ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

[Red Rocket]

*بسم الله الرحمن الرحيم *​

​

احببت اصدقائى ان اشرككم معى فى هذا التفكير فأنا اتسائل عن الفارق بين الهاوتزر والدبابة من حيث مهمة كل منهما فى المعارك وهل يمكن الاستغناء عن الدبابة فى وجود الهاوتزر نظرا لتقارب ادوارهم او تطابقها​

فى انتظار اثراءكم للموضوع بالردود الجيدة​

 

[المملكة]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

مدري بس بشكل مبسط
الهاوتزر أثقل في الحركة والسرعة من الدبابة
ولكنه أقوى من ناحية القوة النيرانية
كما أن المدرعة تعتبر أسرع في الحركة من الدبابة
ولكنها أضعف في القوة النيرانية
يعني الفرق بين الهاوتزر والدبابة
مثل الفرق بين المدرعة والدبابة
بشكل بسيط
وانتظر رد الخبراء
واذا فيه خطأ في كلامي ياليت أحد يصححه
شكرا

 

[anwaralsharrad]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

*بسم الله الرحمن الرحيم *​

يمكن الاستغناء عن الدبابة فى وجود الهاوتزر نظرا لتقارب ادوارهم او تطابقها​

أدوارهما مختلفة أخي ، ومقوماتهما أيضاً مختلفة ، بالنسبة للأدوار فالدبابة سلاح دعم مباشر يرمي نيران مباشرة ، في حين الهاوتزر يرمي نيران قوسية بالدرجة الأولى . بالنسبة للمقومات فمدافع الهاوتزر تفتقد لعامل الحماية المدرعة قياساً بالدبابات كما أن سرعتها تنخفض قياساً بالدبابة . هي لا تستطيع الرمي أثناء الحركة كما أن الذخيرة مختلفة بين المنظومتين .

 

[GODERIAN]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

يبدو ان الامر اختلط عليك اخي فالهاوتزر نوعين ذاتي الحركة ومقطور؟ فليس كل ذاتي الحركة مجنزر يشبه الدبابة فبعضها مدولبة اي ذات عجلات وقد اوضح لك الاستاذ انور عمل كل من السلاحين, ان ان الهاوتزر ذاتي الحركة ظهر منذ الخرب العالمية الثانية على يد الالمان عن طريق تحويل دبابات المارك 1 و 2 الى مدفعية ذاتية الحركة عبر تحميل المدفع 105 ملم والله العالم.

 

[المعز بن باديس]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

أدوارهما مختلفة أخي ، ومقوماتهما أيضاً مختلفة ، بالنسبة للأدوار فالدبابة سلاح دعم مباشر يرمي نيران مباشرة ، في حين الهاوتزر يرمي نيران قوسية بالدرجة الأولى . بالنسبة للمقومات فمدافع الهاوتزر تفتقد لعامل الحماية المدرعة قياساً بالدبابات كما أن سرعتها تنخفض قياساً بالدبابة . هي لا تستطيع الرمي أثناء الحركة كما أن الذخيرة مختلفة بين المنظومتين .

هذا الرد من أستاذنا أنور وكما يقال ( المختصر المفيد والغير المخل )
فقد بين الفرق بين الدبابة والهاوتزر المتحرك وفيما يتعلق بالحماية
فالهاتزرات ذاتية الحركة بأمكانها توفير حماية جيدة لأطقمها خاصة من
القذائف المدفعية المقابلة بسبب تدريعها ولا أعتقد أنها بحاجة
الى حماية مكثفة وذلك بحكم تواجدها دائما في الخطوط الخلفية
وعدم تعرضها الى نيران مباشرة من مقذوفات موجهة مضادة للدروع
فنستفيد بذلك في زيادة سرعتها أثناء عمليات التنقل ​

 

[ابو حسين العراقي]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

اخي الكريم الاختلاف شاسع وكبير بين الاليتين الهاوتزر هو بالاصل مدفع و المدفع عرف عنه تاريخيا انه (سلاح اعمى) والسبب في ذلك لانه لا يعمل على خط المواجهة الاساسي بين القطعات العسكرية الملتحمة بالقتال المباشر وانما دوره اسناد القوات المتقدمة و التمهيد لشن هجوم او الدفاع عن منطقة مطلوب الدفاع عنها بشراسة وعدم اقتراب وحدات العدو منها ويعاب على الهاوتزر صعوبة حركته و البطى في الاستجابة لمتطلبات المعركة عكس الدبابة الاسرع في معالجة التطورات الميدانية بما تمتلك من استجابة فورية للعسكر و قابلية انتقال وحركة افضل فلايمكن للدبابة ان تأخذ دور المدفع والعكس كذلك ايضا مع الشكر والتقدير

 

[Red Rocket]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

شكرا لجميع الاخوة الذين قامو بالرد على الموضوع وعلى رأسهم استاذ / انور وحقيقى استفدت منكم كثيرا , ولى سؤال هل برج الهاوتزر متحرك مثل برج الدبابة فى جميع الاتجاهات.شكرا مرة اخرى:shiny01[1]:

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

شكرا لجميع الاخوة الذين قامو بالرد على الموضوع وعلى رأسهم استاذ / انور وحقيقى استفدت منكم كثيرا , ولى سؤال هل برج الهاوتزر متحرك مثل برج الدبابة فى جميع الاتجاهات.شكرا مرة اخرى:shiny01[1]:

أولا تحتاج ان تعرف الفارق بين الهاوتزر والمدفع والمدفع هاوتزر

الهاوتزر ماسورته تحت 40 عيار ويرمى بزاويا رمى فوق ال 45 درجة

وبالتالى مداه أقصر من المدفع لكن يفيد فى الرمى خلف العوائق الأرضية

المدفع ماسورته أطول وطولها دائما فوق ال 40 عيار ويرمى من الزاوية صفر(للرمى المباشر) إلى زاوية 45 درجة

وبالتالى مداه أكبر

كمثال

سلسلة الهاوتزر الامريكى M109 A1,2,3,4,5 تعتبر هاوتزرات ذاتية الحركة فأطولها سبطانته بطول 39 عيار

لكن نظام PZH2000 يعتبر مدفع هاوتزر فزاوية رميه تمتد من الصفر إلى 65 درجة وسبطانته 52 عيار ومعظم المنظومات الحديثة تملك تلك المميزات

بالنسبة لحركية البرج تختلف من نوع لآخر لكن غالبا +30 درجة و -30 درجة أز 22.5 +- لكن النظم الحديثة تصل لدوران كامل 360 درجة

لكن هناك ملف جيد به مقارنات بين بعض النظم الذاتية الحركة المجنزرة الحديثة

http://www.google.com.eg/url?sa=t&r...sg=AFQjCNF5fbeIv-GK7NBVdIvpwFz-LBtyAQ&cad=rja


ملحوظات إضافية

*المدفع أو الهاوتزر يلقم بذخيرة منفصلة

يعنى القذيفة ثم شحنات الدفع (تصل مثلا ل 6 شحنات فى حالة المدفع 155 مم عيار 52)

وتخزن الذخيرة والشحنات بشكل منفصل بل حتى فيوز القذيفة(الطابة ) لايركب لها إلا قبل الإطلاق

طبعا الدبابة ذخيرتها فى الغالب قطعة واحدة ماعدا ذخائر المدافع 125 مم الخاصة بالدبابات السوفيتية(حالة خاصة فى مدافع الدبابات)

*كل المدافع والهاوتزرات محلزنة السبطانة عكس مدافع الدبابات التى تتميز أغلبها بأنها ملساء السبطانة

*مدفع الدبابة قادر على الرمى القوسى الخفيف بزوايا فى حدود 10 أو 15 درجة لكن نادرا جدا ماتلجأ دبابة لهذا النمط خاصة أن أنظمة إدارة النيران بها غير مهيئة لذلك
​

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

http://www.google.com.eg/url?sa=t&r...sg=AFQjCNF5s0BMPoU4t99aciH9WEVBomHiLw&cad=rja

 

[Erwin_Rommel]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

للعلم

الجيش السوفييتي و أعتقد الروسي حاليا، يقوم بتدريب أطقم الهاوتزرات الذاتية الحركة على الرمي المباشر على الدبابات

طبعا ذلك فقط في حالات الطوارئ

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

للعلم

الجيش السوفييتي و أعتقد الروسي حاليا، يقوم بتدريب أطقم الهاوتزرات الذاتية الحركة على الرمي المباشر على الدبابات

طبعا ذلك فقط في حالات الطوارئ

تقصد المدفع هاوتزر ذاتى الحركة SP gun-howitzer وعموما كل المدافع المقطورة كانت تضم ذخائر خاصة بالدبابات غالبا ما تكون HEAT

يشاع أن هاونات أنونا وفيرا الذاتية الحركة قادرة على إستعمال قذائف الدبابات APFSDS
​

 

[Erwin_Rommel]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

يشاع أن هاونات أنونا وفيرا الذاتية الحركة قادرة على إستعمال قذائف الدبابات apfsds
​

هناك شئ غير صحيح في تلك المعادلة، لأن هاون يعني سرعة بطيئة

apfsds يعني سرعة عالية

فلا أدري كيف تم الدمج بينهم؟

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

هناك شئ غير صحيح في تلك المعادلة، لأن هاون يعني سرعة بطيئة

apfsds يعني سرعة عالية

فلا أدري كيف تم الدمج بينهم؟

للرمى المباشر

كلمة بطىء تخص الرمى القوسى

الموضوع طويل ويحتاج لكتابة موضوع محترم ومعتنى به عن الجديد فى تقنيات الهاونات الحديثة

وهذا ربما أقوم به مستقبلا

 

[الأميرال]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

 

[كابتن بارع]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

السلام عليكم اخى
والله يا اخى حسب نظريتى بعد مشاركتى فى الثورة الليبية وبد دخول مدينة سرت كان الهوتزر يقصف سرت من الخارج وكانت الدبابت تشارك فى عمليات التمشيط فى حين كانت الدبابة تقنص القناصين الذين يعتلون الاسطح بينما الهوتزر قصف عشوائى غير محدد الدبابة خفيفة والهوتزر ثقيل وهناك فرق فى الذخيره ولا يمكن ان يستخدم بين المبانى .
ولك تحياتى

 

[anwaralsharrad]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

للرمى المباشر

كلمة بطىء تخص الرمى القوسى

الموضوع طويل ويحتاج لكتابة موضوع محترم ومعتنى به عن الجديد فى تقنيات الهاونات الحديثة

وهذا ربما أقوم به مستقبلا

على حسب علمي المتواضع لا يوجد قذيفة apfsds لسلاح الهاون أخي ، وكما ذكر الأخوة هذا النمط من المقذوفات يحتاج للإطلاق من سرعة فوهه عالية ليؤدي دوره . ولكن جرى تطوير قذيفة هاون بتوجيه بالألياف البصرية وأعتقد أن شركة فرنسية هي المطورة لهذه الذخيرة .. وحسب معلوماتي أيضاً فأن هناك سلاح هاون سويدي قادر على إطلاق النار بنمط مباشر وليس قوسي فقط .. تحياتي .

 

[red scorpion six]

رد: ما الفارق العملياتى بين ( الدبابة * والهاوتزر )...؟

على حسب علمي المتواضع لا يوجد قذيفة apfsds لسلاح الهاون أخي ، وكما ذكر الأخوة هذا النمط من المقذوفات يحتاج للإطلاق من سرعة فوهه عالية ليؤدي دوره . ولكن جرى تطوير قذيفة هاون بتوجيه بالألياف البصرية وأعتقد أن شركة فرنسية هي المطورة لهذه الذخيرة .. وحسب معلوماتي أيضاً فأن هناك سلاح هاون سويدي قادر على إطلاق النار بنمط مباشر وليس قوسي فقط .. تحياتي .

بالأحمر...

كلامك صحيح , على المرء فقط أن ينظر إلى نوع السبطانه لكلاهما (الدبابه ,هاون ذاتي الحركه) ,فهل تستطيع سبطانات الهاونات ذاتية الحركه تحمل الضغوط الرهيبه المتولده داخل حجرة النار (كعب السبطانه ) أو السبطانه نفسها من غازات الدفع للقذائف الخارقه مثلا, أو هل تستطيع الهاونات ذاتبة الحركه تعمل قوى الأرتداد العنيفه على هياكلها خاصه من عيار ال120 ملم مثلا من نوع الخارق ..!!