كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

إنضم
18 أبريل 2008
المشاركات
534
التفاعل
48 0 0
قرأت خبر في احد المواقع يتحدث فية مسؤول في سلاح الجوي الالماني عن عدم رضا الجيش الالماني عن اداء المروحية الالمانية ال NH90 وذكر في تصريحاتة تلك العيوب .
هل هناك جيش عربي استخدم تلك العامودية وعلم بتلك العيوب ؟ هل يتم عقد الصفقات في الفنادق ام في مراكز الاختبارات ؟
من يقوم بعقد الصفقات الضباط المؤهلين والمهندسين المختصين ام هو وزير الدفاع كي يلتقط الكثير من الصور لتبقى ذكراة في بلدة مرتبط بكم صفقة انجز ؟
عندما تكون هناك عيوب في الشيئ الذي تشترية فهناك فرصتان لك
ام تقوم بتحفيض السعر وانت تتحكم طبعا فية
او تقوم بالغاء الصفقة وهو خيرلك اكيد
او تطلب تصليح العيوب والانتهاء منها للابد وجعل ذلك على حساب البائع
لكن للاسف بعد قيام الصفقة فتكون كل عملية صيانة او تطوير بعد اكتشاف العيوب هي على حساب المشتري طبعا والاهم انة قد تكتشف ذلك العيب في وقت تنفيذ مهمة حقيقية وساعتها ربنا يستر من العواقب
NH-90-oman2.jpg

NH-90-oman1.jpg


BERLIN, Feb. 25 (UPI) -- The German armed forces are testing 13 new NH90 helicopters and they are not amused.

An internal military report, leaked to German mass daily Bild, blasted the many shortcomings of the multi-purpose helicopter developed and built by Eurocopter daughter NHIndustries. The 103-page report goes as far as recommending using alternative aircraft in operational scenarios.

Germany has ordered 122 NH90 for the army and the air force for around $6.2 billion but the testing of the pre-serial model revealed several deficiencies.

Clearance is so limited that soldiers have trouble getting in and out of the helicopter; the rear ramp is too weak to support fully equipped soldiers; the plane's floor is so sensitive that it can be cracked by boots; and the seats are unable to accommodate more than 240 pounds. The fact that modern infantry equipment weighs 55 pounds means that larger and more muscular soldiers will have to stay out.

The helicopters' limited interior space means that there is no room for a defensive machine gunner, a full infantry unit wearing their weapons and armor, and a combined troop and cargo load.

Officials from the German Defense Ministry said they informed Eurocopter about the deficiencies and asked the company to correct them.

Experts consider the trial-and-error flights a normal procedure for a product that needs to be tailored to the military's individual needs.

But the helicopter, for which planning dates to the 1980s, has a long history of problems.

The price for a single aircraft has tripled compared to initial estimates and the delivery date has been pushed back by three years to 2012.

The Germany navy had planned to order a variant of the helicopter, called MH90, but it hasn't placed an order because of delays and technical difficulties. The problem is that the German armed forces, and the four other partner nations -- France, Italy, the Netherlands and Portugal -- desperately need the new helicopter.

Twenty-three versions of the NH90 are in the making; first models are due to be delivered in 2012.

The delay and cost explosion of the NH90 puts the program in line with other European military projects gone wrong, including the missile defense system MEADS, the Eurofighter jet, and the Airbus A400M transport plane. In the case of the latter, partner nations and European Aeronautics Defense and Space on Thursday were nearing a final agreement over financing.



Read more: http://www.upi.com/Business_News/Se...-helicopter/UPI-28161267127259/#ixzz20GYXLG3S

الترجمة اكيد مش سهلة وهذة ترجمة غوغل تحملوها وتقبلوها كما حصل معي





انتقد تقرير داخلي العسكرية، وتسربت إلى صحيفة بيلد الألمانية الشامل، وأوجه القصور العديد من طائرات الهليكوبتر متعددة الأغراض المتقدمة والتي بناها NHIndustries ابنة يوروكوبتر. التقرير 103 صفحة يذهب بعيدا كما يوصي باستخدام الطائرات في سيناريوهات بديلة التشغيلية.

وأمرت ألمانيا 122 NH90 للجيش والقوات الجوية لحوالي 6.2 مليار دولار ولكن اختبار لنموذج ما قبل المسلسل وكشفت العديد من أوجه القصور.

المقاصة محدودة بحيث جنود صعوبة الدخول والخروج من الطائرة، ومنحدر الخلفية ضعيفة جدا لدعم جنود مجهزة تجهيزا كاملا، الطابق الطائرة حساس بحيث يمكن تصدع من قبل الأحذية، والمقاعد غير قادر على استيعاب المزيد من من 240 جنيه. حقيقة أن المعدات الحديثة للمشاة يزن 55 £ يعني أن جنود العضلات أكبر حجما وأكثر سوف تضطر إلى البقاء بعيدا.

مساحة للمروحيات "الداخلية محدود يعني أنه ليس هناك مجال للتوصل الى مدفعي آلة دفاعية، وهي وحدة مشاة كاملة يرتدون أسلحتهم والمدرعات، والقوات المشتركة وتحميل الشحنات.

وقال مسؤولون من وزارة الدفاع الألمانية أنها أبلغت يوروكوبتر حول أوجه القصور وطلبت من الشركة لتصحيح هذه.

ينظر الخبراء في رحلات التجربة والخطأ إجراء عادي لأحد المنتجات التي ينبغي أن يكون متماشيا مع احتياجات الجيش الفردية.

لكن طائرة الهليكوبتر، التي يعود التخطيط إلى 1980s، لها تاريخ طويل من المشاكل.

قد تضاعف ثلاث مرات ثمن الطائرة الواحدة مقارنة مع التقديرات الأولية، وقد دفعت تاريخ التسليم مرة أخرى من قبل ثلاث سنوات لعام 2012.

وكان سلاح البحرية ألمانيا تعتزم طلب متغير من طائرة هليكوبتر، ودعا MH90، لكنها لم توضع على أمر بسبب التأخير والصعوبات التقنية. المشكلة هي أن القوات المسلحة الألمانية، وأربع دول شريكة أخرى - فرنسا وايطاليا وهولندا والبرتغال - في حاجة ماسة للهليكوبتر جديدة.

ثلاثة وعشرون إصدارات NH90 هي في طور التكوين، أول نماذج من المقرر أن يتم تسليمها في عام 2012.

التأخير وانفجار تكلفة NH90 يضع البرنامج تمشيا مع غيرها من المشاريع العسكرية الأوروبية قد خاطئ، بما في ذلك نظام الدفاع الصاروخي أشربة العسل، وطائرة يوروفايتر، والنقل A400M طائرة ايرباص. في الحالة الأخيرة، والدول الشريكة والدفاع الأوروبي ملاحة الجوية والفضاء يوم الخميس على وشك التوصل إلى اتفاق نهائي بشأن التمويل.

ارفق مع المشاركة موضوع طرح بالمنتدى عن هذة العامودية وشوفت تهليل وتطبيل البعض لهذة العملاقة والرائعة وتمنيات البعض لاقتنائها عربيا وتباهي البعض بقتنائها فعليا
اتمنى اسمع منهم الان رد
ولا احنا تعجبنا الصور الجميلة فقط ولا نعلم بواطن الامور ؟؟؟؟


http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=713
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

أي مشاكل ؟؟
ما يتحدث عنه التقرير هو مشاكل في التأخير وإنفجار في التكلفة كما يصفها التقرير !!
وهناك مشاكل وصفها الخبراء في التقرير
ينظر الخبراء في رحلات التجربة والخطأ إجراء عادي لأحد المنتجات التي ينبغي أن يكون متماشيا مع احتياجات الجيش الفردية.
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

nh90 ههههههه اخ يزن هذه اقوى مروحية وافضل مروحية حاليا متواجده خصوصا للشق البحري للبحرية اما من يقود المفاوضات عسكرين برتب كبيرة ومناصب عليا ومن يقوم بالاشراف عليها خبراء الاسلحة وسلاح الهندسة للتاكد من عدم وجود عيوب هذه اموال مو تراب
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

أي مشاكل ؟؟
ما يتحدث عنه التقرير هو مشاكل في التأخير وإنفجار في التكلفة كما يصفها التقرير !!
وهناك مشاكل وصفها الخبراء في التقرير
ينظر الخبراء في رحلات التجربة والخطأ إجراء عادي لأحد المنتجات التي ينبغي أن يكون متماشيا مع احتياجات الجيش الفردية.

يااااااااااااا رجل اقراء الخبر اولا وبعدين احكي
1_اولا هنالك صعوبة في دخول وخروج الجنود من الطائرة بكامل عتادهم
2_منحدر الطائرة ضعيف جدا لتحمل حمل جنود بكامل تجهيزاتهم
3_ارضية الطائرة ضعيفة
4_لايمكن للطائرة تحمل زيادة في عدد مقاعدها
5_مساحة المروحية الداخلية ضيقة لدرجة لا تتسع لمدفع ألي
6_ثمن تصنيع الطائرة حسب التصميم الاولي تضاعف 3 مرات عما هو مقرر لها
7_ويوصي التقرير من المسؤلين الالمان ان تقوم الطائرة باعمال جانبية وليست اساسية
وطالبو الشركة باعادة النظر بالطائرة والعمل على تصحيح تلك العيوب

nh90 ههههههه اخ يزن هذه اقوى مروحية وافضل مروحية حاليا متواجده خصوصا للشق البحري للبحرية اما من يقود المفاوضات عسكرين برتب كبيرة ومناصب عليا ومن يقوم بالاشراف عليها خبراء الاسلحة وسلاح الهندسة للتاكد من عدم وجود عيوب هذه اموال مو تراب

والله لما صاحب الشان يتكلم وهم الالمان انفسهم اتوقع منك ان تصمت وتقراء وتفهم بدل من الجدل العقيم وكاني مفتعل الخبر
الله اكبر هم بيقولون في عيوب وانتا يا خبير الطائرات تقول ابدا ما في

شي غريب
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

العقود تشمل الصيانة

وانت تعرف

لكن

!
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

اخي العزيز صاحب الموضوع اولا عليك ان تأخد الموضوع من وجهة نضر المانية وليس من وحهة نضر عامة لان العيوب التي اكتشفها الالمان هي عيوب تتعلق بطبيعة المهام التي يخصصها لها الالمان وعليه علينا ان نأخد التحليل كالتالي :

التقرير اولا يتناول المروحية nh-90 النسخة tth او Tactical Transport Helicopter والتي تتخص في نقل الجنود والقوات الخاصة والمعدات الصغيرة والمتوسطة وهنا يجب ان نعرف ان nh-90 تستطيع ان تحمل على الاكثر 20 جندي بمعداتهم او معدات تزن 2.5 طن كاقصى حد وبالتالي يجب ان نحلل العيوب على حسب هذه النسخة وصفاتها.

والعيوب التي ذكرت اخ يزن كما ذكرها التقرير وهي :

1_اولا هنالك صعوبة في دخول وخروج الجنود من الطائرة بكامل عتادهم
2_منحدر الطائرة ضعيف جدا لتحمل حمل جنود بكامل تجهيزاتهم
3_ارضية الطائرة ضعيفة


هنا يجب الى ان ننضر الى معلومة مهمة جدا ذكرت في التقرير :
The fact that modern infantry equipment weighs 55 pounds means that larger and more muscular soldiers will have to stay out.

اي ان معدات الجنود الالمان زادت في الوزن واصبحت تزن 55 باوند وبالتالي هنا هناك زيادة في الوزن وبالطبع ستكون هناك زيادة حتى في المساحة المخصصة لكل جندي وهذا سينتجه عنه بالطبع ضيق في المساحة بالنسبة للعدد العادي للجنود الذين تحملهم المروحية كون حجم ووزن الجنود زاد وبالتالي المشكل هنا ان المروحية لم تعد تواكب احتياجات الجيش الالماني الجديد وهذا ليس عيبا عاما ولكن عيب عند الالمان لانه لا يتماشى مع احتياجهم وهذا من حقهم طبعا.

يالنسبة لارضية الطائرة فهي بالفعل مشكلة كونها مصنوعة من نوع من المواد البلاستيكية الصلبة ولكن الايطاليين والفرنسيين استبدلوها باخرى معدنية اكثر صلابة وتتحمل اوزان كبيرة جدا.

5_مساحة المروحية الداخلية ضيقة لدرجة لا تتسع لمدفع ألي


وجود لها الايطاليون والالمان حلا باضافة مدفعين رشاشين في مكان النوافد الامامية
nh-90-cabin.jpg


6_ثمن تصنيع الطائرة حسب التصميم الاولي تضاعف 3 مرات عما هو مقرر لها

هذه صراحة مشكلة فثمن المروحية الان قرابة ال 40 مليون وهو يساوي تقريبا تمن مقاتلة وهو ثمن مرتفع جدا جدا .


العيوب المذكور اعلاه ليس لها علاقة بالنسخ NFH والتي تعني NATO Frigate Helicopter والتي تختص بالمهام البحرية سواء القتال ضد السفن او الاستطلاع او القتال ضد الغواصات من على متن لفرقاطات والسفن الكبيرة الحجم.

النسخة الاولى التي يتكلم عنها التقرير تمتلكها السويد وهولندا وبلجيكا وايطاليا وفرنسا والمانية واسترالية واسبانيا وفنلندا واليونان والنرويج ولايمكن ان نقول ان تلك الدول كلها غبية او لا تخطط وبالتالي من المجخف والمعيب ان تتهم عمان بعدم التخطيط لمجرد انها تمتلك ال nh90 ولكن رربما المروحية بامكانياتها تلك تتناسب مع متطلبات عمان كما تتناسب مع متطلبات الدول الاوربية السابق ذكرها و في حالة تغيرت متطلبات عمان وتلك الدول كما هو حال المانية فتضطر لطلب عمل تحديتات او تغير المروحية باخرى.
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

سياسة كل دولة تختلف في الشراء فهناك بعض الدول تقتني السلاح لاهداف سياسية وهناك دول من تقتنيه للدفاع !.......
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

سياسة كل دولة تختلف في الشراء فهناك بعض الدول تقتني السلاح لاهداف سياسية وهناك دول من تقتنيه للدفاع !.......

أصبت في هذا تنويه
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

اخي العزيز صاحب الموضوع اولا عليك ان تأخد الموضوع من وجهة نضر المانية وليس من وحهة نضر عامة لان العيوب التي اكتشفها الالمان هي عيوب تتعلق بطبيعة المهام التي يخصصها لها الالمان وعليه علينا ان نأخد التحليل كالتالي :

التقرير اولا يتناول المروحية nh-90 النسخة tth او Tactical Transport Helicopter والتي تتخص في نقل الجنود والقوات الخاصة والمعدات الصغيرة والمتوسطة وهنا يجب ان نعرف ان nh-90 تستطيع ان تحمل على الاكثر 20 جندي بمعداتهم او معدات تزن 2.5 طن كاقصى حد وبالتالي يجب ان نحلل العيوب على حسب هذه النسخة وصفاتها.

والعيوب التي ذكرت اخ يزن كما ذكرها التقرير وهي :

1_اولا هنالك صعوبة في دخول وخروج الجنود من الطائرة بكامل عتادهم
2_منحدر الطائرة ضعيف جدا لتحمل حمل جنود بكامل تجهيزاتهم
3_ارضية الطائرة ضعيفة


هنا يجب الى ان ننضر الى معلومة مهمة جدا ذكرت في التقرير :
The fact that modern infantry equipment weighs 55 pounds means that larger and more muscular soldiers will have to stay out.

اي ان معدات الجنود الالمان زادت في الوزن واصبحت تزن 55 باوند وبالتالي هنا هناك زيادة في الوزن وبالطبع ستكون هناك زيادة حتى في المساحة المخصصة لكل جندي وهذا سينتجه عنه بالطبع ضيق في المساحة بالنسبة للعدد العادي للجنود الذين تحملهم المروحية كون حجم ووزن الجنود زاد وبالتالي المشكل هنا ان المروحية لم تعد تواكب احتياجات الجيش الالماني الجديد وهذا ليس عيبا عاما ولكن عيب عند الالمان لانه لا يتماشى مع احتياجهم وهذا من حقهم طبعا.

يالنسبة لارضية الطائرة فهي بالفعل مشكلة كونها مصنوعة من نوع من المواد البلاستيكية الصلبة ولكن الايطاليين والفرنسيين استبدلوها باخرى معدنية اكثر صلابة وتتحمل اوزان كبيرة جدا.

5_مساحة المروحية الداخلية ضيقة لدرجة لا تتسع لمدفع ألي


وجود لها الايطاليون والالمان حلا باضافة مدفعين رشاشين في مكان النوافد الامامية
nh-90-cabin.jpg


6_ثمن تصنيع الطائرة حسب التصميم الاولي تضاعف 3 مرات عما هو مقرر لها

هذه صراحة مشكلة فثمن المروحية الان قرابة ال 40 مليون وهو يساوي تقريبا تمن مقاتلة وهو ثمن مرتفع جدا جدا .


العيوب المذكور اعلاه ليس لها علاقة بالنسخ NFH والتي تعني NATO Frigate Helicopter والتي تختص بالمهام البحرية سواء القتال ضد السفن او الاستطلاع او القتال ضد الغواصات من على متن لفرقاطات والسفن الكبيرة الحجم.

النسخة الاولى التي يتكلم عنها التقرير تمتلكها السويد وهولندا وبلجيكا وايطاليا وفرنسا والمانية واسترالية واسبانيا وفنلندا واليونان والنرويج ولايمكن ان نقول ان تلك الدول كلها غبية او لا تخطط وبالتالي من المجخف والمعيب ان تتهم عمان بعدم التخطيط لمجرد انها تمتلك ال nh90 ولكن رربما المروحية بامكانياتها تلك تتناسب مع متطلبات عمان كما تتناسب مع متطلبات الدول الاوربية السابق ذكرها و في حالة تغيرت متطلبات عمان وتلك الدول كما هو حال المانية فتضطر لطلب عمل تحديتات او تغير المروحية باخرى.

مشكور اخي على الكلام الرائع والواثق والشكل الجميل المتكامل
لكن انا راح اخبرك شي بصيغة علامة التعجب (( وهل نقتني تكنولوجيا المانية بمبلغ 40 مليون دولار والجندي لدينا لا يحمل ويتسلح بمثل ما يحمل ويتسلح الجندي الالماني ؟؟؟ )

انا وجدت هذا التقرير من باب الصدفة اثناء تصفحي على الانترنت بشكل عادي
ولن استغرب ان اجد المزيد من تلك التقارير وقد تشمل الكثير جدا من المعدات العسكرية التي بيعت لدول عربية
وسؤالي التالي هو
وهل تظن اخي ان ضباط الجيش العماني ( كمثال ) في حال اقتنائهم لتلك النسخة من الطائرة هل سيعتبرون تلك العيوب عيوب اصلا وسيقومون بالطلب من المصنع اصلاح تلك العيوب ؟

انا اقول وبشكل اكيد ان الجيوش العربية تقتني تكنولوجيا متطورة جدا ولدرجة انها لا تمتلك بعد الكفاية البشرية والقدرات الذهنية لدى افرادها للتعامل مع تلك التكنولوجيا ,

واخيرا وليس اخرا انا ما ازعجني غير ردود بعض الاخوة التي نفت معقولية وامكانية وجود عيوب في NH90 من الاساس ولم ينظروا حتى لطراز او فئة
خلص عندهم معلومة قرأوها انها افضل عامودية اذن خلاص مستحيل يكون في عيوب

أي مشاكل ؟؟
ما يتحدث عنه التقرير هو مشاكل في التأخير وإنفجار في التكلفة كما يصفها التقرير !!
وهناك مشاكل وصفها الخبراء في التقرير
ينظر الخبراء في رحلات التجربة والخطأ إجراء عادي لأحد المنتجات التي ينبغي أن يكون متماشيا مع احتياجات الجيش الفردية.


nh90 ههههههه اخ يزن هذه اقوى مروحية وافضل مروحية حاليا متواجده خصوصا للشق البحري للبحرية اما من يقود المفاوضات عسكرين برتب كبيرة ومناصب عليا ومن يقوم بالاشراف عليها خبراء الاسلحة وسلاح الهندسة للتاكد من عدم وجود عيوب هذه اموال مو تراب
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )



هذه هي النسخة العمانية من هذه المروحية وهي من فئة tth
وتستخدم في عمليات البحث الانقاذ والنقل والدوريات البحرية وبالامكان تجهيزها بمدافع 30 ملم على كل جانب وحاويات وقود اضافية

وهي بمواصفات خاصة بحسب حاحة سلاح الجو العماني وبحسب طبيعة العمليات التي ستكلف بها وقد تم أرجاء تسليمها عدة اشهر تلبية للتديثات المطلوبة


 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

السﻻم عليكم ورحمة الله وبركاته
إستمراركم بالتحدث مع بعض بهذه الطريقه يؤدي إلى سلبيات كثيره منها إغلاق هذا الموضوع
وشكرا""
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

تقبلو الراي ولا تتهجمو على من يخالفكم لن نستفيد شيئ هكذا في الاختلاف افادة واستمرارية للموضوع
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

بخصوص المدفع الرشاش لماذا لايكون متحرك ويثبت بجانب المروحيه من الخارج.
هل فهمتم الفكره ?
 
رد: كوارث الصفقات العسكرية العربية ( جهل ام ماذا ؟؟ )

بخصوص المدفع الرشاش لماذا لايكون متحرك ويثبت بجانب المروحيه من الخارج.
هل فهمتم الفكره ?


اعتقد ليس هناك حاجة لتجهيز هذه الفئة من المروحيات بمدافع متحركة
بسبب عدم أختصاصها بالقتال من مسافة قريبة أو أقتناص أهداف برية

والزج بها في حرب المدن
 
عودة
أعلى