونتعاون مع الحكومة الجديدة في مالي، وندعم تأسيس حكومة شرعية في باماكو ونؤيد أيضا جهود الحكومة الجديدة وعودة سلطتها بالشمال المالي، أنا أتصور أن تكون هناك مقابلات مطولة في الموضوع بنيويورك وبمناطق أخرى لإيجاد حل للأزمة.
يطرح التوتر الأمني بمنطقة الساحل وإفريقيا، إمكانية نقل قاعدة الافريكوم إلى إفريقيا، خصوصا بسبب مشكل تسرب الأسلحة والأزمة المالية وسيطرة الجماعات الإرهابية على الشمال المالي، هل من جديد في هذا السياق؟
لقد تحدثت عديد المرات عن الموضوع وقلت بأن القاعدة ستبقى في ألمانيا، وأؤكد مرة أخرى أنه حتى ولو حدثت هذه التغيرات ووجدت كله هذه الحقائق، بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية لن يكون هناك أي تغير في موقفها بخصوص نقل قاعدة افريكوم، نحن سنستمر في عملنا ولن ننقل القاعدة إلى إفريقيا، لأننا نفضل دائما التعاون، الدول المعنية بالوضع في إفريقيا وخاصة الجزائر تعرف أحسن منا وبكثير ما هي الضروريات والأوضاع والحقائق في المنطقة، وبالتالي لا ضرورة لإقامة قاعدة أمريكية بالمنطقة وبكل إفريقيا لان لدينا علاقة جيدة مع دول المنطقة ونتعاون معها دون أن نتدخل.
ما تقييمكم للعلاقات الجزائرية الأمريكية في سياق حديثكم عن العلاقات الثنائية؟
هناك حوار رسمي على أعلى مستوى، وعلاقاتنا بالجزائر مستمرة، فووفود جزائرية موجودة في أمريكا مستمرة في التعاون والشيء نفسه بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية ووفودها في الجزائر، في الحقيقة علاقتنا قريبة كثيرا مع الجزائر ونحن نجد فائدة لنا من هذه العلاقات - حسب اختيارنا على الأقل- ونرغب في ان نستمر في العلاقة وتتطور، طبعا، وكل شيء يتوقف بطبيعة الحال على الجزائر واعتقد أن السلطات الجزائرية ترى من جهتها فائدة في العلاقات الثنائية بين بلدينا وعلى أساس الفوائد المشتركة سنستمر.
استقبلت الجزائر وليبيا وعدد من دول المنطقة وفدا أمريكيا رفيعا للتحقيق في قضية تسرب صواريخ مضادة للطائرات المدنية في أعقاب الأزمة الليبية، بالتنسيق مع هذه الدول، أين وصلت التحقيقات؟
أنا أتذكر جيدا حين حذرت الجزائر من مخاطر الأزمة الليبية وآثارها الجانبية، وقالت في تلك الفترة أن الحرب ستجعل من الأسلحة تتسرب بشكل كبير من ليبيا وأنها ستسبب الفوضى، وهو تحليل منطقي ومضبوط، فأنا أرى حاليا وجود الأسلحة الليبية في كل مكان بمنطقة الساحل وبمناطق أخرى كذلك، وطبعا توجد جماعات مسلحة في ليبيا وفي بلدان أخرى، تستعمل الأسلحة الليبية، في الحقيقة نحن نتعاون مع الجزائر وبعض دول المنطقة من أجل إيجاد طريقة للتعامل مع الوضع الجديد، ولا أعتقد أن تكون هناك إمكانية للسيطرة على هذه الأسلحة لأنها موجودة في كل مكان، والحل يعتمد على نتائج التعاون والمفاوضات.. والتعاون العسكري، أما أن نقول بإمكانية السيطرة على كل الأسلحة فالأمر مستحيل لأنها خرجت من المخازن وتوزعت بشكل رهيب، في الحقيقة نحن متأخرون في معالجة الوضع كان الأمر ممكنا لو أنه حدث خلال الثورة الليبية لأنه كانت هناك فرصة لضبط هذه المخازن، أما الآن الحديث عن التحكم والسيطرة عليها غير مجد.
على ذكر الوضع في ليبيا، فقدت الولايات المتحدة الأمريكية مؤخرا سفيرها في ليبيا، وتحدث مسؤول ليبي عن تورط جزائريين من خارج ليبيا في قضية الاعتداء على القنصلية، أين وصلت تحقيقات الفريق المجند للتحري في القضية؟
لا يوجد أية تفاصيل جديدة في الموضوع، في الحقيقة عمليات التحقيق لم تنطلق بعد، نرجو التعاون من السلطات الليبية، وحتى المحققين لم يصلوا بعد إلى بنغازي، وبالتالي نحن لا نعرف حتى هوية المسؤول عن الجريمة، ولكن سنستمر للتعرف عن الطرف المسؤول في ذلك.. لن تتوقف جهودنا في هذا الملف بالتعاون مع بلدان المنطقة لنصل إلى النتيجة المناسبة، الرئيس اوباما تحدث في الموضوع، حقيقة نحن نعرف أن هناك ارتباط بين المجموعات المسلحة والإرهابيين في المنطقة، ولكن فرضية ما إن كانت هناك خطة أو عملية معينة ضد القنصلية بالتعاون بين عناصر من بلدان في المنطقة لا توجد معطيات، نحن ننتظر نتائج التحقيق في بنغازي وتبادل المعلومات مع الليبيين والحكومات الأخرى بالمنطقة لمعرفة الحقائق.
ما تعليقكم على إنتاج الفيلم المسيء للرسول صلى الله عليه وسلم؟
نحن نرفض أي نوع من الأفلام أو أي نوع من الإساءة ضد أي دين أو أي مبدأ إنساني هو أمر غير مقبول بالنسبة لنا كوطن، لأننا نعترف بدور الدين في الأمن والتاريخ وكجزء من شخصيتنا الوطنية، ولكن لسوء الحظ في أي بلد يوجد أشخاص غير مهتمين بآراء الناس، هم أشخاص أغبياء في الحقيقة، لا يوجد شيء آخر يمكن أن يوصفوا به، المخرج أو منتج فيلم الإساءة للرسول لديه مشاكل قانونية، عدا المشاكل التي لاقاها غداة بث مقاطع من الفيلم، وبالتالي نحن نعرف أن هذا النوع من الأشخاص لديهم مشاكل أخرى في شخصيتهم وفي تعاملهم، وهذا الفيلم هو دليل عن مشاكل المنتج الإنسانية.
كنتم قد أطلقتم تحذيرات لرعاياكم بالجزائر من التنقل عشية مقتل السفير الأمريكي بليبيا وخروج آلاف المسلمين للتنديد بالفيلم المسيء للرسول، هل تلقيتم تهديدات ؟
في أي منطقة وفي كل بلد هناك مستوى من الخطر لأن المجموعات الإرهابية موجودة في كل مكان بكل أنحاء العالم، ولكن مقارنة بدول المنطقة وبرأيي كسفير وكمسؤول للهيئة اعتقد أن الوضع في الجزائر جيد وعلاقتنا جيدة مع الشعب الجزائري، ونحن نعتمد تماما في تعاملنا على التزام الجزائر بضمان سلامة السفارة والرعايا، ورأينا دليل ذلك بعد موت السفير في ليبيا، حيث وفرت السلطات الجزائرية تأمينا بمستوى عال جدا وترتيبات أمنية ممتازة لضمان سلامتنا، ولم نجد أية ثغرة أو أية إمكانيات أخرى لإضافة إجراءات للتحصن بعد الاطلاع على الترتيبات الجزائرية.
دائما تطرح تحليلات حول تورط الولايات المتحدة الأمريكية في صناعة الأزمات من اجل التدخل والاستيلاء على ثروات الدول المعنية بالتدخل، والأمر ذاته بالنسبة لإفريقيا ليبيا ومالي ما حقيقة هذه الأطروحة؟
نحن إنسانيون مثل الآخرين ونكون متفاجئين لمثل هذه الأزمات، ونحاول يوميا الحفاظ على مصالح الدول ومصالحنا طبعا، ولكن أن نكون أذكى من الآخرين ونسيطر على كل شيء فهو أمر غير منطقي، لنقل وبالطريقة الدبلوماسية أن الحكومة الأمريكية تعاكس تماما قوة وإمكانات الشعب الأمريكي.
لنتحدث سعادة السفير عن التسهيلات للرعايا الجزائريين الراغبين في الهجرة أو السفر إلى أمريكا ألا يوجد جديد في هذا الشأن؟
في الحقيقة لا يوجد أية صعوبات، والطلب كبير من قبل الجزائريين الراغبين في السفر إلى الولايات المتحدة الأمريكية، ثم أنه لا يوجد إشكال في الأمر بل بالعكس كل من يطلب تأشيرة يحصل عليها في ظرف ثلاثة أشهر، بالمقابل، الحكومة الجزائرية لديها نظام مختلف في التعامل مع طلبات دخول أمريكيين إلى الجزائر إذ تشترط حصول المعني على دعوة رسمية أو أن يكون لديه علاقات بالجزائر، وهو تعامل غريب، نحن وحسب تقاليدنا من يريد زيارة أمريكا يزورها بدون دعوة، والأمريكان يرون التعامل الجزائري غريبا، ماذا عن الأشخاص الذين يرغبون في الزيارة لا يعرفون أحدا أو لا يملكون دعوة رسمية، في الحقيقة هو تعامل غريب عسكنا تماما نحن، هو أمر يشكل عراقيل للزائر الأمريكي، بالإضافة إلى كل ذلك هناك فكرة تبقى لدى بعض الأمريكيين الذين يعتقدون بوجود مستوى من الخطر الأمني الذي مازال يخيم على الأفكار بالنظر إلى التاريخ واستمرار العنف ليس في الجزائر بل في المنطقة، حسب رأيي الأمر ليس صحيحا، ثم من مسؤولية الجزائر حكومة وشعبا إعطاء الحقائق للأمريكان عن وجود أمن في المنطقة، طبعا وفي الجزائر مثل مناطق أخرى هناك مناطق لا يجب زيارتها في فترات معينة، ولكن هناك مناطق جميلة للتنقل إليها، على غرار المناطق التاريخية بالجزائر، ونحن لدينا مسؤولية كسفارة لتقديم هذه الحقائق للأمريكان لزيارة هذا البلد، أنا شخصيا دعوت أقاربي إلى الجزائر عديد المرات.
هل يمكنكم إعطاؤنا إحصائيات رسمية عن عدد الرعايا الأمريكيين المتواجدين في الجزائر والرعايا الجزائريين الموجودين في أمريكا؟
يوجد بين ستة أو سبعة آلاف أمريكي هنا في الجزائر، ولا ادري أن كان العدد حقيقيا، اغلبهم في الجنوب يعملون في مجال المحروقات، ولكن لا يوجد أمريكيون كثر يعملون في مؤسسات عمومية في المدن عددهم مئة على الأكثر، أما الجزائريون الموجودون في أمريكا فعددهم ألف موزعون على بوسطن وفيلاديلفيا وبعض المقاطعات الأخرى، يشتغلون في بعض الميادين، وقد لاحظنا مؤخرا عودة بعض الجزائريين ليروا إمكانيات بلدهم والمساهمة في تطويره بناء على الخبرة التي اكتسبوها في أمريكا، في الحقيقة نحن مسرورون لذلك لان فيه التقدم للجزائر.
برأيكم لماذا لم تتطور الأمور بخصوص الخط الجوي المباشر بين الجزائر والولايات المتحدة الأمريكية؟
في اعتقادي لا توجد رغبة قوية في هذا الموضوع، وأنا شخصيا كنت مهتما بأمور أخرى، زيادة على ذلك لا يوجد طلب تجاري كافي على هذا الخط، وهناك شروط قانونية في الملف، فنحن عادة نطلب اتفاق "الفضاء المفتوح"، "اوبن سكاي"، مع الدول التي لدينا معها خط مباشر، أنا اعتقد انه كانت هناك محاولة تاريخية للتقدم ولكنها فاشلة، ولا أرى مشروعا عن هذه الاتفاقية في الواقع، ولكن إن كان هناك طلب رسمي من الحكومة نحن جاهزون للتعاون، في الحقيقة هذا جزء صغير من القضايا المشتركة بيننا الآن.
زرتم العديد من المناطق الجزائرية كيف وجدتموها؟
جيدة، أنا زرت لحد الساعة 25 ولاية ورأيت العديد من المناطق التاريخية التي لا نجدها في دول أخرى.
![:walw[1]:](/vb/data/assets/smilies/c39c84e393dbca960a05b9f45e20e07203df7b3c.gif "-- :walw[1]:")
الن تصبح عبدا لها ؟:dunno[1]:
