منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

الشهاب الجزائري

طـــــلائع النــــــصر
صقور الدفاع
إنضم
28 مارس 2011
المشاركات
1,155
التفاعل
1,332 1 0
منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

المعلومات الأخيرة تؤكد أن هناك نسخة أوكرانية لتحديث الدبابة الهندية T-90S و هذا يثبت مرة أخرى أن المصممين الاوكران يملكون قدرة سريعة لتلبية رغبات اي عميل

kopiya_tank_t_90(1).jpg

التحديث الأوكراني ل T-90

حيث قدم الاوكران في هذا التطوير كل ما بلغوه في دبابتهم الاخيرة ""Оплот"" و إذا قارنته مع أحدث ما بلغه الروس T90MS نرى أن الترقية الروسية والأوكرانية ل T-90 متساوية تقريبا.
حيث يوفر كلا الخيارين تحسين نظام التعليق مما يسهل قيادة الدبابة . ونظام إدارة المعلومات جديد وناقل حركة جديد . ويمكن بفضل نظم المعلومات الإدارية التي يملكه السائق معرفة حالة المحرك وناقل الحركة، وأخطائهما، وغيرها من المعلومات اللازمة لقيادة الدبابة

oplot.jpg

"Оплот"

بالنسبة لنظام توجيه النيران تملك T-90MS جهاز TVN-10 التي يحوي قنوات بصرية ضوئية، و حرارية، مع شاشة تلفزيون، والتي تسمح بالقيادة في الظلام، و في الضباب، والدخان، وتحت المطر. اما الأوكرانيون استخداموا TVN-5، وإمكاناته متواضعة مقارنة TVN-10
النسخة الروسية تحتوي محرك 6TD بقوة حصان 1130 اما الاوكران فقد اقترحو 6TD-3 بقوة 1400 حصان لكنه لم يكتمل بعد و يحتاج بعض التمويل
المتاح هو 6TD-2 بقوة 1200 حصان المستخدم على نطاق واسع و من مستخديمه الصين وباكستان. ولكن هل الهند تريد أن يكون لها نفس المحرك الذي يستخدمه خصومها ؟ في روسيا يستخدمون В-92С2 على الرغم من انه اقل قوة ب 70حصان من 6TD-2،و هو متوفر للتصدير ان رغب فيه الهنود

otvaga2004_t90_vovnov_043.jpg

الدبابة الروسية T-90MS

كما ان الروس يملكون محرك B-99 بقوة 1200 حصان ولكن في الآونة الأخيرة لم تظهر معلومات عنه
بملك الأوكرانيون ناقل حركة يسمى ب "реверсивные бортовые передачи"، الذي يوفر4 نقلات خلفية ونتيجة لذلك، الدبابة تحصل على القدرة على التحرك الى الوراء بسرعة تزيد عن 30 كلم / ساعة تي 90 ام اس متواضعة في هذا المجال
الدروع الجانبية الروسية و الأوكرانية من جيل جديد ، قادرة على الصمود بنحو فعال ضد مضادات الدبابات من الجيل الجديد. لكن الدرع الأوكرانية متفوقة إلى حد ما بالنسبة للروسية ضد مقذوفات الطاقة الحركية لكن الدرع الأوكرانية أثقل من الروسي، كما ان الدروع الاوكرانية يمكن انت تركب على الدبابت الغربية
هذا يدل على أن الدروع أوكرانيا الحديثة ان ركبةعلى T-90 التي توضع على الجانبين. هذا يزيد كثيرا من فرص البقائية بالنسبة للدبابة وادعى الروس أن لديهم دروع مماثلة، ولكن لم يتم حتى الآن اثبات هذا الكلام

oplot_1.jpg

بالنسبة لانظمة الدفاع النشط ، يملك الاوكرانيون نظام قتال سهل "Гарант". و يدعون انها مماثلة للانظمة الروسية
في t90Ms تحوي نظام تحكم خاص بالمدفعجي "Сосна-У" متوفر على قناة حرارية ونظام تتبع تلقائي للاهداف، والنسخة الأوكرانية هي تطوير ل 1Г46 السوفياتي. بحيث توفر رؤية ليلة، والتي تتطابق تقريبا في خصائصه مع نظام التحكم الموجود بالفعل في الهندية T-90s
نظم الرؤية البانورامية للt90MS افضل من الاوكرانية ПНК-6 ، التي تزن حوالي 400 رطلا. ومع ذلك، فإن الجهاز الأوكراني لديه قناة بصرية،تعطي ميزة للقائد في كشف و تحديد هوية اي هدف

otvaga2004_t90_vovnov_061.jpg

ومع ذلك، يختلف الخبراء حول قدراة الرؤية في النظام الروسي و يقولون ان إمكانيات كشف و تحديد هوية الاهداف والرؤية الليلي مماثل للنظام الاوكراني
في النظام الأوكراني هناك بعض المزايا للعمل على الأهداف الجوية، اما الروسي فيوفر نظام تتبع تلقائي للاهداف هذا يزيد من احتمال حدوث اصابة للعدو من قبل المدفع و ايضا من قبل الصواريخ الموجهة.
يمكن للقائد،باستخدام النظام الأوكراني توجيه نيران المدفع كما توفر للمدفعجي نظام رؤية حراري
كما تم تثبيت على T-90MS نظام رؤية مزدوج للرؤية ليل نهار و هذا ما يتوفر في الاوكرانية ايضا

oplot_2.jpg

نحن لا نعرف ما المدفع المقترح في تحديث النسخة الأوكرانية. اما في T-90MS تستخدم مدفع 2А46М-5 والتي تم فيها زيادة دقة اطلاق النار بنسبة 15-20% من النسخة السابقة و هذا ما يدعيه الاوكران ايضا في مدفعهم الجديد
وبالمناسبة، فإن التحميل التلقائي للT-90 ليس مناسب للصواريخ الموجهةالأوكرانية، مثل "Комбат"
لقد حسن المصممين الأوكران قدرة التحكم في الرشاش المضاد للطائرات من عيار 12.7 ملم .........

otvaga2004_t90_vovnov_078.jpg

اما الحديث عن السلاح الروسي المضاد للطائرات، فقد تم تركيب مدفع رشاش عيار 7.62 ملم أقل قوة من الاوكراني وادعى الروس أنه من الممكن أن يحل محله "Корд" لكن هذا يتطلب اعداد خاص
لهذا حاليا في النسخة الروسية تعطى الأولوية لتدمير أهداف أرضية.
تتوفر النسخة الاوكرانية على"Заслон"للدفاع النشط المشابه للروسي "Арена"المركب على t90MS

oplot3.jpg

كما يمكن أن نرى مما ذكر فوق، ان كلا الخيارين ليس لهما تفوق ساحق على بعضهما البعض و هما متقاربان.و الفائز هو الذي يقدم سعر معقول و يحسن من شروط التحديث
كما ان العوامل السياسية قد تشكل مطبات كثيرة جدا فالسؤال الذي يطرح نفسه كيف سيكون التعاون بين الهند واوكرانيا مع وجود التعاون الأوكراني- الباكستاني. خصوص تحديث T-80الباكستانية ؟ و ماذا عن التعاون مع الصين ايضا ؟
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

والله الـ تي 90 تثبت كل يوم انها جديره بالشراء

وبصراحه المقارنه اعلاه مجهود كبير وما شاء الله مختصر وغني بالمعلومات

ولو إني اميل للأوكران بحكم سمعتهم في سلاسة المفاوضات معهم

تقييم يالشهاب +++
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

والله الـ تي 90 تثبت كل يوم انها جديره بالشراء

وبصراحه المقارنه اعلاه مجهود كبير وما شاء الله مختصر وغني بالمعلومات

ولو إني اميل للأوكران بحكم سمعتهم في سلاسة المفاوضات معهم

تقييم يالشهاب +++

اظن انها سترسوا على روسيا لاسباب سياسية بالدرجة الاولى
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

شكرا على المجهود الكبير و المعلومات القيّمة ... و الله إن التنافس الروسي الأوكراني في تطوير الدبابات الشرقية قد جعل من هذه الأخيرة دبابات ميدان جد متطوّرة .. خاصّة t-90
.. التي نراها كأنها دبابة جديدة كلّيا ... سواء من حيث التدريع أو المحرّك و نظام التعليق أو المدفع و أنظمة الرؤية و توجيه النيران أو أنظمة الحماية و غيرها.. كل شيء استبدل جذريا... و هذا تطوّر ملحوظ ... لكن ما شد انتباهي هو توجّه الروس و الأوكرانيين مؤخّرا إلى اعتماد الدروع الثقيلة عكس العقيدة الشرقية القديمة التي تعتمد على وسائل تمويه و تشويش مختلفة و الإكتفاء بدروع متواضعة نسبيا مقارن بنظيرتها الغربية... أظن أن الروس قد إقتنعوا بحتميّة وجود دبّابة قتال ثقيلة في أي جيش حديث ...
موضوع يستحق التقييم
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

شكرا على المجهود الكبير و المعلومات القيّمة ... و الله إن التنافس الروسي الأوكراني في تطوير الدبابات الشرقية قد جعل من هذه الأخيرة دبابات ميدان جد متطوّرة .. خاصّة t-90
.. التي نراها كأنها دبابة جديدة كلّيا ... سواء من حيث التدريع أو المحرّك و نظام التعليق أو المدفع و أنظمة الرؤية و توجيه النيران أو أنظمة الحماية و غيرها.. كل شيء استبدل جذريا... و هذا تطوّر ملحوظ ... لكن ما شد انتباهي هو توجّه الروس و الأوكرانيين مؤخّرا إلى اعتماد الدروع الثقيلة عكس العقيدة الشرقية القديمة التي تعتمد على وسائل تمويه و تشويش مختلفة و الإكتفاء بدروع متواضعة نسبيا مقارن بنظيرتها الغربية... أظن أن الروس قد إقتنعوا بحتميّة وجود دبّابة قتال ثقيلة في أي جيش حديث ...
موضوع يستحق التقييم
الحقيقة ان الدروع ليست ثقيلة لو تقارن مع نظيرتها الغربية و هذه ميزة تخص السوفيت فهم نجحوا فعلا في ابتكار دروع من نوع خاص ...
 
التعديل الأخير:
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

الحقيقة ان الدروع ليست ثقيلة و لو تقارن مع نظيرتها الغربية و هذه ميزة تخص السوفيت فهم نجحوا فعلا في ابتكار دروع من نوع خاص ...
معك حق في هذه النقطة . كون الدروع ليست ثقيلة مقارنة بنظيرتها الغربية.. لأنّه من غير العملي تركيب دروع ثقيلة على دبابة قتال متوسّطة مثل t-90 . لكن الأكيد أن الروس زادوا من تدريع دباباتهم في انتضار صنع دبّابتهم الجديدة ( و هي دبابة ثقيلة كما تعلم). لهذا أنا شبه متأكّد بأن روسيا قد إقتنعت بضرورة صنع دبابة القتال الثقيلة .. أما دباباتها المتوسّطة مثل t-90 فستكون دبابات خط ثاني إن صحّ التعبير و الله أعلم
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

دبابة قتال متوسّطة مثل t-90
ما هي دبابة القتال المتوسط ؟
هل تقصد تصنيف الدبابة تي 90
ان كان هذا هو قصدك فتصنيفها هو قتال رئيسي
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

ما هي دبابة القتال المتوسط ؟
هل تقصد تصنيف الدبابة تي 90
ان كان هذا هو قصدك فتصنيفها هو قتال رئيسي

... هي كذلك أخي شهاب ... هي دبابة قتال رئيسية (MBT) . لكن كما تعرف يا أخي فإن دبابات القتال الرئيسية تنقسم إلى ثلاث فئات و هي الخفيفة و المتوسّطة و الثقيلة ... و t-90 هي دبابة قتال رئيسية متوسّطة ...
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

... هي كذلك أخي شهاب ... هي دبابة قتال رئيسية (mbt) . لكن كما تعرف يا أخي فإن دبابات القتال الرئيسية تنقسم إلى ثلاث فئات و هي الخفيفة و المتوسّطة و الثقيلة ... و t-90 هي دبابة قتال رئيسية متوسّطة ...

اخي التصنيف هو واحد (mbt)
و هناك تصنيف الدبابات الخفيفة وغيره
و الفاصل بينهما هو قيمة الحماية و القدرة النارية
و الوزن هو شيء ثانوي فان كان معيار اساسي لما اعتبرت اي دبابة شرقية تقريبا دبابة قتال رئيسي
 
التعديل الأخير:
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

اخي التصنيف هو واحد (mbt)
و هناك تصنيف الدبابات الخفيفة
و الفاصل بينهما هو قيمة الحماية و القدرة النارية
و الوزن هو شيء ثانوي فان كان معيار اساسي لما اعتبرت اي دبابة شرقية تقريبا دبابة قتال رئيسي
يا أخي .. أنت تتكلّم عن تصنيف و أنا أتكلّم عن تصنيف آخر و لقد أفهمتك قصدي في مشاركتي السابقة ..
أنا أتكلّم عن دبابات القتال الرئيسية(mbt) فقط .. هذه الأخيرة تقسّم إلى ثلاثة أصناف هي الخفيفة و المتوسّطة و الثقيلة ... و قولك إن التصنيف من حيث الوزن هو ثانوي هو قول غير دقيق لأن وزنا أكبر يعني دروع أكبر و يعني حماية أكبر....
-أمّا كون الدبابة دبابة قتال رئيسية فهو لا يعني بالضرورة أنها قويّة ... فتوجد دبّابات قتال رئيسية لبعض الدول هي أضعف بكثير من الدبابات الثانوية الأمريكية و الروسية
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

الوزن هو ثانوي هو قول غير دقيق لأن وزنا أكبر يعني دروع أكبر و يعني حماية أكبر....
لا يا اخي الكريم كلام غير سليم
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

لا يا اخي الكريم كلام غير سليم

إذا كان كلامي غير صحيح فلماذا يتّجه الروس إلى إنتاج دبابة ثقيلة..؟!! لماذا لم يكتفوا بدباباتهم القديمة المتوسّطة مثل t-90 !!!!؟
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية


إذا كان كلامي غير صحيح فلماذا يتّجه الروس إلى إنتاج دبابة ثقيلة..؟!! لماذا لم يكتفوا بدباباتهم القديمة المتوسّطة مثل t-90 !!!!؟
ما دخل هذا في ذاك
ثم شخصيا معلوماتي عن الارمادا تقتصر على المنصة فقط و لا اعرف كم سيكون اجمالي وزنها
فان كنت تملك معلومات اخرى نورنا
و للمرة الالف تصنيفك هذا غير موجود و شخصيا و خلال كل هذه المدة التي كنت اقرا فيها عن الدبابات لم اقراه .........
سلام
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

لكي نحسم هذه النقطة فقط
التصنيف يكون
دبابة خفيفية .
دبابة متوسطة .
دبابة ثقيلة .
دبابة قتال رئيسي .
و لا يوجد تصنيف يسمى دبابة قتال رئيسي متوسطة
فهكذا نحن نخلط تصنيفين مع بعض
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

لكي نحسم هذه النقطة فقط
التصنيف يكون
دبابة خفيفية .
دبابة متوسطة .
دبابة ثقيلة .
دبابة قتال رئيسي .
و لا يوجد تصنيف يسمى دبابة قتال رئيسي متوسطة
فهكذا نحن نخلط تصنيفين مع بعض

في الحقيقة أخي الشهاب هذا التصنيف غير موجود الآن ، وكما تفضلت الجميع حشر الآن في مصطلح واحد هو دبابة المعركة الرئيسة .. الأخ سيف يتحدث عن وزن الدبابة الروسية الأخف من مثيلاتها الغربية ولا يقصد المعنى الحرفي لكلمة "التصنيف" والله أعلم ..
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

ما دخل هذا في ذاك
ثم شخصيا معلوماتي عن الارمادا تقتصر على المنصة فقط و لا اعرف كم سيكون اجمالي وزنها
فان كنت تملك معلومات اخرى نورنا
و للمرة الالف تصنيفك هذا غير موجود و شخصيا و خلال كل هذه المدة التي كنت اقرا فيها عن الدبابات لم اقراه .........
سلام

ما أردت قوله هو أن الروس كانو مجبرين على الإعتماد على الدبابة المتوسّطة لعدم توفّر الأموال اللأّزمة لصنع دبّابة القتال الثقيلة.. و كما تعلم يا أخي فإن مشروع الأرمادا هو مسروع قديم منذ الثمانينات لكنّ السوفييت و الروس بعدهم كانوا يفتقرون للإمكانيات المادية اللاّزمة لتجسيد مشروع ضخم كهذا..
أمّا تصنيفي للدبّابات يا أخي فهو تصنيف رسمي عتمده كل الخبراء العسكريون رسميا منذ القدم .. أما أنّك لم تسمع به فهذا لا يعني أنّه غير موجود.. سأعطيك بعض الأدلّة على كلامي:
1-أبسط شيء من ويكيبيديا . سأعطيك رابط صفحة تبيّن أنواع الدبابات السوفييتية و اروسية كمثال . و لاحظ كيف تم تصنيفها كما يلي : light tank ثم medium tank ثم heavy tank

الرابط :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tanks_of_the_Soviet_Union#Heavy_tanks_3

و إن توفّر الوقت بئذن الله سأنقل لك كلام كل الخبراء و صانعي الأسلحة أنفسهم في تقسيم الدبابات إلى ثلاثة أصناف و هي الخفيفة و المتوسّطة و الثقيلة.. و هذا متعارف عليه منذ نشأة سلاح الدبابات و هو تصنيف اعتمد حتى في الحرب العالمية و شكرا

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tanks_of_the_Soviet_Union#Light_tanks
 
رد: منافسة اوكرانية روسية على تطوير t90s الهندية

هل نضام القتل السهل يغني عن التدريع

قل بانو الكرانيون سيضعون الدرع الردي النوج

كان الدبابة ختلفت من الثرى لثرية
 
عودة
أعلى