هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

[maroco]

طبعا قد يسخر مني البعض لكن الحقيقة هو سؤال متعلق باستفادة الامريكيين من التدريبات الخاصة في منورات الاسد الافريقي المغربية الامريكية والتي تجرى سنويا وفي هذه المناورات ومنذ 2008 عمل الامريكيون على الاصطدام بسلاح صائدي الدبابات المغربي وبتشكيلة الصواريخ الروسية العاملة في الجيش المغربي ومنها الكورنكورز ام والمتيس والكورنت .
في منورات 2008 شدد الامركيون على التدريب على اطلاق حي للمتيس في مناورات مع دروعهم ودباباتهم وفي تجارب كثيفة .
وفي سنة 2010 تدرب الامريكيون على هجمات مكثفة من صواريخ الكورنت المغربية .

After Moroccan Kornet guided missiles initiated the attack, combat engineers from 4th Combat Engineer Battalion in Roanoake, Va., used their Bangalore torpedoes to blast a hole through the breach.


http://www.marines.mil/unit/marforaf/pages/usandmoroccantroopswrapupexerciseafricanlion2010.aspx
وسؤالي هل تستفيد امريكا من هكذا تدريبات لتحسين قدران دروعها ؟؟؟؟؟

هذه صورة للقاذف الخاص بالكورنت المغربي على عربة هامفي مغربية

 

[مصحف و بندقية]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

مكن جداً لان القوات المريكيا تتصادم مع الاسلحة الضادة للدروع الروسية

ستستفيد بكل تأكيد​

 

[مقاتل الصحراء المغربية]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

من المرجح فهدا من أهداف المناورات و قصة المغرب مع دبابة ت-80 ترجح أخي فكرتك

 

[Pre-Med]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

تأكد أخي أن مناوره او تدريبات تحدث في اي منطقه

وفي أي دوله سواء كان على الصعيد الدولي

أو على مستوى التدريبات والمناورات الداخليه

هي لغرض الاستفاده و التطوير

هذا شي طبيعي و اكيد مليون في الميه ان امريكا استفادت الكثير

 

[maroco]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

تأكد أخي أن مناوره او تدريبات تحدث في اي منطقه

وفي أي دوله سواء كان على الصعيد الدولي

أو على مستوى التدريبات والمناورات الداخليه

هي لغرض الاستفاده و التطوير

هذا شي طبيعي و اكيد مليون في الميه ان امريكا استفادت الكثير

انا أإعرف اخي العزيز ان الغرض الاساسي من اي مناورة هو الاستفادة المشتركة ولكن ما أقصد هنا هو سؤال مهم جدا وهو هل فعلا استفادة امريكا من هكذا مناورات يعني بصفة عامة ضد الصواريخ الروسية وهل فعلا انعكست هذه الاستفادة على قدرات الدروع الامريكية .

نحن اليوم نرى الامريكيين يساروعون ويجاهدون من أجل تطوير انضمة القتل الصعب هم والاسرائليون وحتى الروس انفسهم فهل هذا يعني انه الحل الوحيد المتوافر رغم ان نسبة نجاحه ليست محققة ابدا ورغم ما يقال عن التروفي والارينا وغيره الا انه من وجهة نضري الشخصية الى الان يبقى حبرا على ورق.

الروس في مضى كانوا قد استفادوا من تلك التجربة واخرجوا الدروع الرد فعلية او التفاعلية وغيرها من الدروع كحل عملي ممتاز يخفف العبأ عن الدرع الرئيسي و لحق بهم الغرب متاخرا فيما بعد .


باختصار اخي العزيز الاستفادة التي اتكلم عنها هي هل امريكا الان بصدد تطوير امكانيات دروعها وجعل دباباتها من الجيل الجديد تحمل جيلا جديدا من الدروع ام انها ستميل الى تطوير نوع اخر من الحماية كحماية ثانوية لدبابة بالاضافة الى دروعها الاساسية.

 

[mohammedadel]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

انا أإعرف اخي العزيز ان الغرض الاساسي من اي مناورة هو الاستفادة المشتركة ولكن ما أقصد هنا هو سؤال مهم جدا وهو هل فعلا استفادة امريكا من هكذا مناورات يعني بصفة عامة ضد الصواريخ الروسية وهل فعلا انعكست هذه الاستفادة على قدرات الدروع الامريكية .

نحن اليوم نرى الامريكيين يساروعون ويجاهدون من أجل تطوير انضمة القتل الصعب هم والاسرائليون وحتى الروس انفسهم فهل هذا يعني انه الحل الوحيد المتوافر رغم ان نسبة نجاحه ليست محققة ابدا ورغم ما يقال عن التروفي والارينا وغيره الا انه من وجهة نضري الشخصية الى الان يبقى حبرا على ورق.

الروس في مضى كانوا قد استفادوا من تلك التجربة واخرجوا الدروع الرد فعلية او التفاعلية وغيرها من الدروع كحل عملي ممتاز يخفف العبأ عن الدرع الرئيسي و لحق بهم الغرب متاخرا فيما بعد .


باختصار اخي العزيز الاستفادة التي اتكلم عنها هي هل امريكا الان بصدد تطوير امكانيات دروعها وجعل دباباتها من الجيل الجديد تحمل جيلا جديدا من الدروع ام انها ستميل الى تطوير نوع اخر من الحماية كحماية ثانوية لدبابة بالاضافة الى دروعها الاساسية.

لا
الإستفادة فى تلك المناورات تطوير التكتيكات لتفادى خطر الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات atgw وليس تطوير الدروع

الجيش الأمريكى ليس منتج سلاخ ولايطور دروعا بل هذا مجال شركات مثل gdls هى التى تبنى دروعا وتطورها وتجرب إستخدام أسلحة مضادة للدبابات مختلفة فيها (بما فيها أسلحة ذات منشأ غير أمريكى)

الجيش الأمريكى يطور تكتيكاته لمواجهة الخطر المتزايد للمشاة المجهزة بتلك الأسلحة ويجرب أنماط مختلفة من أنظمة التشويش والستائر الدخانية وخلافه

ويطلب إستخدام قذائف حية(منزوعة الرأس الخارق) لزيادة الواقعية فى مراحل معينة من التدريب​

 

[maroco]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

لا
الإستفادة فى تلك المناورات تطوير التكتيكات لتفادى خطر الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات atgw وليس تطوير الدروع

الجيش الأمريكى ليس منتج سلاخ ولايطور دروعا بل هذا مجال شركات مثل gdls هى التى تبنى دروعا وتطورها وتجرب إستخدام أسلحة مضادة للدبابات مختلفة فيها (بما فيها أسلحة ذات منشأ غير أمريكى)

الجيش الأمريكى يطور تكتيكاته لمواجهة الخطر المتزايد للمشاة المجهزة بتلك الأسلحة ويجرب أنماط مختلفة من أنظمة التشويش والستائر الدخانية وخلافه

ويطلب إستخدام قذائف حية(منزوعة الرأس الخارق) لزيادة الواقعية فى مراحل معينة من التدريب​

اخي العزيز بغض النضر عن تطوير الجانب التكتيكي في التعامل مع سلاح صائدي الدبابات بكل انواعه يبقى هناك ااهتمام بالجوانب الاخرى المتعلقة بالمدرعة كوحدة منفدرة ومتطلبات الحماية الفردية الخاصة بها من بينها اسلايب تلافي خطر الصواريخ وفي نفس الوقت اختبار قدرات دروعها اتناء محاكات معركة حقيقية وليس اثناء تجارب تطوير عادية.
في مناورات 2011 كانت هناك تمارين رماية حية على دروع بواسطة صواريخ كورنت وايضا بواسطة صواريخ تاو على عربة من نوع برادلي واخرى من نوع btr60 والغرض بالاساس هو اختبار قدرات تلك الصواريخ في الحاق الضرر بالمدرعات المدكورة وهنا يكون دور خبراء الجيش الامريكي تقييم الضرر الناتج ورفع تقارير شاملة على كل صغيرة وكبيرة في تلك التمارين لانها ليست تمارين داخلية وانما تمارين مع طرف اجنبي وهنا تكون الدراسة اثناء المناروة مختلفة عن الدراسة اثناء تمارين رماية اختبارية لشركة ما او رماية تجريبة داخل الجيش الامريكي نفسه لانه في المناروة تقيم الضرر يكون ناتج عن تجمع مجموعة الضروف التي لا تتوفر ابدا في تجارب عادية .

الشركات تطور منتجاتها من اجل تسويقها الخاص وفق متطلبات الجيش .
يعني ان الجيش الامريكي يجري مناورات مع عديد الدول المختلفة و يقوم يتقييم الاضرار والعائقات في مختلف تلك المناورات ويحدد متطلباته وفقا لها ثم بعد ذلك يرفع تقاريره الى شركات صنع السلاح التي تجري تجاربها للقيام بتطويرات وفق ما يطلبه الجيش طبعا دون ان ننسى تقييم الاضرار في معاركه الحية.

خبراء الجيش هم الذي يحددون مجرى التطوير او بالاحرى المراد من التطوير(عن طريق المعارك الحية والمناروات ) ثم بعد خبراء الشركات هم من ينفدون مطلب التطوير .

 

[mohammedadel]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

اخي العزيز بغض النضر عن تطوير الجانب التكتيكي في التعامل مع سلاح صائدي الدبابات بكل انواعه يبقى هناك ااهتمام بالجوانب الاخرى المتعلقة بالمدرعة كوحدة منفدرة ومتطلبات الحماية الفردية الخاصة بها من بينها اسلايب تلافي خطر الصواريخ وفي نفس الوقت اختبار قدرات دروعها اتناء محاكات معركة حقيقية وليس اثناء تجارب تطوير عادية.
في مناورات 2011 كانت هناك تمارين رماية حية على دروع بواسطة صواريخ كورنت وايضا بواسطة صواريخ تاو على عربة من نوع برادلي واخرى من نوع btr60 والغرض بالاساس هو اختبار قدرات تلك الصواريخ في الحاق الضرر بالمدرعات المدكورة وهنا يكون دور خبراء الجيش الامريكي تقييم الضرر الناتج ورفع تقارير شاملة على كل صغيرة وكبيرة في تلك التمارين لانها ليست تمارين داخلية وانما تمارين مع طرف اجنبي وهنا تكون الدراسة اثناء المناروة مختلفة عن الدراسة اثناء تمارين رماية اختبارية لشركة ما او رماية تجريبة داخل الجيش الامريكي نفسه لانه في المناروة تقيم الضرر يكون ناتج عن تجمع مجموعة الضروف التي لا تتوفر ابدا في تجارب عادية .

الشركات تطور منتجاتها من اجل تسويقها الخاص وفق متطلبات الجيش .
يعني ان الجيش الامريكي يجري مناورات مع عديد الدول المختلفة و يقوم يتقييم الاضرار والعائقات في مختلف تلك المناورات ويحدد متطلباته وفقا لها ثم بعد ذلك يرفع تقاريره الى شركات صنع السلاح التي تجري تجاربها للقيام بتطويرات وفق ما يطلبه الجيش.

خبراء الجيش هم الذي يحدود مجرى التطوير او بالاحرى المراد من التطوير(عن طريق المعارك الحية والمناروات ) ثم بعد خبراء الشركات هم من ينفدون مطلب التطوير .

بالنسبة لإختبار الدبابات وعربات المشاة قتالية ورميها ب atgm&atgw قد يكون هدفه إختبار البقائية وعناصر السلامة

1. يعنى بالنسبة للدبابة هل ستتحمل الضربة ؟
   
   [*]هل ستنفجر الذخائر الداخلية ؟
   
   [*]هل ستعمل منظومة الإطفاء الآلية وتنطلق خزانات الهالون؟

وينطبق العنصرين 2 ,3 على المطلوب معرفته من إختبار عربات المشاة القتالية

لكن هذه الإختبارت(يسمى إختبار تدميرى) تجرى غالبا فى أمريكا أو دول شريكة لها فى تطوير تقنيات الدروع مثل ألمانيا وإنجلترا وربما إسرائيل

الخلاصة إختبار لتبين مدى فاعلية سلاح موجود ضد سلاح مستجد وفاعلية نظم داخل هذا السلاح

وبالمناسبة قد يكون هذه الإختبارات لها علاقة بما يتردد على حصول المغرب على الآبرامز

وطبعا تجربة مفيدة ضد مضادات للدروع متوفرة لدى لدان مجاورة​

​

 

[maroco]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

بالنسبة لإختبار الدبابات وعربات المشاة قتالية ورميها ب atgm&atgw قد يكون هدفه إختبار البقائية وعناصر السلامة

1. يعنى بالنسبة للدبابة هل ستتحمل الضربة ؟
2. هل ستنفجر الذخائر الداخلية ؟
3. هل ستعمل منظومة الإطفاء الآلية وتنطلق خزانات الهالون؟

وينطبق العنصرين 2 ,3 على المطلوب معرفته من إختبار عربات المشاة القتالية

لكن هذه الإختبارت(يسمى إختبار تدميرى) تجرى غالبا فى أمريكا أو دول شريكة لها فى تطوير تقنيات الدروع مثل ألمانيا وإنجلترا وربما إسرائيل

الخلاصة إختبار لتبين مدى فاعلية سلاح موجود ضد سلاح مستجد وفاعلية نظم داخل هذا السلاح
​

​

ما اتلكم عنه ليس الاختبارات الاساسية لدبابة ولكن بعد انتهاء التجارب الاختبارية(تجارب اختبار قدرات بقاء الدبابة) من الشركات المختصة في اي مكان وبعد تسليمها للجيش يقوم هذا الاخير باختبار التطورات المحيطة به ليحدد متطلباته الخاصة وربما العيوب التي تستجد او تكتشف و تكون هذه الاختبارات الخاصة بالجيش وليس بالشركات الصانعة في دول مختلفة وفي ضروف مختلفة تحاكي شروط معينة والهدف من ذلك ليس مجرد تجارب لاختبار المدرعات ولكن تجارب لاختبار الضروف الحقيقية المماثلة لمعركة حقيقية .

باختصار اخي العزيز الاساسي تجارب الجيش هي تجارب مختلفة في ضروف مختلفة وهي الاساس الذي يتم على اساسه قيام الشركات بتطوير السلاح الموجود لمواجهة السلاح المستجد.

نفس الشيىء قامت به امريكا في تجارب اطلاق في مناورات الاسد الافريقي 2008 بكميات كبيرة من صواريخ تاو 2 بي على عربات هامفي المسكينة ومدرعات فانفارد.

الشركات بعدما خلصت كل تجاربها وسلمت الدبابة للجيش وبعد مناورة حية في ادولة ما اكتشف الجيش عيب ما او ان بقائية الدبابة قلت بنسة ما او ان درع الدبابة نقصت كفائته في حرارة ما او ان الصاروخ الذي بحوزت المغاربة من الكورنت مثلا ليس كنضيره الذي لدى دولة ما سواء اقل حداثة او اكثر وهكذا من امور مستجدة في مثل هكذا مناورات يستفيد منها الامريكيون لكي يعيدو تقييم طلبات تطوير مدرعاتهم وهذا ما اقصده.


بالنسبة لقضية الابراهمز المغربية اخي العزيز هي رسميا الان بعدد 200 وربما كما قلت يكون الامر متعلقا بها ايضا لا ن النسخة المغربية ستكون نسخة معدلة وفقا شروط مغربية تناسب ضروف القتال الخاصة بالمغرب.

 

[مقاتل الصحراء المغربية]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

بعص صور الميلان المغربي
صورة للأبرهامز في مناورات الأسد الأفريقي

 

[maroco]

رد: هل استفاد الامريكيون من التدريبات مع المغاربة لتطوير دروعهم ؟؟؟

بعص صور الميلان المغربي
صورة للأبرهامز في مناورات الأسد الأفريقي

الصورة في الاول والتاني هي لصواريخ كونكرز ام 9M113M Konkurs-M

صورة لكورنت