الفرق بين العمودية كاموف 50 وكاموف 52

[تي ان تي]

ممكن أحد من الأعضاء
يشرح لنا الفرق بين العمودية الروسية
كاموف 50 :biggrin::وكاموف 52:biggrin::
للفايده .:

 

[مارشــال]

هذه .........................50

وتلك...................... 52

 

[ابو حامد]

ممكن أحد من الأعضاء
يشرح لنا الفرق بين العمودية الروسية
كاموف 50 :biggrin::وكاموف 52:biggrin::
للفايده .:

تفضل اخي تي ان تي هذا موضوع عن ك -50
القرش الــروسي ..... Ka-50 Black Shark
وهذا موضوع عن ك-52
كاموف 52 /التمساح/ Ka-52

يوجد شبه كبير بينهما كما قال اخونا كراش بنسبة80%

 

[redcrash]

عند تصميم القرش الاسود كان السوفيات يهتمون بالمناورة والقذرة التسليحة للمروحية بسبب " تأخرهم " في المجال الالكتروني والبصري للمروحيات .
لكن بعد الطفرة الحربية الروسية صارت الكاموف 50 تتمتع بقدرة قتالية ممتازة و مناورة قوة جدا وحماية مميزة وهذا مما جعل الروس يفكرون في الاتستفاذة من خصائص هذا الوحش فت تصميم النسخة المعدلة kA-50-2 بمقعدين مترادفين و هذا للسماح لمشغل الاسلحة بالقتال اكثر من هذف في نفس الوقت و يسمح للطيار بالتحرك وتجنب النيران المعادية .
خصوصا ان المروحية ذو الطيار الواحد غير قادرة على القيام بعملين في نفس الوقت تحت ضغط انظمة الدفاع الجوي .
لكن النسخة الثانية kA-50-2 كانت تعاني من مشكلة وهي أن الرئية الامامية لمشغل الاسلحة كانت محدودة نظرا الى ان مقعده موازي تماما لمقعد الطيار لذلك اصدر النسخة KA-52 بمقاعد جانبية توفر رئية اوضح للطيار ومشغل الاسلحة .
يعني الطائرتين بنفس القوة لكن الكاموف 52 تناسب العمليات ضد الاهذاف المتعددة أكثر حتى بوجود دفاعات ارضية لكن سعرها اغلى .

​

 

[Mig-25PD]

الكاموف-52 هي تطوير كبير للكاموف-50 ويمكن اعتبارهما مروحيتين مختلفتين فقد ظهرت الكاموف-50 في بداية الثمانينيات في حين الكاموف-52 ظهرت في فترة لاحقة وتأخر انتاجهما بعد ذلك بسبب انهيار الإتحاد السوفييتي ، في الكاموف-52 تم التركيز على الإلكترونيات المتطورة وأنظمة الملاحة المتقدمة كما ان هذه الإلكترونيات والرادار المتطور وتصميمها الإنسيابي يجعلها اقرب للمقاتلة الحربية كما ان الطاقم مكون من شخصين في مقعدين متجاورين في حين ان الكاموف-50 الطاقم مكون من شخص واحد وكلا المروحتين تستطيع التعامل مع مقاتلات العدو النفاثة بإستخدام صواريخ جو-جو من طراز آر-73 للحماية الذاتية ، ورغم تفوق الكاموف-52 ولكن تبقى الكاموف-50 قوية جداً لأن لها تدريع يتفوق على الكاموف-52 فهي اشبه بالدبابة الطائرة وهي بذلك مناسبة اكثر للعمل في ظروف حرب العصابات وهي كذلك ارخص من اختها الكاموف-52 وكلاهما صمما لتدمير دبابات ومدرعات العدو ومشاته .
في التسعينيات جرى في تركيا اختبار طراز معدل من الكاموف-50 هو الكاموف-50-2 وهو اقرب الشبه بالكاموف-52 وتفوقت على الأباتشي الأمريكية لذلك الكاموف-52 برأيي هي المروحية الهجومية رقم 1 في العالم .

كاموف-50 :

كاموف-52 :

 

[سامر وسام]

شكرا على التوضيح يا اخوان .
هل ممكن مقارنة mil-28 مع ka-52 ؟ وايهما افضل ؟

 

[تي ان تي]

تفضل اخي تي ان تي هذا موضوع عن ك -50
القرش الــروسي ..... Ka-50 Black Shark
وهذا موضوع عن ك-52
كاموف 52 /التمساح/ Ka-52

يوجد شبه كبير بينهما كما قال اخونا كراش بنسبة80%

تسلم أخي الكريم على المساعده .:unhappy::

 

[تي ان تي]

عند تصميم القرش الاسود كان السوفيات يهتمون بالمناورة والقذرة التسليحة للمروحية بسبب " تأخرهم " في المجال الالكتروني والبصري للمروحيات .
لكن بعد الطفرة الحربية الروسية صارت الكاموف 50 تتمتع بقدرة قتالية ممتازة و مناورة قوة جدا وحماية مميزة وهذا مما جعل الروس يفكرون في الاتستفاذة من خصائص هذا الوحش فت تصميم النسخة المعدلة kA-50-2 بمقعدين مترادفين و هذا للسماح لمشغل الاسلحة بالقتال اكثر من هذف في نفس الوقت و يسمح للطيار بالتحرك وتجنب النيران المعادية .
خصوصا ان المروحية ذو الطيار الواحد غير قادرة على القيام بعملين في نفس الوقت تحت ضغط انظمة الدفاع الجوي .
لكن النسخة الثانية kA-50-2 كانت تعاني من مشكلة وهي أن الرئية الامامية لمشغل الاسلحة كانت محدودة نظرا الى ان مقعده موازي تماما لمقعد الطيار لذلك اصدر النسخة KA-52 بمقاعد جانبية توفر رئية اوضح للطيار ومشغل الاسلحة .
يعني الطائرتين بنفس القوة لكن الكاموف 52 تناسب العمليات ضد الاهذاف المتعددة أكثر حتى بوجود دفاعات ارضية لكن سعرها اغلى .


​

ألف شكر على التوضيح
والسؤال المحير أذا كاموف 52 أفضل من أباتشي
لماذا لايوجد أهتمام من الدول العربيه لهاذه العمودية الفتاكه .

 

[تي ان تي]

الكاموف-52 هي تطوير كبير للكاموف-50 ويمكن اعتبارهما مروحيتين مختلفتين فقد ظهرت الكاموف-50 في بداية الثمانينيات في حين الكاموف-52 ظهرت في فترة لاحقة وتأخر انتاجهما بعد ذلك بسبب انهيار الإتحاد السوفييتي ، في الكاموف-52 تم التركيز على الإلكترونيات المتطورة وأنظمة الملاحة المتقدمة كما ان هذه الإلكترونيات والرادار المتطور وتصميمها الإنسيابي يجعلها اقرب للمقاتلة الحربية كما ان الطاقم مكون من شخصين في مقعدين متجاورين في حين ان الكاموف-50 الطاقم مكون من شخص واحد وكلا المروحتين تستطيع التعامل مع مقاتلات العدو النفاثة بإستخدام صواريخ جو-جو من طراز آر-73 للحماية الذاتية ، ورغم تفوق الكاموف-52 ولكن تبقى الكاموف-50 قوية جداً لأن لها تدريع يتفوق على الكاموف-52 فهي اشبه بالدبابة الطائرة وهي بذلك مناسبة اكثر للعمل في ظروف حرب العصابات وهي كذلك ارخص من اختها الكاموف-52 وكلاهما صمما لتدمير دبابات ومدرعات العدو ومشاته .
في التسعينيات جرى في تركيا اختبار طراز معدل من الكاموف-50 هو الكاموف-50-2 وهو اقرب الشبه بالكاموف-52 وتفوقت على الأباتشي الأمريكية لذلك الكاموف-52 برأيي هي المروحية الهجومية رقم 1 في العالم .

كاموف-50 :

كاموف-52 :

ألف شكر على التوضيح
والسؤال المحير أذا كاموف 52 أفضل من أباتشي
لماذا لايوجد أهتمام من الدول العربيه لهاذه العمودية الفتاكه .

 

[تي ان تي]

كم يتراوح سعرها , وسعر الأباتشي ؟

 

[مارشــال]

الكاموف-52 هي تطوير كبير للكاموف-50 ويمكن اعتبارهما مروحيتين مختلفتين فقد ظهرت الكاموف-50 في بداية الثمانينيات في حين الكاموف-52 ظهرت في فترة لاحقة وتأخر انتاجهما بعد ذلك بسبب انهيار الإتحاد السوفييتي ، في الكاموف-52 تم التركيز على الإلكترونيات المتطورة وأنظمة الملاحة المتقدمة كما ان هذه الإلكترونيات والرادار المتطور وتصميمها الإنسيابي يجعلها اقرب للمقاتلة الحربية كما ان الطاقم مكون من شخصين في مقعدين متجاورين في حين ان الكاموف-50 الطاقم مكون من شخص واحد وكلا المروحتين تستطيع التعامل مع مقاتلات العدو النفاثة بإستخدام صواريخ جو-جو من طراز آر-73 للحماية الذاتية ، ورغم تفوق الكاموف-52 ولكن تبقى الكاموف-50 قوية جداً لأن لها تدريع يتفوق على الكاموف-52 فهي اشبه بالدبابة الطائرة وهي بذلك مناسبة اكثر للعمل في ظروف حرب العصابات وهي كذلك ارخص من اختها الكاموف-52 وكلاهما صمما لتدمير دبابات ومدرعات العدو ومشاته .
في التسعينيات جرى في تركيا اختبار طراز معدل من الكاموف-50 هو الكاموف-50-2 وهو اقرب الشبه بالكاموف-52 وتفوقت على الأباتشي الأمريكية لذلك الكاموف-52 برأيي هي المروحية الهجومية رقم 1 في العالم .

كاموف-50 :

كاموف-52 :

واضح فعلا من الصورة أن الفرق شاسع في الرؤيه......الكابينه يعني

 

[captin111]

شكرا على المعلومات
جزاكم الله خيرا

 

[redcrash]

------ للحذف تكرار للرد -----

​

 

[redcrash]

هذه المروحية لا تقارن باي مروحية اخرى حتى المي 28 .
بالنسبة لسعرها فهي اغلى من بعض المقاتلات
رغم انه لا يوجد مصدر موثوق لكن المروحية تعتبر اغلى مروحية في العالم رغم انها صناعة روسية :nerd:: .
​

 

[ابو حامد]

تسلم أخي الكريم على المساعده .:unhappy::

خلاص اتمنى ان الزعل ذهب بعد مشاركات الشباب القيمه وخاصه اخونا كراش
واسف لعدم استطاعتي المساعده اكثر من ذلك

 

[تي ان تي]

خلاص اتمنى ان الزعل ذهب بعد مشاركات الشباب القيمه وخاصه اخونا كراش
واسف لعدم استطاعتي المساعده اكثر من ذلك

مافيه زعل بين الأخوان
والأعضاء قد المسؤاليه

 

[المرشد الدفاعي]

وهذا مما جعل الروس يفكرون في الاتستفاذة من خصائص هذا الوحش فت تصميم النسخة المعدلة kA-50-2 بمقعدين مترادفين

السلام عليكم
خطأ ،،،

تم تصميم هذا النموذجkA-50-2 للدخول في منافسة الفوز بعقد توريد 125 عمودية مقاتلة للقوات المسلحة التركية والتي فازت فيها نموذج معدل من العمودية الإيطالية Augusta 129 . ولم يصمم بناء على طلب طيران الجيش الروسي.

التصميمين الذان أهتما بهما طيران الجيش الروسي هما Ka-50 ذات المقعد الواحد ، والKa-52 ذات المقعدين المتجاورين ، وMi-28N . مشروع الKa-50 تنافس بشراسة مع Mi-28 ولكن تغير مطلبات الجيش الروحية ورفعه للمواصفات المطلوبة للمروحية التي ستخلف الMi-24 من حيث ضرورة توفر القدرة على القيام بجميع المهمات في كافة الأحوال الجوية والقدر الكاملة على القيام بالمهمات الليلية والقدرة على إستخدام الرادارت الملميترية التي كانت تخت التطوير ان ذاك ،أدى لقيام مكتبي التصميم Kamove و Mil بتعديل تصميمها ، كان إدخال التعديلات المطلوبة أسهل بالنسبة لل Mi-28 فتم إضافة برج بصري جديد تماما تحت انف المقدمة تحتوي على جهاز رؤية حراري متقدم خاص بالتهديف وجهاز حراري اخر للرؤية الامامية خاص بالطيار وذلك في تشبه واضح بالمروحية الأمريكية AH-64 ،وأضيف لاحقا قبة رادارية مستقلة الدوران فوق محور الدوار الرئيسي .

الوضع بالنسبة ل Ka-50 كان مشروع تعديل المروحية الأحادية المقعد لتحمل التعديلات الضرورية التي طلبه الجيش الروسي يواجه صعوبات جمة خاصة لمحدودية التصميم في المقدمة وايضا للإقتناع إخيرا بأن المهمات الليلية وفي الظروف الجوية الصعبة فوق جبهة القتال والتحليق على إرتفاع منخفض هي مهمات اكبر من أن يتحملها أفضل الطيارين منفردا . فتم تعديل تصميم المروحية في البدأ لتحمل برجا كرويا يحمل مجموعة من المستشعرات في المقدمة وعرض هذا التصميم للقوات المسلحة الإماراتية في عروض إستدراك لشراء مروحية قتالية فازت بها لاحقا الأباتشي الأمريكية . التعديل الروسي اللاحق عدل التصميم ليكون بمقعدين متجاورين مع إضافة برج بصري مشابه لما هو مركب على Mi-28N ، ولكن كانت هنالك مشكلة إضافة الرادار المليمتري حيث ان وضع قبة الرادار على قمة محور الدوارين الرئيسين غير ممكنة تقنيا للتعقيدات المكلفة لفعل ذلك أقلها إضافة محور ثالث بالإضافة إلى المحورين الموجودين اصلا ! وتم حل المشكلة بوضع الرادار في مقدمة المروحية كما هو الوضع في المقاتلات التقليدية وتم تركيب كرتين بصريتين للتحكم بالنيران والملاحة ، الكبرى فوق الكبينة امام محور الدوار الرئيسي وهي تحت تصرف ضابط إدارة النيران والأخرى الاصغر مركبة تحت مقدمة المروحية خلف قبة الرادار وتحت كبينة الطيارين للملاحة .

المروحية Ka-50/52 أظهرت خصائص طيران مميزة جدا ومناورة ممتازة ولكن التصميم عانئ من تعقيد الصيانة خاصة للدوارين المتحدي المحور ومشكلة تداخل شفرات الدوارين والتي اودت بحياة أحد طياري التجارب اثناء تادية مناورة ذات معامل جاذبية عالية . والتصميم الجانبي للطيارين لم يلقى ترحيبا كبيرا من قبل الجيش الروسي والذي أيضا لم يكن مقنعا بإمكانية أن يكون طيارا واحدا كافيا للقيام بالمهات والطيار بالطائرة في نفس الوقت في ميدان المعركة المعقد والملئ بالمخاطر أساسا.وهنالك أيضا السعر المرتفع للمروحية مقارنة بالمنافس .

والله أعلم

 

[مارشــال]

السلام عليكم
خطأ ،،،

تم تصميم هذا النموذجkA-50-2 للدخول في منافسة الفوز بعقد توريد 125 عمودية مقاتلة للقوات المسلحة التركية والتي فازت فيها نموذج معدل من العمودية الإيطالية Augusta 129 . ولم يصمم بناء على طلب طيران الجيش الروسي.

التصميمين الذان أهتما بهما طيران الجيش الروسي هما Ka-50 ذات المقعد الواحد ، والKa-52 ذات المقعدين المتجاورين ، وMi-28N . مشروع الKa-50 تنافس بشراسة مع Mi-28 ولكن تغير مطلبات الجيش الروحية ورفعه للمواصفات المطلوبة للمروحية التي ستخلف الMi-24 من حيث ضرورة توفر القدرة على القيام بجميع المهمات في كافة الأحوال الجوية والقدر الكاملة على القيام بالمهمات الليلية والقدرة على إستخدام الرادارت الملميترية التي كانت تخت التطوير ان ذاك ،أدى لقيام مكتبي التصميم Kamove و Mil بتعديل تصميمها ، كان إدخال التعديلات المطلوبة أسهل بالنسبة لل Mi-28 فتم إضافة برج بصري جديد تماما تحت انف المقدمة تحتوي على جهاز رؤية حراري متقدم خاص بالتهديف وجهاز حراري اخر للرؤية الامامية خاص بالطيار وذلك في تشبه واضح بالمروحية الأمريكية AH-64 ،وأضيف لاحقا قبة رادارية مستقلة الدوران فوق محور الدوار الرئيسي .

الوضع بالنسبة ل Ka-50 كان مشروع تعديل المروحية الأحادية المقعد لتحمل التعديلات الضرورية التي طلبه الجيش الروسي يواجه صعوبات جمة خاصة لمحدودية التصميم في المقدمة وايضا للإقتناع إخيرا بأن المهمات الليلية وفي الظروف الجوية الصعبة فوق جبهة القتال والتحليق على إرتفاع منخفض هي مهمات اكبر من أن يتحملها أفضل الطيارين منفردا . فتم تعديل تصميم المروحية في البدأ لتحمل برجا كرويا يحمل مجموعة من المستشعرات في المقدمة وعرض هذا التصميم للقوات المسلحة الإماراتية في عروض إستدراك لشراء مروحية قتالية فازت بها لاحقا الأباتشي الأمريكية . التعديل الروسي اللاحق عدل التصميم ليكون بمقعدين متجاورين مع إضافة برج بصري مشابه لما هو مركب على Mi-28N ، ولكن كانت هنالك مشكلة إضافة الرادار المليمتري حيث ان وضع قبة الرادار على قمة محور الدوارين الرئيسين غير ممكنة تقنيا للتعقيدات المكلفة لفعل ذلك أقلها إضافة محور ثالث بالإضافة إلى المحورين الموجودين اصلا ! وتم حل المشكلة بوضع الرادار في مقدمة المروحية كما هو الوضع في المقاتلات التقليدية وتم تركيب كرتين بصريتين للتحكم بالنيران والملاحة ، الكبرى فوق الكبينة امام محور الدوار الرئيسي وهي تحت تصرف ضابط إدارة النيران والأخرى الاصغر مركبة تحت مقدمة المروحية خلف قبة الرادار وتحت كبينة الطيارين للملاحة .

المروحية Ka-50/52 أظهرت خصائص طيران مميزة جدا ومناورة ممتازة ولكن التصميم عانئ من تعقيد الصيانة خاصة للدوارين المتحدي المحور ومشكلة تداخل شفرات الدوارين والتي اودت بحياة أحد طياري التجارب اثناء تادية مناورة ذات معامل جاذبية عالية . والتصميم الجانبي للطيارين لم يلقى ترحيبا كبيرا من قبل الجيش الروسي والذي أيضا لم يكن مقنعا بإمكانية أن يكون طيارا واحدا كافيا للقيام بالمهات والطيار بالطائرة في نفس الوقت في ميدان المعركة المعقد والملئ بالمخاطر أساسا.وهنالك أيضا السعر المرتفع للمروحية مقارنة بالمنافس .

والله أعلم

شرح مستفيض وممتاز......بارك الله فيك

 

[redcrash]

شكرا استاذي المرشد الدفاعي على التصحيح و المعلومات .
فعلا الكاموف -50 -2 كانت مصممة للفوز بالصفقة التركية الذي كان تنافس فيه ايضا Ah-1Z سوبر كوبرا .
وكانت تركيا طلبت 145 مروحية تصنع محليا ولم تفلح الكموف بسبب تكاليفها العالية .
الطائرة كانت مزيج روسي-صهيوني الكموف بهيكل و المروحية و شركة IAI " Israel Aerospace Industries " بهندسة الطيران وأنظمة التسليح.
​

 

[maan]

الشكر لكل الاعضاء على المعلومات القيمة وهل يعلم احد ما اسعارها