كوكتيل سعودي...!!!

red scorpion six

عضو مميز
إنضم
4 أبريل 2010
المشاركات
6,915
التفاعل
17,588 2 0
السلام عليكم..
ميه مسه .......على الناس الكويسه

أزي الجدعان...

في موضوعا هذا سنلقي بعض الضوء على " سلاح الدروع السعودي الدبابات على وجه التحديد ..والتطورات والمستجدات التي طرئت عليه مؤخرا ومحاولة الفهم والتفسير والتحليل لما يحدث لهذا السلاح المهم في الأونه الأخيره ".


في حقيقة الأمر وقبل أن نلقي الضوء على تلك المستجدات والتطورات التي طرئت على سلاح الدروع السعودي خاصه سلاح الدبابات لابد من أستعراض سريع لماتحتويه ترسانة سلاح الدروع السعودي أنواع الدبابات في الوقت الحاضر .لتكون أساسا لفهمنا للتطور الحاصل حاليا في هذا السلاح ..

تشمل الترسانه السعوديه من الدبابات كما يلي :-
tamiya-35269.jpg

1-الدبابه الأمريكيه Abrams M1A2 ..بعدد يصل إلى 315 دبابه .

2602666676_06639c77a4.jpg




2-الدبابه الأمريكيه Patton M60A1/A3..بعدد يصل إلى 460 دبابه


601_AMX-30.jpg


3- الدبابه الفرنسيه AMX-30 ..بعدد يصل إلى 320 دبابه

-هذه الأنواع الثلاثه كانت تمثل لفترات زمنيه ليست بالبعيده العمود الفقري لسلاح الدبابات السعودي ..(لفترات متأخره من التسعينات من القرن الماضي ) .

- ويبدو انه منذ ذلك الحين هناك العديد من التطورات الملفته التي شهدتها ترسانة الجيش السعودي من الدبابات وقواته المدرعه ..ودعونا نستعرض بشكل سريع أهم تلك التطورات التي لحقت بهذا السلاح خلال العقد المنصرم ..وذلك لمحاولة فهم وتحليل الفكر العسكري السعودي أتجاه تطوير ترسانته من الدبابات وسلاح الدروع لديه ..

M1A2-SEP_00.jpg
-الطلب السعودي الخاص بالحصول على عدد أضافي من دبابات ال Abrams بعدد 58 دبابه من فائض مخزون دبابات الAbrams M1A1 للجيش الأمريكي على أن يعاد تجهيزهم ورفع مستواهم إلى النسخه M1A2s وهي النسخه الخاصه بالجيش السعودي من النسخه المعياريه ال M1A2 SEP النسخه الأحدث من الدبابه Abrams .

-وتزامن هذا الطلب مع رفع مستوى مايملكه الجانب السعودي بالأساس من دبابات ال Abrams ال (315) وهي النسخه الM1A2 إلى مستوى النسخه الM1A2s السالفة الذكر .

-وهنا لدينا تعليق :-حيث من الواضح أن بعد تنفيذ هذين البرنامجين سابقي الذكر وأنجازهم سوف يمتلك الجانب السعودي في قواته المدرعه عدد يصل إلى (373) دبابه Abrams M1A2s المكافئه للنموذج المعياري الأحدث وهو ال M1A2SEP بنسخه خاصه للسعوديين (لاتوجد معلومات تفصيليه دقيقه عن أهم الفروقات بين النسخه السعوديه الS والنسخه المعياريه ال SEP وذلك لسرية وحساسية بعض التفاصيل الفنيه الدقيقه مثل نوعية الدروع ..ألخ)...وهو تطور رائع بالفعل حيث سيتوفر للجانب السعودي النسخه الأحدث وألأفضل من الأبرامز-بأستثناء- مايتوفر للجيش الأمريكي في نسخته الSEP وهو أمر أن دل يدل دلاله قطعيه على الأعجاب والتقدير السعودي لهذه الدبابه المجربه ميدانيا في صراعات عسكريه عده مماسوف يضاعف بكل تأكيد من قدرات الفتك للوحدات المستخدمه لهذه الدبابات ناهيك عن الخبره السعوديه الطويله نسبيا على هذه الدبابه .
m60_phoenix_l2.jpg
-أما بخصوص ترسانة الجيش السعودي من دبابات الPatton M60A1/A3 والتي تمثل العدد الأكبر في الترسانه السعوديه بعدد يصل إلى (460) دبابه ..فيبدو أن موضوعها لايزال ملتبسا بعض الشئ ..ويبدو أن السعودين وبالرغم التقادم الذي تعانيه تلك الدبابه وتخلف قدراتها في مواكبة المقاييس الخاصه بالدبابات العصريه ..والتي يمكن النظر إليها بانها دبابات صف ثاني ..إلا أن السعوديين يبدون حريصين على بقاء هذه الدبابه او جزء من ترسانة الM60A3 ضمن تشكيلة قواتهم البريه ...ومن التطورات المهمه الملفته في الصدد ماأعلن عنه عن الأهتمام السعودي ..بالتطوير الأردني لدبابة الM60A3 والمسمى "فينكس" ليكون النموذج المعياري لتحديث ترسانة السعوديه من تلك الدبابه علما أنه حتى الأن لازالت الصوره غامضه وغير واضحه لهذا التوجه ولم يتضح حتى الأن القرار السعودي الحاسم الخاص بشأن ةمصير تلك الدبابه ..ومع ملاحظه أنه لايستبعد كذلك أحالة جزء من ترسانة السعوديه من تلك الدبابه إلى التخزين كأحتياطي استرتيجي للقوات المدرع أو تخزينها بصدد التخلص منها عن طريق البيع مع الأبقاء على جزء منها ضمن تشكيلات القوات البريه السعوديه بعد عملية تحديثها كما هو متوقع على نطاق واسع ..


-أما بخصوص الدبابه الفرنسيه الAMX-30 والتي تملك القوات المدرعه السعوديه منها عدد (320) دبابه فهي تعد أقدم وأضعف تلك الدبابات قياسا بمواصفات القياسيه لدبابات الحديثه وهي دبابه بكل بساطه ..تجاوزها الزمن بكثير وهي كما تشير المعلومات أن هذه الدبابه قد اخرجت من الخدمه أو بصدد أخراجها نهائيا من الخدمه خلال الفتره القليله القادمه .


t90.jpg
-التطور المثير والملفت للنظر والذي تواردات عنه المعلومات منذ فتره ليست بالقصيره (منذ 4أعوام) المعلومات الوارده بشأن الأهتمام السعودي -ولأول مره - بالحصول عن دروع شرقيه / روسيه لتنظم لترسانة الدروع في الجيش السعودي ...وهو ماتحقق بالفعل في الأونه الأخيره والتي تواردت المعلومات مؤخرا عن أستلام الجانب السعودي للدفعات الأولى من أحدث دبابه في الترسانه الروسيه وهي الدبابه (T-90) والجدير ذكره أن عملية الأختيار لهذه الدبابه -وكماتشير العلومات - ترافق مع طلب السعودين أدخال تعديلات بمواصفات خاصه على هذه الدبابه تلبي أحتياجاتهم ومتطلباتهم ...والعدد كما تشير المصادر يصل إلى (150) دبابه تم التعاقد عليها ..
wh_30564446.jpg


-برز في الأوانه الأخيره توجه وأهتمام جدي سعودي فيما على الحصول على كميه معتبره على واحده من أفضل دبابات القتال في العالم وهي الدبابه الألمانيه Leopard 2 من خلال المباحثات مع الجانب الأسباني ..ولايعرف حتى الأن إلى مدى جدية هذا التوجه السعودي في هذا الصدد أو إلى أين وصلت المباحثات بين الطرفين وماهي المتطلبات السعوديه والمواصفات التي يطلبها الجانب السعودي على الدبابه وهل تلك الدبابات سوف تكون دبابات مستعمله سوف تسحب من الخدمه في الجيش الأسباني ويعاد تأهيلها أما أنها دبابات سوف تيم أنتاجها وتصنيعها ضمن طلبيه سعوديه ..علما بأن العدد الذي تدور حوله المفاوضات يتراوح مابين ( 200-270) دبابه من هذا النوع ..



بحمدلله...انتهيت من كتابة الجزء الأول من هذا الموضوع ..وبعون الله سوف أستكمل الجزء الثاني من هذا الموضوع .....الموضوع مفتوح لتعليقاتكم

شكرا والسلام عليكم
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: كوكتيل سعودي...!!!

شكرا لك اخوي رد سكوربيون

هناك امر بالغ الاهمية
وهوا ان الدبابات الروسية من طراز t-90 لم يأتي عنها اي خبر ابدا
او دعنا نقل الصفقة الروسية ككل لم يحدث هناك مستجدات بهذا الشأن

وعلى ما اضن ان الليوبارد تم اختيارها عوض عن التي-90 الروسية


صراحتا انا الاحظ ان السعودية في سلاح الدروع لديها تهتم في المضادات للدروع اكثر من الدروع
يعني لو راينا مروحيات الاباتشي وصواريخ المضادة للدروع من بيل وتاو وجافلين
تستنتج ان السعودية تهتم اكثر بهم وكان السعودية تنشأ لنفسها عقيدة خاصة في سلاح الدروع
وتجد ان دباباتها قليلة
حتى وان تعاقدة على دبابات تجد العدد صغير نظرا لمساحة المملكة

ولا اعرف السبب
لمذا السعودية تهتم بلمضادات للدروع ولا تهتم بدرع بحد ذاته

هل بسبب التكاليف العالية للدروع
ام ان الخطط السعودية تجعل المضادات للدروع صف اول في المعركة والدبابات صف دفاعي اخير
؟

اسالة كثيرة تجعل من مشاهد سلاح الدروع السعودي يطرحها
هذا والله اعلم

تحياتي لشخصك الكريم وتقبل تقيمي
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

لو باعت السعوديه مخزونها من الدبابات الفرنسيه AMX-30
فلم تعد مجديه علاوه على أن تطويرها سيجعل السعوديين يصطدمون بالفرنسين ومبالغاتهم المستفزه فى التطوير

الافضل أن تتخلص السعوديه من تلك الدبابه بأى طريقه وتتوسع فى اقتناء الابرامز وياحبذا لو تم نقل خطوط انتاج أو حتى تجميعها محليا فى السعوديه
فزياده أعداد الابرامز هو الخيار الأفضل بدلا من ادخال طرازات أخرى
ستشكل عبأ فنى جديد لأطقم الصيانه وأطقم التنشغيل والتى ستحتاج فترات طويله لاستيعاب هذا الطراز الجديد

من الاخر.....التوسع فى الابرامز+تطوير الام60 (M60-2000)

120SMainBattleTankHR.jpg

 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

يحدث الان تجربة عربات ودبابات جديدة في السعودية
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

السلام عليكم..
أزي الجدعان......كويسين ولا أيه!!!
...نستكمل معكم الجزء الثاني من الموضوع "كوكتيل سعودي" أن شاء الله

وبعد أستعراضنا في الجزء الأول عن ترسانة السعوديه من الدبابات وأبرز التطورات التي لحقت بها خلال الفتره الماضيه من خلال أستعراض سريع ومبسط ..
يمكننا أن نستعرض جمله من أهم التصورات لوضع ترسانة الدبابات "الدروع" السعوديه في المستقبل القريب والمتوسط ..ومحاولة تحليلها وتفسيرها لفهم الفكر العسكري السعودي تجاه تطوير قوته أو ترسانته من الدروع الثقيله ..

مع ملاحظه أن ما سوف أطرحه هو مجرد رأي شخصي لاأكثر لاألزم به أحد ..ووجهة نظر شخصيه قابله للصواب والخطأ والنقد ..والله أعلم

-في الحقيقة ما أسترعى أنتباهي في عملية التطوير والتحديث الجاريه لقوة الدروع السعوديه ..وهو مايمكن تلمسه بشئ من الوضوح أن السعودين -بالرغم من عملية التحديث الجاريه لقوة الدروع-إلا أنهم لازالوا أوفياء بصوره لاتخطئها العين لأسس التي بنيت عليها قوة الدروع لديهم ..ولفهم هذه المعنى يمكن تفسير لماذا السعوديين قاموا بهذا التحول الكبير في سعيهم للحصول على دبابه ذات مصدر شرقي وأعني الدبابه (T-90S)يبدو أن السعوديين رغبتهم في الحصول على هذه الدبابه بالذات بمواصفاتها لم يكن محض صدفه أو لأعتبارات سياسيه كما يروج البعض ...لابل المسأله أعمق منذلك بكثير -برأيي الشخصي- بحيث أن الأصرار السعودي لأقتناء هذه الدبابه بالذات لتكون بمواصفاتها الخليفه الشرعي لAMX-30 فهي الدبابه الخفيفه نسبيا ولكن بمواصفات عصريه .

-ويمكن أيضا استشفاف السعوديين لمبادئهم من خلال مبدأين في ترسانة دباباتهم وهما

أ-مبدأ التنوع في تشكيلة الدبابات ضمن الترسانه السعوديه من الدبابات.

ب-مبدأ التوازن النسبي في أعداد تلك الدبابات ضمن ترسانة الدبابات السعوديه .

- ولو أستعرضا ولو بشكل مبسط أبرز السيناريوهات التي سوف تفضي لها عملية التحديث الفعليه والمخطط لها مستقبلي لتحديث ترسانة الدبابات السعوديه يمكن أن نرسم هذا السيناريو المبدئي للسنوات العشر القادمه بناء على المعلومات المتوافره حاليا (بأفتراض صحتها وبأفتراض أن سوف تنفذ) ..والله أعلم

-فالترسانه السعوديه من الدبابات قبل أن تشهد عملية التطويرات الحاليه كانت تشمل الأتي:-
1- 315....دبابة Abrams M1A2
2-460....دبابه Patton M60A1/A3
3-320....دبابه AMX-30
=بمجموع ...(1095) تقريبا

وبعد التطويرات التي أدخلت أو التي يتوقع أو يفترض أدخالها ..حسب تصوراتي ..سوف تكون على الشكل المتوقع الأتي:-

1-373 ....دبابه Abrams M1A2s بافتراض تطوير وتحديث كافة الدبابات سواء التي تملكها السعوديه اساسا ال(315) دبابه +(58) دبابه تم شرائها وتحديثها للمستوى النسخه (s) كما ذكرنا سابقا بالجزء الأول .

2- خروج كافة دبابة ال AMX-30 ال (320) دبابه من الخدمه.

3-سوف تحل الدبابات ال(T-90S) مكان الدبابات الفرنسيه الAMX-30 المتقادمه بالرقم بأن أعداد الدبابه الروسيه تقل عن نصف أعداد الدبابات الفرنسيه ...إلا أنه بالتأكيد على مستوى الكيف يقلل الفارق الكمي بين الرقمين بصوره ملموسه ومؤثره ..هذا من جانب ومن دون أحتساب أعداد دبابات (58) دبابة ال Abrams M1A2s الأضافيه التي سبق ذكرها مما يقلل الفجوه العدديه نوعا ما.. ولكنه في نفس الوقت يعطي تفوق نوعي ساحق لايضاهى للسعوديين ...وبالطبع أن هنا أغفلت أية أشاره عن أمكانية طلب السعوديين أعداد أضافيه من ال(T-90S) لانه لاتوجد أشارات جديه بهذا الخصوص حتى الأن ..خصوصا أن السعوديين لازالوا في بداية مراحل أستلام تلك الدبابه وأدخالها في وحداتهم وتشكيلاتهم المدرعه خصوصا في المناطق الجنوبيه من المملكه .

-أما بخصوص دبابات ال(M60A1/A3 Patton) والتي تشكل الرقم الأكبر في الترسانه السعوديه من الدبابات بعدد يصل إلى (460) دبابه ..فأن أغلب الترجيحات أن السعودين سوف يحتفظون بتلك الدبابات ..وأن كان ذلك بشكل جزئي مع خيارات تحديثها حيث توجد أشارات مهمه صدرت من الجانب السعودي لنوايا الجديه بتحديث هذه الدبابه كما أوضحت سابقا عن الأهتمام السعودي بالتطوير الأردني لهذه الدبابه مع أحالة الجزء الأخر من هذه الدبابات إلى التخزين .

- إذا ما صحت وتأكدت الأنباء عن أحتمال عقد صفقة شراء دبابات ألمانيه من نوع Leopard2E من اسبانيا بعدد يتراوح مابين (200-270) دبابه ..فأنه أغلب الظن أن هذا الأسطول سوف يحل محل جزء من اسطول دبابات ال Patton M60A1/A3 معى فارق نوعي لصالح الدبابه الألمانيه بالطبع .

-أذن نستطيع أن نضع تصور مبدئي لما سوف تكون الترسانه السعوديه من الدبابه من دبابات على الشكل التالي ..
1- 373 ....دبابة Abrams M1A2s
2-150 ....دبابه T90S بموصفات خاصه سعوديه
3-200-270 ....دبابه leopard2E
4-200-250...دبابه PattonM60 A3 مطوره ربما للنموذج القياسي الأردني "الفينكس " أن صحت الأنباء المتواتره عن الأهتمام السعودي بهذ التحديث.

-بحيث يتراوح العدد الأجمالي لترسانة دبابات السعوديه بهذه التشكيله الجديده بعد عملية التحديث والتطوير والأحلال مابين (993-1043) مع فتراض أن الدبابات الألمانيه الجاري التفاوض عليها مع اسبانيا سوف يصل إلى عدد (270) دبابه Leopard2E..

أي أنه يمكن القول أن الترسانه السعوديه من الدبابات بعد عملية التطوير والتحديث والأحلال سوف تكون:-
- من ناحية الكم ......لن يكون هناك أي تغير جوهري ملحوظ في هذا الجانب
-من ناحية الكيف والنوعيه.....سيكون هناك قفزه نوعيه ملحوظه وملفته للنظر بكل تأكيد.

- ويمكن القول أن الترسانه السعوديه من الدبابات سوف تشمل...
(3) أنواع من الدبابات الحديثه ..وهي:-

Abrmas M1A2s
M1A2-SEP-ABRAMS-svg-001.jpg


T-90S
t90.jpg


Leopard2E

leopard2tank-14.jpg

*إذا صحت كافة المعلومات الوارده عن خطة تطوير الترسانه السعوديه من الدبابات

+
(1) دبابه متقادمه محدثه ..هي
M60A3 Patton
a-d4f421cd6d.jpg


ربما على نفس النموذج المعياري الأردني "فينكس"
الذي أبدت السعوديه أهتماما به في وقت سابق

...وللحديث بقيه أن شاء الله



 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
رد: كوكتيل سعودي...!!!

الا يمكن ان يشكل تنوع الدبابات المزج بين الشرقية والغربية الى مشاكل لوجيستيكية مثلا
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

الا يمكن ان يشكل تنوع الدبابات المزج بين الشرقية والغربية الى مشاكل لوجيستيكية مثلا
صراحتا
الامر الذي همني اكثر ليس التنوع
بل
ان الاخ ريد سكوربيون قال ان السعودية استلمت دفعات من التي-90
؟؟؟؟؟!!!!!!
هنا انا اريد التأكد اكثر من هذا الشيء

الليوبارد وفهمنا انها انتهت وتم تاكيد الصفقة والاستلام سوف يتم في خلال شهور

ولكن التي-90 لم نسمع عن رغبة فعلية لحد الان
.
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

اتمنى ان تقتني السعودية المزيد من الابرامز و الدباب الامانيه
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

صراحتا

الامر الذي همني اكثر ليس التنوع
بل
ان الاخ ريد سكوربيون قال ان السعودية استلمت دفعات من التي-90
؟؟؟؟؟!!!!!!
هنا انا اريد التأكد اكثر من هذا الشيء

ولكن التي-90 لم نسمع عن رغبة فعلية لحد الان
.

الدبابة دخلت الخدمة بالفعل في القاطع الجنوبي من المملكة .. وهذه صور حصرية من مصدر روسي .

36431176.png


46405966.png

 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

استاذ أنور
هل هذه الصور للتى 90 بعد دخول الخدمه
أم مجرد اختبارات ماقبل الشراء لتقييمها من الجانب السعودى؟

وياريت ماتحرمنا من مشاركاتك هنا وفى المنتديات الأخرى
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

الدبابة دخلت الخدمة بالفعل في القاطع الجنوبي من المملكة .. وهذه صور حصرية من مصدر روسي .

36431176.png


46405966.png
اخوي انور لم افهم؟

في السابق قالو الخبراء مثلك اخ انور ان هاطه الصور هيا تجارب التي-90 في السعودية وليست دبابات دخلت للخدمة
؟؟
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

اخوي انور لم افهم؟

في السابق قالو الخبراء مثلك اخ انور ان هاطه الصور هيا تجارب التي-90 في السعودية وليست دبابات دخلت للخدمة
؟؟






انا متأكد ان هذه الدبابة t90 لكن للتجارب او دخلت الخدمه ما اعرف

شاهد الشبه بين صورة لمحرك t90 هذا والي في الصور

T-90_engine.jpg

46405966.png
[/IMG]
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

بخصوص الصور التي يقال عنها t90 في السعوديه .
أتوقع أنها ليست صحيحه وأنما مدرعات bmp3 الأماراتيه . وكرتون الماء لا يعد دليل على أنها في السعوديه فالأسواق الخليجيه تعج بالبضائع السعوديه ...
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

والعقيد الى بالصورة اخى هيرون من زية معروف بالجيش السعودى
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

والعقيد الى بالصورة اخى هيرون من زية معروف بالجيش السعودى

هنا تكمن المشكله إذا أستطاع أحد الأخوة تكبير وتقريب الشعار في الجانب الأيمن من البدله ربما تتضح الصورة فأنا كأني أرى شعار ملون بألوان دوله الأمارات ...+ الشريط الأحمر على الرتبه .

تحياتي
 
التعديل الأخير:
رد: كوكتيل سعودي...!!!

بخصوص الصور التي يقال عنها t90 في السعوديه .
أتوقع أنها ليست صحيحه وأنما مدرعات bmp3 الأماراتيه . وكرتون الماء لا يعد دليل على أنها في السعوديه فالأسواق الخليجيه تعج بالبضائع السعوديه ...
يا اخ هيرون الصور بلفعل في السعودية عندما قام الروس بتجربة التي-90 في صحراء السعودية تحت مراقبة وعيون القوات المسلحة السعودية.
ولكن امتلاكها ودخولها بلخدمة !!
هنا مانود مناقشته.
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

راائع موضوعك اخى كتيير

اخوانى دعونى افصح لكم بما فى داخلى انا لا امتللك معلومات كثيرة عن المدرعات فلست خبير ولكن انا لا اطمئن للمدرعات الامريكية اطلاقا هى صحيح تكنولوجيتها متقدمة جدااااااااااا ولكن لا اثق فى تدريعها واثق كثيرا فى الروس

فيه مقولة عن هتلر لا اعرف مدى صحتها قراتها فى احدى المواقع مرة بان هتلر قال مرة استطيع ان احتل العالم اذا امتلكت العقلية الالمانية والدبابة الروسية والجندى المصرى

تحياتى :ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:
 
رد: كوكتيل سعودي...!!!

راائع موضوعك اخى كتيير

اخوانى دعونى افصح لكم بما فى داخلى انا لا امتللك معلومات كثيرة عن المدرعات فلست خبير ولكن انا لا اطمئن للمدرعات الامريكية اطلاقا هى صحيح تكنولوجيتها متقدمة جدااااااااااا ولكن لا اثق فى تدريعها واثق كثيرا فى الروس

فيه مقولة عن هتلر لا اعرف مدى صحتها قراتها فى احدى المواقع مرة بان هتلر قال مرة استطيع ان احتل العالم اذا امتلكت العقلية الالمانية والدبابة الروسية والجندى ...............


ولاكن جميع هذا الكلام لم أجد له مصدر

الق نظره على هذا الرابط كل شخص ينسبه لبلده
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=22de72d99217cfd3
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى