المغالطات التاريخية_متجدد_

[الرياضي]

السلام عليكم
الغرض من هذا الموضوع اخوان والذي اتمنى ان يتحول الى قسم مستقل بذاته
هوالتدرب على انتقاد الوقائع التاريخية ووظعها في ميزان العقل والمنطق
والتعرف على الاشاعات والشبهات التاريحية وردها او علاج خللها بنفيها اوتصحيحها ماجاء فيها
لان افة الاخبار الا رواتها
كما يقول المثل
فاأي عضو شاف قصة تارخية مشهورة فيها لبس او شئء غير معقول
يدرجها في موضوعنا هذا حتى ننافشها و نعرف تصحيحها
لكن ماداما الموضوع لم يتطور الى قسم مستقل
راح نشوف ظوابط في طرح الاعضاء لمواضيعهم في هذا الموضوع الشامل المتجدد
لا يجب طرح موضو ع وراء اخر الا عندما يستوفي الموضوع الذي قبله حقه من النقاش والردودو والمشاركات
ولا تتداخل المواضيع في بعضها وتختلط
ويكون بين موضوع او اخر على الاقل عدة ايام كااسبوع على الاكثر
ثم بعد ذلك نرحب بااضافة المواضيع الجديدة وهكذا

 

[الرياضي]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

وراح تكون فاتحة هذه الفكرة التي اتمنى ان تعجبكم هذا الموضوع

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ، ثم أما بعد :

موعدنا اليوم مع قصة منتشرة في كثير من كتب التاريخ و بالأخص التاريخ الأندلسي ، ألا و هي قصة حرق طارق بن زياد لمراكبه بعد عبوره للضفة الأخرى من الأندلس و إلقائه خطبة عصماء على جنوده يحثهم فيها على القتال ..

تذكر الروايات التاريخية أن طارقاً لما عبر للضفة الأخرى من الشاطئ الأسباني ، و لكي يقطع على جنوده أي تفكير في التراجع أو الارتداد ، قام و خطب فيهم خطبته الشهيرة التي يقول في مطلعها : أيا الناس أين المفر ؟ البحر من ورائكم و العدو من أمامكم و ليس لكم والله إلا الصدق والصبر ، واعلموا أنكم في هذه الجزيرة أضيع من الأيتام في مأدبة اللئام .. الخ .

و الروايات الإسلامية التي تشير إلى حادثة حرق السفن لم ترد – فيما أعلم – إلا في ثلاثة مراجع أحدها : كتاب الاكتفاء لابن الكردبوس ، و الثاني : كتاب نزهة المشتاق للشريف الإدريسي ، والثالث : كتاب الروض المعطار للحميري .

فابن الكردبوس بعد أن يصف المعركة التي خاضها طارق لاحتلال هذا الجبل الذي سمي باسمه ، يقول في اختصار شديد : ( ثم رحل طارق إلى قرطبة بعد أن أحرق المراكب وقال لأصحابه : قاتلوا أو موتوا ) . الاكتفاء لابن الكردبوس (ص46-47) .

أما الإدريسي فإنه يقول في شيء من التفصيل : ( وإنما سمي بجبل طارق لأنه طارق بن عبد الله بن ونمو الزناتي ، لما جاز بمن معه من البربر و تحصنوا بهذا الجبل ، أحس في نفسه أن العرب لا تثق به ، فأراد أن يزيح ذلك عنه ، فأمر بإحراق المراكب التي جاز بها فتبرأ بذلك عما اتهم به ) . نزهة المشتاق ( ص 36) .

و يكرر صاحب الروض المعطار رواية الإدريسي مع اختلاف بسيط و لكنه هام ، فيقول : ( و ‘نما سمي بجبل طارق لأن طارق بن عبد الله لما جاز بالبربر الذين معه ، تحصن بهذا الجبل ، و قدر أن العرب لا ينزلونه ، فأراد أن ينفي عن نفسه التهمة فأمر بإحراق المراكب التي جاز فيها ، فتبرأ بذلك مما اتهم به ) . الروض المعطار للحميري (ص 75 ) .

و مما يفهم من رواية ابن الكردبوس أن طارق أراد بحرق سفنه أن يشحذ همم المقاتلة . أما الإدريسي والحميري فإنه يفهم من كلامهما أن طارقاً أحس بأن العرب لا تثق به ، و قدر أنهم قد لا ينزلون معه إلى الجبل ، و هذا يعني أن خلافاً وقع بين طارق وبين جنوده العرب الذين يعملون تحت قيادته ، فعمد إلى إغراق سفنه كي يحول دون انسحابهم بها إلى المغرب ، فيتخلص بذلك من التهم التي يوجهونها ضده عند القائد الأعلى موسى بن نصير .

و كيفما كان الأمر فإن جمهور المؤرخين المحدثين يميلون إلى إنكار صحة هذه الرواية من أساسها كحدث تاريخي ، غير أن هناك من يؤيد وقوع هذه الحادثة خصوصاً وأن هناك روايات مشابهة وردت في كتب التاريخ قديماً و حديثاً تشير إلى وقوع أحداثاً مماثلة .

و الآن سأورد أدلة المؤرخين الذين يثبتون القصة ، ثم أتبعه بأدلة النافين و الترجيح بينهما .

- أدلة المثبتين للقصة :

1- فمن الأمثلة القديمة التي يستدل بها المثبتون لهذه القصة : بموقف أرياط الحبشي الذي عبر البحر إلى اليمن ، حيث أحرق سفنه و ألقى على جنده خطبة تشبه خطبة طارق في جنوده ، و موقف القائد الفارسي وهرز الذي بعثه كسرى مع سيف بن ذي يزن إلى اليمن لتحريرها من الأحباش ، و قد أحرق سفنه أيضاً و قال لجنوده كلاماً مشابهاً لكلام طارق . راجع : الطبري (2/119) .

2 – و لعل اقرب مثال لذلك هو تلك القصة التي يرويها أبو بكر المالكي من أن فاتح جزيرة صقلية المشهور أسد بن الفرات ( ت 212هـ ) أراد هو الآخر حرق مراكبه حينما ثار عليه بعض جنوده و قواده ، و طالبوه بالانسحاب من الجزيرة والعودة إلى القيروان . راجع : كتاب رياض النفوس في طبقات علماء القيروان و أفريقية و زهادهم و نساكهم و سير من أخبارهم و فضائلهم (1/188-189) .

3 – و هناك قصة مماثلة يقدمها لنا التاريخ الأسباني و بطلها هو القائد أرنان كورتس الذي فتح المكسيك سنة ( 1519م ) ، فيروى أن هذا القائد الأسباني اكتشف مؤامرة دبرها جماعة من قواده للهرب بالسفن إلى أسبانيا ، عندئذ أمر كورتس بإنزال الجنود و الأمتعة إلى الشاطئ الأمريكي ، ثم دس من خرق السفن و أغرقها ليلاً كي يحول دون تنفيذ هذه المؤامرة . راجع : كتاب في تاريخ المغرب و الأندلس لأحمد مختار العبادي (ص62-63) .

- أدلة النافين للقصة :

1 – أن طارق بن زياد لا يمكن أن يقطع وسيلة النجاة للعودة ، خاصة وأنه في أرض مجهولة ولا يعلم مصيره و لا مصير جنوده .

2 – أن طارق بن زياد أرسل إلى موسى بن نصير يطلب منه الإمدادات بعد أن عبر و تواجه مع جيش القوط هناك ، فأرسل له موسى بن نصير خمسة آلاف مقاتل ، والسؤال هناك كيف استطاع موسى أن ينقل كل هذه الأعداد إذا كان طارق قد أحرق السفن ؟!

3 – و يمكن أن يقال أيضاً : و هل تستطيع المصانع الإسلامية أن توفر سفن تنقل خمسة آلاف مقاتل في تلك الفترة الوجيزة ، إن كان طارقاً قد أحرق السفن .

4 – و لو قلنا مثلاً أن تلك السفن التي أحرقها طارق هي مراكب يوليان حاكم سبتة ، فبأي سلطة يقدم طارق على إحراق سفن الرجل ؟

5 – و كيف لطارق أن يتصرف في أموال الدولة على هواه ، بل يجب عليه أن يستأذن الخليفة في هذا الصنيع ، ولا يتصرف بنفسه .

6 – ثم إن طارقاً و جيشه يقاتلون من أجل عقيدة ، و إنهم من ساعة عبورهم جاءوا مجاهدين مستعدين للشهادة ، و طارق متأكد من هذه المعاني .

- الترجيح :

من خلال النظر في أدلة المثبتين و المنكرين للقصة ، يتضح لنا ضعف أدلة المثبتين ، لأنه ليس كل ما هو مشهور صحيح ، بمعنى أنه ليست كل تلك القصص التي استدل بها الفريق الأول صحيحة ، و إن اعتقدنا فرضاً بصحة تلك القصص ، فلا يعني هذا أن يقدم طارق على حرق سفنه لأنه قد سبقه أناس آخرون بهذه الفعلة .

و إذا نظرنا إلى تعليل المنكرين للقصة نجدها صحيحة تتمشى مع خطط القائد الفاتح ، الذي يدرك مدى خطورة إقدامه على فعل كهذا .

وإن دوافع المعاني الإسلامية و الهدف الذي جاء الجيش من أجله لأهوى من الاندفاع من أي سبب آخر ، و ما كان المسلمون يتخلفون عن خوض معركة أو تقديم أنفسهم لإعلاء كلمة الله ، و المصادر الأندلسية – لا سيما الأولى – لا تشير إلى قصة حرق السفن التي لا تخلوا من علاقة وارتباط بقصة الخطبة .

- أما من ناحية الخطبة التي ألقاها طارق على جنوده ، فقد وردت في عدة مراجع مثل تاريخ عبد لملك بن حبيب ( ص 222) ، و كتاب نفح الطيب للمقري (1/225) ، و كتاب الإمامة و السياسية المنسوب لابن قتيبة (2/117) ، و كتاب وفيات الأعيان لابن خلكان (4/404) .

أما عامة المراجع الإسلامية فإنها تمر عليها بالصمت التام باستثناء عبارة ابن الكردبوس التي تلخص الخطبة في كلمتين فقط : ( قاتلوا أو موتوا ) .

و قد شك بعض المؤرخين المحدثين في نسبة هذه الخطبة إلى طارق ، على اعتبار أنها قطعة أدبية فريدة لا يقدر طارق على صياغتها ، كما لا يقدر جنوده على فهمها لأنهم جميعاً – القائد و جنوده – من البربر .

على أن هذا التعليل وإن كان يبدو منطقياً و معقولاً ، إلا أنه لا يمنع من أن طارقاً قد خطب جنده على عادة القواد الفاتحين في مختلف العصور ، وإن كنا نعتقد في هذه الحالة أن الخطبة لم تكن باللغة العربية ، وإنما كانت باللسان البربري كما يسميه المؤرخون القدامى .

ثم جاء كتاب العرب بعد ذلك ، فنقلوها إلى العربية في شيء كثير من الخيال و الإضافة والتغيير على عادتهم .

و من هذا نرى أنه ليس بعيداً بالمرة أن يكون طارق قد خطب جنوده البربر بلسانهم ، إذ أنه من غير المعقول أن يخاطبوا في ساعات الوغى و في مقام الجد بلغة لم يتعلموها أو يفهموها ، فكان استعمال اللسان البربري في هذا الموقف ضرورة لإحراز التأثير المطلوب والفائدة العاجلة . ​

​

 

[الرياضي]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

ماريكم اخوان
من ترجحون
هل حدث هذا ام لم يحدث ?

 

[Ghost_7]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

احييك اخي الفاضل على هذا الطرح الجميل والجديد حقيقة ً . . و من الممكن ان يضاف عدة مواضيع اخرى الى هذا القسم وبشكل عام مثل : ملابسات دخول القوات الامريكية الى بغداد وتأخر خطة تفجير الجسور او عن السبب الحقيقي لإجتياح الكويت من قبل الجانب العراقي او تسليط الضوء على شخصيات تاريخية عسكرية بارزة مثل رومل او هيرمان كورينك او ماك ارثر . . . إلخ ونتمنى ان تعم الفائدة على جميع الاعضاء . . تقبل تحياتي وتقييمي .

 

[الرياضي]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

احييك اخي الفاضل على هذا الطرح الجميل والجديد حقيقة ً . . و من الممكن ان يضاف عدة مواضيع اخرى الى هذا القسم وبشكل عام مثل : ملابسات دخول القوات الامريكية الى بغداد وتأخر خطة تفجير الجسور او عن السبب الحقيقي لإجتياح الكويت من قبل الجانب العراقي او تسليط الضوء على شخصيات تاريخية عسكرية بارزة مثل رومل او هيرمان كورينك او ماك ارثر . . . إلخ ونتمنى ان تعم الفائدة على جميع الاعضاء . . تقبل تحياتي وتقييمي .

بارك الله فيك اخي على تشجيع المباردة
والغرض منها
ان نكون ليس دائما نتلقى ونتلقى الاخبار التاريخية فقط
يجب ان نحمص ما جائنا من اخبار

 

[المعز بن باديس]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

شكرا على الموضوع
سأحاول التأكد بنفسي من حادثة حرق السفن

 

[هيرون]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

فكره ممتازة
لكن لضمان الحياديه يتوجب عليك تغيير عنوان الموضوع الى التاريخ تحت المجهر بدلاً من الحكم عليه بالمغالطات منذ البدايه. ....
​

 

[المعز بن باديس]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

يا الرياضي انت في موضوعك هذا ركزت على نقطتين وهما
1- حادثة احراق طارق بن زياد للسفن التي أقلته الى الاندلس
2- الخطبة الشهيرة التي القاها طارق بن زياد بعد عبور البحر

وأنا أميل الى حادثة أحراق السفن صحيحة وفيما يتعلق بالنقطة الثانية لأدلة النافين فالرد عليها
أن موسى بن نصير رضي الله عنه لما فتح المغرب أهتم بصناعة السفن والاساطيل وأمر بصناعة مئة مركب في تونس وأن موسى أهتم بهذه الصناعة من جبل طارق الى طرابلس لذا فالسفن التي أقلت باقي المجاهدين كانت قادمة من موسى بن نصير وهذا ربما يؤكد حادثة احراق السفن
وهناك ما يؤيد هذا القول ما رواه ابن حبان عندما ذكر المدد الذي اسله موسى الى طارق فقال
( وكان عمل من السفن عدة ) وهذه عبارة تستدرك جوابا لمن يسأل لقد أحرقت السفن فكيف تم نقل المدد .

وفيما يتعلق بالخطبة الشهيرة فالأقوال فيها متضاربة ولكن وبحسب المصادر فأن طارق بن زياد رضي الله عنه كان مشهورا بالفصاحة وكان متمكنا من اللغة العربيه وقد نشأ في بيت مسلم فقد لقنه ابوه زياد تعاليم الاسلام ولا شك أن أهمها التمكن من اللغة العربية ولدينا الكثير من هذه النماذج في التاريخ الاسلامي وكمثال الشاعر البستي فقد نظم ابياتا من الشعر باللغة العربية وهي غاية في الروعة على الرغم أنه من بلاد الأفغان ولدينا أمثلة كذلك في الهند وباكستان وغيرها ولا ننس سيباويه الفارسي .

لذا فكون طارق بربري الاصل لا يعني أنه لا يتقن القاء خطبة منمقة باللغة العربية فالبربر عندما تمسكوا بالاسلام وتمكن الاسلام من قلوبهم قدموا للأسلام ما لم يقدمه العرب أو الاصح ان نقول ان خدماتهم للأسلام كانت بنفس حجم ما قدمه العرب بل ربما أكثر

فهذا الدين لا يميز بيم عرق وعرق او بين قومية وأخرى فمن تمسك به أعزه الله ومن تركه اذله الله

والتاريخ شاهد على ذلك

 

[الرياضي]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

اشكر الاعضاء الذين عبرو على فرحتهم بهذه الفكرة

اخي المعز ابن باديس انا طرحت الموضوع ليس للانني مع المشككين اوالمثبتين
لكن راي الشخصي ان الحادثة فيها مبالغة
لا يعقل انو قائد مسلم يقوم بالدوس على نعمة ورزق من خيرات الله
فالسفن تعتبر نعمة ورزق
واحراقها هو تبذير وافساد في الارض وعمل غير مجدي
لان فيها خسارة وقت ومال في بنائها
فهل يعقل ان قائد جيش ومسلم حكيم يقوم باحراقها
واكيد هم محتاجين لها في فتوحات وغزوات اخرى
اما فيما يخص كلامه باللغة العربية
فمعروف ان هذه اللغة المعجزة كانت ملك للعرب وحدهم قبل الاسلام
لكن بعد الاسلام هذه الثروة المعجزة اللغة العربية اصبحت ملك لكل العالم وليس الا العرب
وقد اخبرنا التاريخ ان فيه اعاجم برعو في اللغة العربية وحافظوا عليها وطورها وبرعو فيها اكثر من العرب انفسهم

 

[الرياضي]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

قبل مايطرح اي عضو اخر شبهة اومغالطة اوتسال تاريخي
نترك الموضوع هذا ياخذ حقه من النقاش
ثم بعد ذلك مرحبا
بالموضوع التالي

 

[المعز بن باديس]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

اشكر الاعضاء الذين عبرو على فرحتهم بهذه الفكرة

اخي المعز ابن باديس انا طرحت الموضوع ليس للانني مع المشككين اوالمثبتين
لكن راي الشخصي ان الحادثة فيها مبالغة
لا يعقل انو قائد مسلم يقوم بالدوس على نعمة ورزق من خيرات الله
فالسفن تعتبر نعمة ورزق
واحراقها هو تبذير وافساد في الارض وعمل غير مجدي
لان فيها خسارة وقت ومال في بنائها
فهل يعقل ان قائد جيش ومسلم حكيم يقوم باحراقها
واكيد هم محتاجين لها في فتوحات وغزوات اخرى
اما فيما يخص كلامه باللغة العربية
فمعروف ان هذه اللغة المعجزة كانت ملك للعرب وحدهم قبل الاسلام
لكن بعد الاسلام هذه الثروة المعجزة اللغة العربية اصبحت ملك لكل العالم وليس الا العرب
وقد اخبرنا التاريخ ان فيه اعاجم برعو في اللغة العربية وحافظوا عليها وطورها وبرعو فيها اكثر من العرب انفسهم

الله يحيك اخي الرياضي انا سعيد بوجود عضو مثلك في هذا المنتدى الرائع غايته البحث عن الحقيقة فقط .
بالنسبة الى طارق بن زياد أو موسى بن نصير او غيرهم من الخلفاء فهم غير معصومون من الخطأ والنسيان فلا معصوم عندنا في الاسلام سوى صاحب القبر والذي أشار اليه الأمام مالك بن انس وكان قصده الرسول صلى الله عليه وسلم فبالتالي أن أعمالهم عرضة الى النقد والتصحيح ولكن ليس على طريقة أهل الأستشراق فرجل عظيم مثل طارق بن زياد رضوان الله عليه لا يجوز لنا القول في حقه أنه يقوم بالدعس على نعم الله تعالى أو أنه يقوم بالأفساد في الأرض فهو لم يقم بضرب مصانع السفن والمراكب والذي قام بأنشائها موسى بن نصير ولم يقم كذلك بحرق أسطول مكون من مئة سفينة على سبيل المثال فكل ما قام به هو حرق اربعة سفن ( اذا صحت رويات الحرق طبعا ) وهي لا تساوي شئيا بالذي كان موجودا في شمال أفريقية فما قام به طارق يدخل في باب الأجتهاد فهو قائد محنك وعسكري بارع ربما فعل هذا الأمر لغاية يعرفها في جنوده حتى يقطع أملهم بالرجوع الى بلاد المغرب ولم يكن هو الأول ولا آخر من فعل هذا الأمر أو فعل أمرا مماثلا فعمله مشابه لما قام به الصحابي عبد الله بن مرثد الثقفي في معركة الجسر ضد الفرس عندما قطع الجسر بسيفه فقطع بذلك طريق العودة و الانسحاب على المسلمين فوقعوا في هزيمة منكرة بسبب خطأ أستراتيجي من هذا القائد وبسبب فشل التكتيك الذي استعمله
ولكن ما فعله طارق أدى الى نتائج جيدة ( أن صحت رواية الحرق ) فالاعمال بخواتيمها فطارق بن زياد شخصية يجب دراستها وتحليلها ومن وجهة نظري أرى أنه كان الأفضل أن يقوم بأرجاع السفن الى سبته بدل حرقها ولكن ربما فعل هذا الشي حتى يستثير جنوده الى الجهاد فطارق رجل معروف عنه حب الجهاد حتى انه خالف اوامر موسى بن نصير أستمر في فتح الاندلس بعد لكة والذي أمره موسى بعدم التحرك شمالا او غربا بعد هذه المعركة رجوعا الى حادثة الحرق فالأقوال فيها متضاربة ومنهم من يقول أنه قام بأرجاع السفن بالفعل الى المغرب والله اعلم

 

[المعز بن باديس]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

قبل مايطرح اي عضو اخر شبهة اومغالطة اوتسال تاريخي
نترك الموضوع هذا ياخذ حقه من النقاش
ثم بعد ذلك مرحبا
بالموضوع التالي

ما رأيك أن تفتح موضوع القادة المسلمون الذين شاركوا في فتح بلاد المغرب بدأء من مدينة برقة
أو بعد فتح مصر

 

[الرياضي]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

ما رأيك أن تفتح موضوع القادة المسلمون الذين شاركوا في فتح بلاد المغرب بدأء من مدينة برقة
أو بعد فتح مصر

بارك الله فيك اخي على الحوار
اما الشخصيات التي ذكرتها فمكنها ليس في هذا الموضوع او القسم وانما في

شخصيات عسكرية بارزة Military Figures

تستطيع ان تطرح ماتريد من الشخصيات هناك
لكن عليك تجنب تكرار الشخصية ان لم يتعرض لها احد في موضوع سابق

 

[مارشــال]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

اميل للرأي النافي لحرق السفن

انا استفدت

أستاذي الرياضي

أتتبع مواضيع بتركيز

مجهود رائع

 

[المعز بن باديس]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

بارك الله فيك اخي على الحوار
اما الشخصيات التي ذكرتها فمكنها ليس في هذا الموضوع او القسم وانما في

شخصيات عسكرية بارزة military figures

تستطيع ان تطرح ماتريد من الشخصيات هناك
لكن عليك تجنب تكرار الشخصية ان لم يتعرض لها احد في موضوع سابق

شكرا على التوجيه الصحيح وأن كنت أفضل نشر الموضوع في قسم شمال أفريقيا
عموما أنا عاكف على أعداد موضوعين أحدهما سيكون بأسم قادة الفتح الاسلامي في شمال افريقية ولا أعلم متى سأتمكن من الانتهاء منه

 

[المعز بن باديس]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

اميل للرأي النافي لحرق السفن

انا استفدت

أستاذي الرياضي

أتتبع مواضيع بتركيز

مجهود رائع

لست أنت وحدك فبالامس وخلال مراجعاتي قرأت كلاما للدكتور يوسف العش رحمه الله ينفى فيه حادثة أحراق السفن جملتا وتفصيلا

 

[مارشــال]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

لست أنت وحدك فبالامس وخلال مراجعاتي قرأت كلاما للدكتور يوسف العش رحمه الله ينفى فيه حادثة أحراق السفن جملتا وتفصيلا

لكني استفدت والشكر من قلبي

 

[المعز بن باديس]

رد: المغالطات التاريخية_متجدد_

ان شاء الله يا مرشال سنستفيد من بعضنا فهذه هي الغاية بأذن الله