انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

جزائر

صقور الدفاع
إنضم
25 مارس 2012
المشاركات
3,253
التفاعل
1,239 0 0
6e3b8a3c-285b-4d83-858a-075f76230349


أثار كشف تقارير صحفية عن عزم ألمانيا بيع 100 دبابة مستعملة من طراز "ليوبارد2 أي6" إلى إندونيسيا انتقادات منظمات حقوقية اتهمت الجيش الإندونيسي بارتكاب انتهاكات لحقوق الإنسان في مقاطعة بابوا الواقعة أقصى شرق إندونيسيا، وذلك في وقت يتواصل فيه الجدل بشأن صفقة تعد الكبرى من نوعها للسعودية.
وتزامن الإعلان عن بيع هذه الدبابات -التي تعد نوعا قديما خرج من الخدمة بالجيش الألماني- مع بدء المستشارة أنجيلا ميركيل اليوم الاثنين زيارة رسمية للعاصمة الإندونيسية جاكرتا، حيث يتوقع أن تتباحث بشأن صفقة الدبابات مع مضيفيها الإندونيسيين.
وجاء الكشف عن بيع الدبابات الألمانية إلى الجيش الإندونيسي في وقت يتواصل فيه الجدل بشأن صفقة دبابات آخرى تعد الكبرى من نوعها لصناعة الأسلحة الألمانية وتبيع فيها برلين بين 270 و800 دبابة فائقة التطور من طراز "ليوبارد2 أي7+" بقيمة عشرة مليارات دولار إلى المملكة العربية السعودية.


دبابات بعد سفن
وذكرت صحيفة ديرتاغس تسايتونغ البرلينية أن 15 دبابة من الدبابات المائة التي ستبيعها ألمانيا إلى إندونيسيا أصبحت معدة للتسليم إلى جاكرتا في أكتوبر/تشرين الأول القادم.
وأشارت الصحيفة إلى أن صفقة الدبابات المائة -التي تبلغ قيمتها 280 مليون دولار أميركي بتمويل يحتمل أن يكون من ألمانيا- مثلت الموضوع الرئيس في مباحثات أجراها وفدان من لجنتي السياسة الخارجية والأمن بالبرلمان الإندونيسي مع المسؤولين الألمان ببرلين في أبريل/نيسان الماضي.
ومثل بيع هذه الدبابات ثاني صفقة أسلحة هامة تبرمها الحكومة الألمانية مع إندونيسيا، بعد بيع برلين عام 1994 نصف أسطول سفن جمهورية ألمانيا الديمقراطية السابقة لحكومة الرئيس الإندونيسي الأسبق سوهارتو التي وعدت حينذاك باستخدام هذه السفن الحربية في مكافحة القرصنة ومواجهة التهديدات البحرية الخارجية.
ولجأت جاكرتا لشراء الدبابات لجيشها من ألمانيا بعد فشلها في شرائها من هولندا -المستعمرة السابقة لإندونيسيا- بسبب رفض أغلبية نواب البرلمان الهولندي إتمام عملية البيع للجيش الإندونيسي الذي اتهموه بارتكاب انتهاكات لحقوق الإنسان في مقاطعة بابوا بأقصى شرق الأرخبيل الإندونيسي.
وكررت المنظمة الألمانية للدفاع عن الشعوب المهددة نفس الاتهامات التي وجهها البرلمان الهولندي لإندونيسيا، وانتقدت المنظمة -في بيان تلقت الجزيرة نت نسخة منه- بيع برلين دبابات الليوبارد إلى إندونيسيا، واعتبرت أن قيام ألمانيا بهذا الأمر بعد رفض هولندا يتعارض مع المساعي الجارية لتوحيد السياسة الأوروبية لتصدير الأسلحة.
كما اعتبرت المنظمة الحقوقية أن مقاطعة بابوا ما زالت -رغم الانتخاب الديمقراطي للرئيس الإندونيسي سوسيلو بامبنغ يودويونو- تشهد أجواء من الخوف وملاحقة الصحفيين والناشطين الحقوقيين المعارضين لإندونيسيا، وطالبت المنظمة المستشارة أنجيلا ميركيل بتبني موقف مؤيد لاستقلال مقاطعة بابوا عن إندونيسيا.
كما رأت منظمة هيومان رايتس ووتش أن تسليم هذه الدبابات لجاكرتا يتعارض مع السياسة الألمانية في مجال حقوق الإنسان.
"
الدبابة التي تسعى السعودية لشرائها تحتوي على جهاز تكييف داخلي يساعدها على التأقلم مع أجواء الصحراء الشديدة الحرارة، إضافة لجرافة تمكنها من إزالة أي عوائق تعترضها حتى خمسة أطنان
"
ليوبارد للرياض
وجاءت الانتقادات الحقوقية لبيع الدبابات الألمانية لإندونيسيا في ظل تواصل معارضة أحزاب الاشتراكي الديمقراطي والخضر واليسار المعارضة لإتمام صفقة مماثلة لبيع طراز متطور من دبابات الليوبارد إلى السعودية، واعتبرت الأحزاب الألمانية الثلاثة أن وجود مشكلة للرياض في مجال حقوق الإنسان يحول دون حصولها على دبابات ألمانية.
ويتوقف إتمام صفقة بيع دبابات ليوبارد 2 أي7+ للرياض على موافقة مجلس الأمن القومي الألماني المعني بقضايا تصدير الأسلحة إلى الخارج. وتتميز الدبابة الواحدة من هذا الطراز المتطور بوزنها البالغ ستة أطنان، وامتلاكها ماسورة مدفع عيار 120 مليمترا، وأربع كاميرات فائقة الدقة تتيح لطاقمها رؤية المنطقة المحيطة بها على نطاق واسع.
كما تحتوى هذه الدبابة التي تسعى السعودية لشرائها على جهاز تكييف داخلي يساعدها على التأقلم مع أجواء الصحراء الشديدة الحرارة، إضافة لجرافة تمكنها من إزالة أي عوائق تعترضها حتى خمسة أطنان.



http://www.aljazeera.net/news/pages/c6bb2230-6ffb-46e5-8d3d-3387aa9ffc09?GoogleStatID=9
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

1250000

=

ليوبارد2 أي7+

800 سعر الدبابة \\\\\\\\


مليون ومائتان وخمسون الف دولار

----------------

خبر مفرح ان شاء الله يكتب الخير
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

الله يكتب الي فيه الخير
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

28000 دولار

= ليوبارد مستعمل

ن صفقة الدبابات المائة -التي تبلغ قيمتها 280 مليون دولار أميركي


 
الا توجد لديهم حجة الا حقوق الانسان واسرائيل غواصات وليست دبابات من حاصر غزة حتى هلك الاخضر واليابس ومن قصفهم بالفسفور الابيض هؤلاء هم حقوق الانسان
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

والدولفين المجانية <لسوسو> التي تدمر الحجر والبشر !
 
رد: Re: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

الا توجد لديهم حجة الا حقوق الانسان واسرائيل غواصات وليست دبابات من حاصر غزة حتى هلك الاخضر واليابس ومن قصفهم بالفسفور الابيض هؤلاء هم حقوق الانسان

كلامك صحيح 100٪

وتقيييم:ANSmile04[1]:
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

والله بجد مليت من قصص شراء الدبابات من قبل الدول العربية
يعني في ظل تطور الصواريخ المضادة للدبابات وبخاصة لدى اسرائيل فما نفع شراء هذة الاعداد الكبيرة وصفها على جانب بعض مثل الخراف الجاهزة للذبح في مسلخ الجيش الاسرائيلي او حتى السلاح الروسي المتوافر لدى العدو الثاني وهو ايران ؟
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=1121
الافضل وبكل تاكيد التوجة نحو تطوير الجندي العربي وتسليحة بافضل مضادات الدروع اولا ومضادات الطيران ايضا والعمل على تطوير منظومات الدفاع الجوي لاقصى حد ممكن
بمعنى اصح يجب ان تتذكرو ان تهتمو بالاسلحة الدفاعية فقط لان كل ما تمتلكون وما ستمتلكون من اسلحة هجومية فقد صنع في اسرائيل ما يدمر تلك الاسلحة ويجعلها لعب اطفال مدمرة ولانكم كمسلمين وعرب ليس مسموح لكم ان تمتلكون التكنولوجيا العسكرية الاحدث بالعالم
انتم مسبوقين بسنوات ضوئية عن دول كثيرة جدا في العالم
فلا الليوبارد والا الابرامرز ولا التي 90 السعودية او المصرية ( لانهم الاحدث عربيا ) قادرة على الصمود في وجة
نمرود:الاسرئيلي
صاروخ لاهات
تاو 2 بي (بي جي إم 71 إف)
جافلين
ماكام
بيل 2
وفرو النقود للبحث العلمي والتطوير يمكن في يوم تستطيعوا تنتجوا سلاحكم بيدكم يمكن
 
رد: Re: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

الا توجد لديهم حجة الا حقوق الانسان واسرائيل غواصات وليست دبابات من حاصر غزة حتى هلك الاخضر واليابس ومن قصفهم بالفسفور الابيض هؤلاء هم حقوق الانسان
وانتا تشتري ليش من الاساس من المانيا التي تدعم اسرائيل بالسلاح حتى النخاع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلاخ الذي سيضرب ويدك المدن العربية ودكها فعلا من قبل
يعني ثمن الصفقة هذة بكل بساطة سيذهب لبناء غواصة نووية جديدة وستأتي الغواصة التي ساهمتم في تكاليف صناعها لتحاصر شواطئكم وسفنكم وتغرقها لو ارادت وبكل بساطة وتجعلها سفن لا تصلح لصيد السمك حتى .
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

والله بجد مليت من قصص شراء الدبابات من قبل الدول العربية
يعني في ظل تطور الصواريخ المضادة للدبابات وبخاصة لدى اسرائيل فما نفع شراء هذة الاعداد الكبيرة وصفها على جانب بعض مثل الخراف الجاهزة للذبح في مسلخ الجيش الاسرائيلي او حتى السلاح الروسي المتوافر لدى العدو الثاني وهو ايران ؟
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=1121
الافضل وبكل تاكيد التوجة نحو تطوير الجندي العربي وتسليحة بافضل مضادات الدروع اولا ومضادات الطيران ايضا والعمل على تطوير منظومات الدفاع الجوي لاقصى حد ممكن
بمعنى اصح يجب ان تتذكرو ان تهتمو بالاسلحة الدفاعية فقط لان كل ما تمتلكون وما ستمتلكون من اسلحة هجومية فقد صنع في اسرائيل ما يدمر تلك الاسلحة ويجعلها لعب اطفال مدمرة ولانكم كمسلمين وعرب ليس مسموح لكم ان تمتلكون التكنولوجيا العسكرية الاحدث بالعالم
انتم مسبوقين بسنوات ضوئية عن دول كثيرة جدا في العالم
فلا الليوبارد والا الابرامرز ولا التي 90 السعودية او المصرية ( لانهم الاحدث عربيا ) قادرة على الصمود في وجة
نمرود:الاسرئيلي
صاروخ لاهات
تاو 2 بي (بي جي إم 71 إف)
جافلين
ماكام
بيل 2
وفرو النقود للبحث العلمي والتطوير يمكن في يوم تستطيعوا تنتجوا سلاحكم بيدكم يمكن


وعلى الجانب الاخر اخى الكريم

لماذا تتسلح غسرائيل بالدبابات ؟؟؟

وهل معنى ان الدول العربيه تتسلح بالدبابات فهى تغفل التسلح بالاسلحه المضاده للدروع ؟؟

يا اخى الكريم الجيش يجب ان يمتلك كل عناصر القوه ويعمل على حسب استراتيجيه معينه لتحقيق التوازن مع العدو
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

الالمان هم عباقرت التصنيع العسكري هم احفاد الرايخ , اتمنى التركيز على السلاح الالماني لاغاضة اليهود الذين لازالوا يبغضون المانيا وهتلر .
 
رد: Re: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

وانتا تشتري ليش من الاساس من المانيا التي تدعم اسرائيل بالسلاح حتى النخاع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلاخ الذي سيضرب ويدك المدن العربية ودكها فعلا من قبل
يعني ثمن الصفقة هذة بكل بساطة سيذهب لبناء غواصة نووية جديدة وستأتي الغواصة التي ساهمتم في تكاليف صناعها لتحاصر شواطئكم وسفنكم وتغرقها لو ارادت وبكل بساطة وتجعلها سفن لا تصلح لصيد السمك حتى .


وهل ايضا بعدم شرائه سوف تتوقف اسرائيل عن الشراء من المانيا ؟؟؟

يا اخى الكريم كل دوله تسعى جاهده لامتلاك عناصر القوه ولكن الاهم هوا نقل التقنيه والتصنيع
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

وعلى الجانب الاخر اخى الكريم

لماذا تتسلح غسرائيل بالدبابات ؟؟؟

وهل معنى ان الدول العربيه تتسلح بالدبابات فهى تغفل التسلح بالاسلحه المضاده للدروع ؟؟

يا اخى الكريم الجيش يجب ان يمتلك كل عناصر القوه ويعمل على حسب استراتيجيه معينه لتحقيق التوازن مع العدو

سلاح الدبابات الاسرائيلي يمتلك الدعم الجوي والمدفعي الازم ليقوم مهمتة وهي احتلال مساحات كبيرة على الارض تمام
اى انة في هذة الحال سلاح هجومي بامتياز ويجب ان تحوزة اى دولة لديها نوايا ضم وسيطرة على اراض الاخرين .
هل هناك جيش عربي قادر على احتلال مساحات من اسرائيل والسيطرة عليها فعليا لمدة طويلة قبل سحق الاسرائيلين لتلك القوات على الارض ؟
لا نحتاج لاسلحة هجومية اذا لم تكن لدنيا النية في القتال يا عزيزي
ونعم العرب لديهم بعض الانواع المضادة للدروع ولكن لا تتناسى ان اسرائيل قد تعلمت الدرس ولديها الان احصن وافضل النماذج على الاقل من الحماية لدباباتها
مع اني عندما اشاهد حرب تموز ايضا وارى اصابات الميركافا في اراها لاشي يذكر مثلا امام ال تي العراقية التي تعرضت لصواريخ الدروع الامريكية
اى ان اصابات المركافا ورغم كثرتها نسبيا في حرب تموز الا ان جزء منها اعيد الى الخدمة من ثاني يوم
اما التدريع العربي الموجود فهو لن يوازي تدريع المركافا وسيكون صيد سهل امام مضادات الدروع الاسرائيلية


اظن انة لتخرج المركافاة من الخدمة مؤقتا قد تحتاج 3 او 4 ضربات موفقة من بعض اعتى واقوى مضادات الدروع
ولكن دبابات الجيش المصري والسعودي لن تحتاج الا ل ضربة موفقة من اي نوع من مضادات الدروع الموجودة لدى اسرائيل
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

سلاح الدبابات الاسرائيلي يمتلك الدعم الجوي والمدفعي الازم ليقوم مهمتة وهي احتلال مساحات كبيرة على الارض تمام
اى انة في هذة الحال سلاح هجومي بامتياز ويجب ان تحوزة اى دولة لديها نوايا ضم وسيطرة على اراض الاخرين .
هل هناك جيش عربي قادر على احتلال مساحات من اسرائيل والسيطرة عليها فعليا لمدة طويلة قبل سحق الاسرائيلين لتلك القوات على الارض ؟
لا نحتاج لاسلحة هجومية اذا لم تكن لدنيا النية في القتال يا عزيزي
ونعم العرب لديهم بعض الانواع المضادة للدروع ولكن لا تتناسى ان اسرائيل قد تعلمت الدرس ولديها الان احصن وافضل النماذج على الاقل من الحماية لدباباتها
مع اني عندما اشاهد حرب تموز ايضا وارى اصابات الميركافا في اراها لاشي يذكر مثلا امام ال تي العراقية التي تعرضت لصواريخ الدروع الامريكية
اى ان اصابات المركافا ورغم كثرتها نسبيا في حرب تموز الا ان جزء منها اعيد الى الخدمة من ثاني يوم
اما التدريع العربي الموجود فهو لن يوازي تدريع المركافا وسيكون صيد سهل امام مضادات الدروع الاسرائيلية

إذن فلتمتلك الدعم الجوي والمدفعي اللازم !!
وهنا سنعود لنفس ما قاله الأخ هشام ,,,, وأنا أتفق معه كلياً في ذلك ....
يا اخى الكريم الجيش يجب ان يمتلك كل عناصر القوه ويعمل على حسب
استراتيجيه معينه لتحقيق التوازن مع العدو

أما ما يخص مضادات الدروع فهي الأرخص ومتوفرة بكثرة بأنواع كثيرة
شرقية وغربية ومن كثرتها لا يعرف حتى تعدادها لدى الجيوش !!
الجيوش يجب أن يظل بنائها كجيوش نظامية وفق عقيدة قتالية واضحة وخطط إستراتيجية
تبنى على أساس أصعب الظروف لا أن تتحول إلى مليشيات ومجوعات تتبنى حرب
المدن والعصابات التي هي في الأساس حروب الخاسرين !!
وهذا لا يقلل من شأنها أبداً فهي حرب كفاح ونضال .... ولكنها مرحلة لاحقة مخطئ
من يتبانها أولاً الدبابة تقابلها دبابة في الهجوم والدفاع ومضادات الدروع هي مكملة
للعمل مثلاً للميركافا ستكملها مضادات الدروع الإسرائيلية التي تقول بأن الدروع العربية
أمامها ستصبح صيداً سهلاً وكذلك لا ننسى المروحيات الهجومية وصواريخها المضادة للدروع !!
 
رد: Re: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

الا توجد لديهم حجة الا حقوق الانسان واسرائيل غواصات وليست دبابات من حاصر غزة حتى هلك الاخضر واليابس ومن قصفهم بالفسفور الابيض هؤلاء هم حقوق الانسان

المانيا تستطيع قووول لالالا لأي دولة في عالم عد اا كيان صهيوني
 
رد: Re: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

وانتا تشتري ليش من الاساس من المانيا التي تدعم اسرائيل بالسلاح حتى النخاع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلاخ الذي سيضرب ويدك المدن العربية ودكها فعلا من قبل
يعني ثمن الصفقة هذة بكل بساطة سيذهب لبناء غواصة نووية جديدة وستأتي الغواصة التي ساهمتم في تكاليف صناعها لتحاصر شواطئكم وسفنكم وتغرقها لو ارادت وبكل بساطة وتجعلها سفن لا تصلح لصيد السمك حتى .

كلامك جميل لكن بعيد عن موضوع امتلاك اسرائيل او غيرها هل الشركه الي تصنع الدبابه هي نفس الشركه الي تصنع الغواصه اذا نعم فكلامك نوعا ما سليم واذا لا فكيف يكون كلامك سليم
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

الازمه الاقتصاديه سوف تجعلهم يركعون على ركبهم لجل بيعها على السعوديه وغيرها.


ولماذا لا نتجه الى شراء دبابة النمر الأسود K-2 Black Panther؟؟؟
 
رد: انتقاد بيع دبابات ألمانية لإندونيسيا والسعودية

من هم المعارضة بالمانيا ؟
 
عودة
أعلى