جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
34,167
التفاعل
103,026 958 2
اعرب كونسورتيوم اليوروفايتر عن جهوزيته لإعادة الدخول في مفاوضات مع الهند ( بغض النظر عن اختيارها الرافال على التايفون ) بحسب ما اورده وزير الدفاع البريطاني جيرالد هوارث .
هذا وقد تم تقديم عرض ( اعيدت مراجعته ) للهند بخصوص منافسة الMMRCA . الامل الاكبر لهذا العرض هو تقديم عرض اوفست جذّاب اكثر مما قدمته داسو علما بأن الهند اختارت الرافال بناء على العرض الاقل سعرا .
صفقة الهند يتوقع ان تصل قيمتها لما يزيد على 13.5 مليار دولار امريكي وداسو سيكون عليها ان تستثمر مايقارب نصف مبلغ العقد في صفقات اوفست للصناعات الدفاعية المحلية الهندية .

قياسا على ( سعر الوحدة ) , فان عرض التايفون كان اكثر غلاء من الرافال بينما كان للــ( تكلفة التشغيل) تأثير على القرار الهندي . وفهمت IHS Jane's ان باكيج داسو ككل , ارخص بنسبة 15 الى 17 % من عرض يوروفايتر وأن الرافال ( كسعر وحدة ) كانت ارخص بفارق 5 مليون دولار امريكي .
هوارث قال في مناظرة برلمانية في 7 مارس ان كونسورتيوم يوروفايتر جاهز ليدخل في نقاشات اوسع مع الحكومة الهندية , ان كانت هذه رغبتهم .


الخبر من ترجمتي الشخصية من موقع IHS Jane's وارجو ان اكون قد قدمت خبرا حصريا ومفيدا في المنتديات العربية ..وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير .​

http://www.janes.com/products/janes/...hannel=defence
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

ههههههههه

مازالت حرب التصريحات الغريبة تشتعل بين عملاقي الصناعة الجوية العسكرية الأوروبية وإن كنت أرى أن داسو حتى اليوم تلتزم الصمت .

سألقي نظرة على بعض النقاط لأرى هل يمكنني استشفاف شيئ ما ....

اعرب كونسورتيوم اليوروفايتر عن جهوزيته لإعادة الدخول في مفاوضات مع الهند ( بغض النظر عن اختيارها الرافال على التايفون ) بحسب ما اورده وزير الدفاع البريطاني جيرالد هوارث .

طبعا كما قلت من قبل هذا تصريح غبي للغاية ويبدو أنه لأجل هذه الصفقة الأوروبيون يفعلون شيئ من اثنين ..

*وضع علامات استفهام حول تعاقداتهم السابقة مع زبائن لليوروفايتر
*يضعون رقابهم تحت أرجل زبائن اليوروفايتر مثل السعودية التي ستطلب المعاملة المالية بالمثل ربما يصل الأمر لأثر رجعي لأن من شأن التخفيض البريطاني في سعر التايفون اثارة اسئلة واثارة شكوك ومشاكل للحكومات الصديقة عبر مناقشات المنتديات العسكرية الرسمية والمجلات العسكرية

هناك نقطه أخرى ...
*فيبدو أننا نشاهد حلبة ملاكمة بين الإنجليز والفرنسيين .

*ففوز داسو بالهند اعاد تفكير كل من البرازيل / سويسرا / الإمارات بالرافال وبالتالي تقلصت الأسواق المحتملة للتايفون في وقت أراد الإنجليز فيه أن يفوزوا بهذه الصفقة لتكون الضربة المميته لرافال داسو .

انتقل الصراع التنافسي لصراع بقاء ومع غياب معالم الجيل الخامس لدى الإنجليز أعذرهم في ماذهبوا اليه في هذا الخبر .

الامل الاكبر لهذا العرض هو تقديم عرض اوفست جذّاب اكثر مما قدمته داسو علما بأن الهند اختارت الرافال بناء على العرض الاقل سعرا .
سيتسابق بعض الأخوة لتلخيص فوز داسو بالشرط المالي فقط .
يجب أن نأخذ في اعتبارنا كلمة
الامل الاكبر
وهذا يعني أنه هناك عدة اّمال معقودة على التقنية المقدمة والصيانة والتسليح والتحديث ونقل التكنولوجيا .
طبعا كلمة
اختارت الرافال بناء على العرض الاقل سعرا
تعني عبور الطائرة الإختبارات ونقاط الإختيار ووصولها لمرحلة تفضيلها ماديا على منافستها .

قياسا على ( سعر الوحدة ) , فان عرض التايفون كان اكثر غلاء من الرافال بينما كان للــ( تكلفة التشغيل) تأثير على القرار الهندي . وفهمت ihs jane's ان باكيج داسو ككل , ارخص بنسبة 15 الى 17 % من عرض يوروفايتر وأن الرافال ( كسعر وحدة ) كانت ارخص بفارق 5 مليون دولار امريكي .
هوارث قال في مناظرة برلمانية في 7 مارس ان كونسورتيوم يوروفايتر جاهز ليدخل في نقاشات اوسع مع الحكومة الهندية , ان كانت هذه رغبتهم .

إن كانت هذه رغبة الهند فعلا ....!!!
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

مشكوور اخي كملجسم ... ارى ان شركة bae ما زالت متعلقة في خيط رفيع وترفض تركه !!
كلامهم بشأن التخفيض هو رد على من قال بأن الصفقة تخللها فساد وليس بسبب انخفاض سعر الرفال عن التايفون !!
على العموم انا توقعت ان الرفال ستكون اعلى ثمناً ولكن يبدو ان البريطانيين اصابهم الغرور بالصفقات التي عقدوها للتايفون مع السعودية وغيرها فظنو بأن الصفقة ستكون محسومة لصالحهم مما دفعهم للمبالغة في السعر !
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

حقيقة اخي مارشال كلامك صحيح .. فالمقاتلتان وصلتا معاً لنهاية الاختبار وحققتا معاً أعلى النتائج وكان للدور المالي تأثيره النهائي والحاسم في الصفقة وسعر المقاتلة لم يكن له التاثير الاكبر فقط بل إن تكلفة التشغيل والتي ستكلف الهند على مدار الاعوم القادمة المليارات هي برأيي كانت من اهم عوامل حسم الصفقة للرفال .
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

مبروك لابو فسيه الرافال ويستاهل
وعقبال كل فلف وهو مرفل بالرافال
وان شاء الله ما نشوفها تسقط كل اسبوع
المشكله حينما يطرح لك سلاح هل تاخذ الافضل وتقتني وهو اغلا وارفع بالسعر
ام تأخذ السعر المنخفض .؟؟!!
وان كان العرضان متساويين لماذا بنقاط الاغلاق بين الطا~رتين حدثت محصله اعلا لبعض الدول على الرفال بشكل اكبر وبعض الدول خسرت بـ الاغلاق
ايضا لماذا الاعلام الفرنسي يغطي على الرافال امور كثيره ويتغنى ان العيوب هي الاسعار؟؟!!
امريكا اكثر دولة بالعالم اسلحتها الخاصه تكون اغلا وارفع واعلى.؟!!
وحسب ما تطلبه تستلم لماذا لايقال ان امريكا بسبب الاسعار لن يتم التعامل معها؟!

الفرنسيون علمو بأن خسارة الصفقة الهندية ستكون حبل المشنقة بالنسبة للرفال فتخلو عن تعنتهم الذي تمسكو فيه لسنوات وخفضوا سعرها وهذا ما جعلها الانسب للفوز بالصفقة ..​
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

الفرنسيون علمو بأن خسارة الصفقة الهندية ستكون حبل المشنقة بالنسبة للرفال فتخلو عن تعنتهم الذي تمسكو فيه لسنوات وخفضوا سعرها وهذا ما جعلها الانسب للفوز بالصفقة ..​
يعني انت تقول ان فرنسا كان محكوم على الرفال ومشروعها بالفشل
لانه لايوجد زبون اقتناها ولذالك فالفرنسيون خفضوا السعر لما هو غير متوقع فقط لكي ينتعش السوق
وليس للتميز القادم
* نقطة اخرى الامارات ستقتني الرافال بعدد يقارب السبعين هل هذا العدد لايحرك سوق الطائره وينعشه ام ماذا
؟؟!!
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

يعني انت تقول ان فرنسا كان محكوم على الرفال ومشروعها بالفشل
لانه لايوجد زبون اقتناها ولذالك فالفرنسيون خفضوا السعر لما هو غير متوقع فقط لكي ينتعش السوق
وليس للتميز القادم
* نقطة اخرى الامارات ستقتني الرافال بعدد يقارب السبعين هل هذا العدد لايحرك سوق الطائره وينعشه ام ماذا
؟؟!!

حتى الامارات قبل صفقة الهند طلبت من البريطانيين تقديم مواصفات التايفون لدراستها !!
ولكن بعد الصفقة ادركت بأنها يمكن ان تضغط على فرنسا ايضاً بخصوص الاسعار لكي تقتني الطائرة بنفس سعر الهند وربما بفارق قليل ايضاً بسبب الطلبات الاماراتية الخاصة .. الفكرة التي اريد ايصالها بأنه قبل صفقة الهند فرنسا لم تكن متأكده بإمكانية نجاحها في الامارات اما الان وخصوصاً بعد شراء ليبيا للميراج الاماراتية فالصفقة شبه محتمة ..
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

مبروك لابو فسيه الرافال ويستاهل
وعقبال كل فلف وهو مرفل بالرافال
وان شاء الله ما نشوفها تسقط كل اسبوع





المشكله حينما يطرح لك سلاح هل تاخذ الافضل وتقتني وهو اغلا وارفع بالسعر
ام تأخذ السعر المنخفض .؟؟!!
ومن قال بأن طائرة كانت افضل تقنيا والثانية مجرد طائرة رخيصة
وعليه ال mig-35 كان ثمنها 40 مليون دولار فقط ولا داعي لرافال بمبلغ 79 مليون دولار

وان كان العرضان متساويين لماذا بنقاط الاغلاق بين الطا~رتين حدثت محصله اعلا لبعض الدول على الرفال بشكل اكبر وبعض الدول خسرت بـ الاغلاق
التقارير الخاصة بالمناقصة السويسرية تقول عكس ماتقوله تماما

ايضا لماذا الاعلام الفرنسي يغطي على الرافال امور كثيره ويتغنى ان العيوب هي الاسعار؟؟!!
كما خرج علينا الإعلام الإنجليزي بقدرات قصف أرضي رهيبة للتايفون واتضح أن المقال حول البافوواي والبريمستون ولم يتطرق لعدم قدرة التايفون على اطلاق الستورم شادو

امريكا اكثر دولة بالعالم اسلحتها الخاصه تكون اغلا وارفع واعلى.؟!!
وحسب ما تطلبه تستلم لماذا لايقال ان امريكا بسبب الاسعار لن يتم التعامل معها؟!

وروسيا الأرخص ولديها ميج 35 برادار ايسا
لماذا لم تنجح في الهند ...؟؟
بالمناسبة السعر الأمريكي كان أرخص من الفرنسي لكن لم يلبي متطلبات الهند

يعني انت تقول ان فرنسا كان محكوم على الرفال ومشروعها بالفشل
لانه لايوجد زبون اقتناها ولذالك فالفرنسيون خفضوا السعر لما هو غير متوقع فقط لكي ينتعش السوق
وليس للتميز القادم
* نقطة اخرى الامارات ستقتني الرافال بعدد يقارب السبعين هل هذا العدد لايحرك سوق الطائره وينعشه ام ماذا
؟؟!!

الاّن تبادل أدوار ياعزيزي

*التايفون خسرت الهند
*سويسرا تعيد النظر والبرازيل ونجاح الإمارات مع الرافال
*اليابان ستلغي ال f-35 لأسباب مالية

يبدو ياعزيزي أن اللطمة صارت عكسية وسر اصرار الإنجليز على الهند هو خوفهم من السيناريو القاتم في حالة عدم نجاحهم في الهند

وبعد كل ذلك ظهروا أمام العالم أنهم يستطيعون تخفيض ثمن طائراتهم ووضعوا انفسهم في مواقف محرجه

ألا تسمي ذلك تخبط ....؟؟​
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

حتى الامارات قبل صفقة الهند طلبت من البريطانيين تقديم مواصفات التايفون لدراستها !!
ولكن بعد الصفقة ادركت بأنها يمكن ان تضغط على فرنسا ايضاً بخصوص الاسعار لكي تقتني الطائرة بنفس سعر الهند وربما بفارق قليل ايضاً بسبب الطلبات الاماراتية الخاصة .. الفكرة التي اريد ايصالها بأنه قبل صفقة الهند فرنسا لم تكن متأكده بإمكانية نجاحها في الامارات اما الان وخصوصاً بعد شراء ليبيا للميراج الاماراتية فالصفقة شبه محتمة ..

ياترى مالذي تخفيه زيارة وزير الدفاع البريطاني للامارات؟؟
396282694.jpg


3727102174.jpg


http://www.albayan.ae/across-the-uae...3-13-1.1610480

هل تعتقد ان الزيارة ضمن جهود تسويق التايفون التي طلبت الامارات معلومات عنها سابقا ؟؟
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

ياترى مالذي تخفيه زيارة وزير الدفاع البريطاني للامارات؟؟
396282694.jpg


3727102174.jpg


http://www.albayan.ae/across-the-uae...3-13-1.1610480

هل تعتقد ان الزيارة ضمن جهود تسويق التايفون التي طلبت الامارات معلومات عنها سابقا ؟؟

وهل ذلك يتفق مع ماقيل من بيع الميراج 2000 الإماراتية لليبيا .............................؟؟؟

أظن أن السياسة التي استنكر البعض على ساركوزي اقحامه لها في تسويق الرافال صارت سمة للإنجليز .

أظن أن الأمور وضحت ... وزير الدفاع البريطاني ذهب للإمارات ولا أعلم أنه تمت دعوة مخصصة له من قبل الإمارات

هو يريد بذل جهد معين لكن ............. بعد صفقة الهند هل داسو ستقف ساكته ..؟؟

داسو لديها قدرة الاّن على حسم موقفها من الإمارات وتوجيه صفعه مدوية للإنجليز .

وأظن أنها لن تفلت الفرصة خصوصا لو اعلنت داسو عن تقديم ميعاد تطوير mlu للرافال
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

وهل ذلك يتفق مع ماقيل من بيع الميراج 2000 الإماراتية لليبيا .............................؟؟؟

أظن أن السياسة التي استنكر البعض على ساركوزي اقحامه لها في تسويق الرافال صارت سمة للإنجليز .

أظن أن الأمور وضحت ... وزير الدفاع البريطاني ذهب للإمارات ولا أعلم أنه تمت دعوة مخصصة له من قبل الإمارات

هو يريد بذل جهد معين لكن ............. بعد صفقة الهند هل داسو ستقف ساكته ..؟؟

داسو لديها قدرة الاّن على حسم موقفها من الإمارات وتوجيه صفعه مدوية للإنجليز .

وأظن أنها لن تفلت الفرصة خصوصا لو اعلنت داسو عن تقديم ميعاد تطوير mlu للرافال

لننتظر ونرى ماستسفر عنه الامور ....
هناك الكثير من المفاجآت المدوية كما اعتقد شخصيا ..
وتقبل جميل التحية اخي مارشال
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

هل أفرح لأن السعر تم تخفيضه وبالتالي يمكن للمملكة أخذ الطائرة بسعر أقل

أو أحزن لأن هذا يثبت فشل المفاوضين في صفقة التايفون السعودية!
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

هل أفرح لأن السعر تم تخفيضه وبالتالي يمكن للمملكة أخذ الطائرة بسعر أقل

أو أحزن لأن هذا يثبت فشل المفاوضين في صفقة التايفون السعودية!

تفرح لأنك ببساطه زبون محتمل لعدد يفوق ما كانت الإمارات ستقتنيه وبالتالي ستفرض شروطا أكثر قسوة وستنجح في فرضها
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

هل أفرح لأن السعر تم تخفيضه وبالتالي يمكن للمملكة أخذ الطائرة بسعر أقل

أو أحزن لأن هذا يثبت فشل المفاوضين في صفقة التايفون السعودية!

لا اعتقد بأنه فشل من المفاوض السعودي .. كل ما هناك انه في الصفقة السعودية لم يكن هناك طائرات اخرى منافسة لكي تجبر البريطانيين على خفض اسعارهم على عكس الصفقة الهندية التي تضمنت نصف دزينة من المقاتلات :ANSmile04[1]:​
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

ومن ثم فإن اختيار الرفال جعل البريطانيين يتمسكون بحبل رفيع اخير وهو حبل السعر و قرروا الان انهم مستعدون لتخفيضه عن الرفال بعد اختيارها ..!!
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية


لا اعتقد بأنه فشل من المفاوض السعودي .. كل ما هناك انه في الصفقة السعودية لم يكن هناك طائرات اخرى منافسة لكي تجبر البريطانيين على خفض اسعارهم على عكس الصفقة الهندية التي تضمنت نصف دزينة من المقاتلات :ansmile04[1]:​

وهذا من أهم فوائد المناقصات العالمية لعقود التسليح

جلب الأقوى والأرخص
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

الظاهر صفقة الرافال محسومه الى الامارات بعد بيع الميراج الى ليبيا

واذا فيه صفقه مع بريطانيا ربماا اضافه مع الرافال
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

الظاهر صفقة الرافال محسومه الى الامارات بعد بيع الميراج الى ليبيا

واذا فيه صفقه مع بريطانيا ربماا اضافه مع الرافال

أخي العزيز

هل يمكنك مثلا اقتناء طائرة سوخوي 30 في ظل امتلاكك لطائرة f-15 ....؟؟

الرافال والتايفون هما من نفس الفئة العملياتية متعددة المهام ونفس الجيل

تكاليف الصيانة والتشغيل تقول غير ذلك

ولو الأمر يصل للإمارات لزيادة عديد طائراتها لماذا بيع الميراج 2000/9 المحترمة جدا جدا
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

اسجل تحياتى للمبدعين الثلاثة

الاستاذ ( كملجسم )

الدكتور ( مارشال )

الاخ ( tom14cat )

و انتظروا التعقيب و التقييم عند عودتى ( لتفصيص ) :yahoo[1]:الموضوع


وشكرا
 
رد: جديد : يوروفايتر جاهزة لإعادة التفاوض حول الmmrca الهندية

هل هناك امل فعلا ... هل من المعقول ان الهند لم توقع عقود الصفقه حتى الان !! هل يركض تحالف التايفون وراء امر منتهي تماما !!
الازمه الاقتصاديه التي تعاني منها اوروبا اتمنى استغلالها بشكل اكبر من السعوديه والامارات او الزبون العربي القادم !
هذا الامر في مصلحتنا جميعا
 
عودة
أعلى