السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

[redcrash]

[FONT=&quot]السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش[/FONT]​

[FONT=&quot]كنت كتبت بعض الجزائيات لهذا الموضوع ضمن موضوع كبير لم انشره لاسباب معينة لحسر الموضوع حول الجزائر .

[/FONT]​

[FONT=&quot]في هذا الموضوع اريد طرح وجهة نظر خاصة حول طبيعة التعاون العسكري الجزائري الغربي , خاصة الامريكي الفرنسي . [/FONT]​

[FONT=&quot]يغلب الظن ان الجواب لان الجزائر تستخدم اسلحة شرقية , وهذا غير صحيح اطلاقا . صحيح اغلب اسلحة الجيش الجزائري شرقية بين روسية وصينية و من دول شرق اوروبا لكن هناك معدات كثيرة مصنعة بالغرب مثل اجهزة الاتصالات التي يغلبها اجهزة امركية او بريطانية , اجهزة الرؤية الليلية و انظمة المراقبة الليلية الالمانية طائرات استطلاع امريكية و عتاد كبير من جنوب افريقيا مطابق لمعايير حلف النيتو .

[/FONT]​

[FONT=&quot]الاجابة على سؤال يردده الكثيرون لماذا لا تشتري الجزائر اسلحة من امريكا [/FONT][FONT=&quot]!!!!!!

[/FONT]​

[FONT=&quot]يقول الجزائريون بسبب الشروط الامريكية ويقول الأمريكيون نفس الشروط تطبق على الكل حتى " [/FONT][FONT=&quot]![/FONT][FONT=&quot]سر [/FONT][FONT=&quot]![/FONT][FONT=&quot]يل " مثلما قال السفير الامريكي دافيد بيرس الذي قال بالحرف الواحد " [/FONT][FONT=&quot]يخضع بيع السلاح الأمريكي لشروط تنسحب على كل البلدان حيث فرضناها على السعودية وعلى إسرائيل أيضا، فعندما نبيع السلاح نشترط مراقبة بعدية وهو ما تحفظت عليه الجزائر " [/FONT]​

[FONT=&quot]إذا لماذا تتحفظ الجزائر على السلاح الامريكي الذي يفرض على الجميع [/FONT][FONT=&quot]!!!!!!!! [/FONT]​

[FONT=&quot]السبب يعود الى التجربة الجزائرية خلال التسعينات . وما تلاها وتجربة السلاح الامريكي في محاربة الارهاب الذي تزعم امريكا انها سيدة هذا النشاط اكذ ان الامريكان لا يمكن ان يتم إئتمانهم أبدا فهم لا يمزحون ابدا في مسالة المراقبة البعدية , وهذا بناء على تجارب حقيقة .[/FONT]​

[FONT=&quot]مثلا عند اقتناء الجزائر لرادارت امريكية نوع [/FONT][FONT=&quot]TPS-70[/FONT][FONT=&quot]خضع لاختبارات خاصة و اتضح انه لا يمكن وضعه محل ثقة لذلك لم يتم دمجه ضمن منظومة الدفاع الجوي وتم تشغيله كنظام فردي اضافي .[/FONT]​

[FONT=&quot]عند اقتناء طائرات [/FONT][FONT=&quot]beech 1900 HISAR[/FONT][FONT=&quot] كانت هناك نفس الشروط الامريكية , وقد اتبثت الامريكيون انهم ايساد على اسلحتهم بالتجربة .[/FONT]​

[FONT=&quot]قبل سنوات عديدة كانت هناك ايضا تجربة مريرة لطائرات بدون طيار صغيرة مخصصة للاستطلاع القريب المدى وقد دفعت الجزائر ثمن تجاوزها للشروط الامركية وخسرت طائرتين فيما تم اعادتها لامريكا ضمن نفس الشروط .[/FONT]​

[FONT=&quot]طبعا بدون تفصيل . [/FONT]​

[FONT=&quot]نعود لجزئية المراقبة البعدية ماذا تعني [/FONT][FONT=&quot]!!! [/FONT]​

[FONT=&quot]حسب تفسير الامريكان ان المراقبة البعدية تعني تطبيق بعض الشروط بعد استلام الاسلحة " اتحدث عن الشروط التي قدمت للجزائر على اساس انها شروط عامة " ونتحدث عن اهمها .[/FONT]​

[FONT=&quot]مثل اول شرط هو عدم استخدام الاسلحة الامريكية في اي عمل عدائي الا بموافقة امريكية .[/FONT]​

[FONT=&quot]ثانيها هو عدم استخدام هذه الأسلحة على الدول الحليفة لامريكا وخاصة ابنتها " [/FONT][FONT=&quot]![/FONT][FONT=&quot]سر [/FONT][FONT=&quot]![/FONT][FONT=&quot]يل " .[/FONT]​

[FONT=&quot]ثالثها : هو عدم القيام باي تعديل على المعدات الامريكية الا باذن امريكي و مع تواجد لخبراء امريكان .[/FONT]​

[FONT=&quot]رابعا : لا يجوز فتح او تفحس المعدات الحساسة مثل الافيونيكس بالطائرات و أنظمة الإتصالات و التشفير و الإشرات بانزمة مثل الرادارات .[/FONT]​

[FONT=&quot]خامسا : لا يجوز ابدا السماح بنقل الاسلحة لدول ثالثة او السماح لخبراء جانب بالاطلاع على هذه التقنيات لظمان عدم وقوع التكنلوجيا الأمريكية بايدي دول عدائية .[/FONT]​

[FONT=&quot]وهنا نسال كيف يمكن لامريكا ان تظمن هذه العملية [/FONT][FONT=&quot]!!![/FONT]​

[FONT=&quot]الامر سهل وليس كلامي بل كلام اشخاص " عمليين " وهو ان الولايات المتحدة الامريكية لها قدرة على التحكم بلاسلحة طبقا للشروط المطروحة " مثلما حصل للطائرات بدون طيار الجزائرية " .

[/FONT]​

[FONT=&quot]مما يعني ان اي دولة تشتري سلاح امريكي تكون مجبرة على تطبيق الاتفاقية بحذافيرها مما يعني ان تلك الدولة ستكون لمتزمة ببعض النقاط المحددة وهي .[/FONT]​

[FONT=&quot]ان تلك الاسلحة ستكون دفاعية بحثة حيث يستحيل استخدامها خارج حدود الدولة المقتنية له وطبعا هذا الشرط يخدم اغلب الدول على اساس انها ستستخدم تلك الاسلحة دفاعيا .[/FONT]​

[FONT=&quot]لكن للجزائر نظرة مختلفة في هذه المسالة صحيح ان السياسة الجزائرية دفاعية لكن ظمن العقيدة الجزائر ان هذا الامر يحد من القدرات الدفاعية الجزائرية مثل القيام بعمليات عسكرية استباقية اضافة الى تحديد النطاق الجغرافي لعمل الاسلحة الجزائرية , اضافة الى محدودية التصرف بالاسلحة ضمن نطاق الاتفاقية وخصوصا من ناحية قطع الغيار التي تعتبرها امريكا كاحد مقايس الاتفاقية .

[/FONT]​

[FONT=&quot]وهو الامر الذي ترفضه الجزائر بشكل قاطع مثلا الجزائر تحصل دائما على محركات اضافية على شكل قطع غيار بنصف كمية الصفقة مثلما حصل مع طائرات سو 30 .

[/FONT]​

[FONT=&quot]لذلك يعلق الجزائريون انهم يرغبون بشراء السلحة وليس نصف اسلحة .

[/FONT]​

[FONT=&quot]اضافة الى كل هذا هناك ابعاد سياسية وتنازلات تبحث عنها امريكا , و قد سبق لامريكا ان رفضت بعض صفقات الجزائرية مثل طائارت بدون طيار من نوع بريداتور و التي اجبرت الجزائر على الموافقة على الشروط الامريكية بحكم الضرورة و التي ركزت على ان استخدامها يقع ظمن النطاق الجغارفي للجزائر اضافة الى بيعها بدون تسليح وايضا عقد صفقة موازية لمعدات اخرى مثل صواريخ جو ارض موجهة تركب على طائرات سو 30 .

[/FONT]​

[FONT=&quot] لكن اوفقت الصفقة من قبل الكونجرس بحجة ان الطائارت يمكن ان تقع في يد دول معادية و تخضع لعملية هندسة عكسية –خصوصا وجود علاقات ممتازة عسكريا بين الجزائر والصين و روسيا -.

[/FONT]​

[FONT=&quot]اضافة الى ان امريكا لم ترغب حتى بتجهيز الجزائر بتجهيزات محدودة مثل اجهزة الرؤية الليلية الفردية لمكافحة الارهاب الذي يهدد امريكا فكيف ستمنح الجزائر سلاح قد يهدد مصالحها او مصالح حلفائها [/FONT][FONT=&quot]!!!!!!!!![/FONT]​

[FONT=&quot]الأسلحة الفرنسة : [/FONT]​

[FONT=&quot]تعتبر الاسلحة الفرنسية من افضل الاسلحة تقنيا لكن يحدها بشكل واضح الشروط الفرنسية التي لا تختلف عن الامريكية اضافية الى احد الشروط الغربية جدا .[/FONT]​

[FONT=&quot]وهو اعلام الجانب الفرنسي بالتفصيل حول اماكن نصب الأسلحة الهجومية مثل المقاتلات اضافة الى الفساد الذي يسود اغلب صفقات الفرنسين حيث يعتبر الفرنسيون اكثر دول فسادا في مسالة الحصول على عقود عسكرية . كما ان فرنسا لا ترى الجزائر الصديق الذي يمكن الوثوق به .[/FONT]​

[FONT=&quot]لذلك تتجه الجزائر حاليا للحصول على اسلحة غربية اخرى من دول معتدلة الشروط مثل ايطاليا و انجيلترا .[/FONT]​

[FONT=&quot]الأسلحة الروسية :[/FONT]​

[FONT=&quot]ربما لا تكون الافضل تقنيا ولكنها الافضل من ناحية الشروط . حيث ان الشروط الروسية تتلخص بان يطابق مبدا استخدمها القوانين الدولية بدون وجود قوانين داخلية .[/FONT]​

[FONT=&quot]
على كل حال سيقول الكثيرون هذا هراء و ان الشروط الامريكية هي مجرد ورقة ترمى بعد الدفع والاستلام لكن الواقع يقول ان تلك الشروط قانيونة دوليا وعلى تلك الدول الالتزام بها غصبا عنها .

طبعا ما قلتله يخص الجزائر ولم اذكر اي دولة باستثناء السعودية في نقل بسيط لكلام السفير الامريكي .

و لذلك اتمنى انيفهم بعض الاخوة الجزائرين الناقمين على سياسة التسلح الحالية .
[/FONT]​

 

[الزعيم]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

امريكا وفمهناها
ولكن البقية لماذا هل تفرض المانيا ايضا هذه الشروط
البرازيل اكرانيا السويد اظن ان هناك توجه جزائري عن رضا تام و اقتناع للاسلحة الشرقية اللهم في الفترة الاخيرة بعد دخول دماء جديدة للجيش بدا التجه للاسلحة الافضل تقنيا بغض النظر عن مصدرها لذى نجد تجهيزات بريطانية وهولندية جنوب افريقية والمانية بدات تدخل الجيش

 

[redcrash]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

كلام غير صحيح اخي الزعيم لكل دولة قوانينها الخاصة انا تحدتث عن امريكا بالضبط .
بقية الدول تبيع حسب متطلبات القانون الدولي وليس لها مثل هذه الشروط باسثناء شروط بسيطة مثل المانيا التي لا تبيع سلاح لدولة غير عضوة بحلف النيتو الا بموافقة البرلمان الالماني .

بريطانيا افضل خيار في ما يخص الشروط الغربية .
واغلب الدول الغربية تركز على شيئ وهو ملف حقوق الانسان .

لذلك انا ركزت على امريكا و فرنسا ..... اما الاتجاه فهو صحيح انه جديد لكن يبدو انك نسيت ان الاتحاد الاوروبي رفع حظر بيع الاسلحة للجزائر سنة 2004 فقط لذلك الجزائر كانت ملزمة باقتناء اسلحة شرقية حتى بعد 2004 .

في الاخير اخي هناك شيئ اسمه تجارة اي انا ادفع واحصل على مقابل ..........
أمريكا تماما مثل بعض الشركات عندما تشتري مثلا سيارة فيراري فانت ملتزم بدفتر شروط مثل عدم الخروج بالسيارة متسخة او بها اي خدش اي انك لا تملك فعلا ما تملكه .

 

[الزعيم]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

حسنا يا ريد ل فرضنا ان كلامك صحيح فهل تضن اننا سنشهد مستقبلا صفقة جزائرية كبيرة مع بريطانيا مثلا
ان الخيار الايطالي برايي راجع للعلاقات الروسية الايطالية مثلا مشرع اليا130 او السوخوي او الميغ 29 هذه كلها اسلحة موجودة بايطاليا يعني علاقات ثم ان الاقتصاد الايطالي هش مقارنة بالفرنسي او البريطاني لذى لن تجد اي متطلبات منها

 

[AIR FORCES]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

اخواني علينا توجه الى التصنيع المشترك مع روسيا والهند وكدا وحدا ت تجميعية لبعض الاء سلحة صح فطوركم يا الخاوى

 

[redcrash]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

:rolleyes[1]: عيب اخي الزعيم تشكك بمصداقيتي . انا اعطيت امثلة حية حول استخدام السلاح الامريكي بالجزائر ربما انت تعلم التفاصيل لكني لست جاهز لاعطاء تفاصيل بالمنتدى ..

بخصوص بريطاينا اخي العزيز العلاقات جيدة دوما معها في ميدان التسليح , بالمناسبة بريطانيا خرجت عن حظر الاتحاد الاوربي وسمحت بتسليم الجيش الجزائري تجهيزات بريطانية للجزائر عبر دولة ثالثة .


الفرنسيون متعنتون رغم انهم رضخوا لكن اخر عمل سياسي قامت به فرنسا يرشح عودتها للساحة لكن مالذي ستفعله مع شروطها !

بخصوص بريطاينا حسب نوعية السلاح للاسف السلاح البريطاني لا يلقى اي ترحيب من الجزائر .

بالمناسبة بريطاينا لها فرصة كبيرة للحصول على صفقة كبيرة تخص القوات الجوية .
ايطالية دولة ليست بالصديق وليست بالعدو لكن المصالح الاقتصادية بين البلدين تجعل الجزائر و ايطاليا في نفس الكفة اي لا يعلوا صوت احدهما على الاخرى لذلك يمكن للجزائر ان تظمن بعض الشروط مستفيذة من الوضع الاقتصادي بين البلدين .
​

 

[redcrash]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

اخواني علينا توجه الى التصنيع المشترك مع روسيا والهند وكدا وحدا ت تجميعية لبعض الاء سلحة صح فطوركم يا الخاوى

مزال وقت التصنيع المشترك لا تملك بنية تحتية تساعدك على الدخول بمثل هذه المشاريع .

​

 

[a_aziz]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

حسنا يا ريد ل فرضنا ان كلامك صحيح فهل تضن اننا سنشهد مستقبلا صفقة جزائرية كبيرة مع بريطانيا مثلا
ان الخيار الايطالي برايي راجع للعلاقات الروسية الايطالية مثلا مشرع اليا130 او السوخوي او الميغ 29 هذه كلها اسلحة موجودة بايطاليا يعني علاقات ثم ان الاقتصاد الايطالي هش مقارنة بالفرنسي او البريطاني لذى لن تجد اي متطلبات منها

وانا اوفقك في هاته النقطة وافضل اقتناء الفرقاطات من ايطاليا بدل فرنسا على الاقل هناك الكثير من المصالح المتبادلة بين البلدين ولم يكن هناك في الماضي اي مشكل مع ايطاليا لا اقتصاديا ولا عسكريا ولا سياسيا بالعكس يعتبر الشريك المثالي بالنسبة للجزائر
حتى انه هناك مواصفات مشتركة بين البلدين ذكرتها للاخ ريد كراش على الخاص :a030[2]:

 

[DzXzD]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

السلام عليكم

نقتني الفرقاطات من ايطاليا ثن نقتني من فرنسا ثم نعود الى حليفنا روسيا نقنتي من روسيا
مستغلين جشع الدول الى المال نثير غيرت امريكا فتبيعنا امريكا سلاح و هكذا الامر بسيط
و ليس معقد كما يعتقد الكثيرين...
لكن لدي سآل اين المشكلة في قبول الشروط الامريكية و نقضها اين المشكلة في ذلك هل تقيم
علينا امريكا الحرب !!! لنقض الشروط ؟

 

[FISHER]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

السلام عليكم

نقتني الفرقاطات من ايطاليا ثن نقتني من فرنسا ثم نعود الى حليفنا روسيا نقنتي من روسيا
مستغلين جشع الدول الى المال نثير غيرت امريكا فتبيعنا امريكا سلاح و هكذا الامر بسيط
و ليس معقد كما يعتقد الكثيرين...
لكن لدي سآل اين المشكلة في قبول الشروط الامريكية و نقضها اين المشكلة في ذلك هل تقيم
علينا امريكا الحرب !!! لنقض الشروط ؟

المشكلة سوف تكون كارثية اذا نقضت الشروط
يوقفون عليك قطع الغيار والامدادات
وفي النهاية سوف سصبح سلاحك خردة
غير ذالك لن يبيعونك اي سلاح مرة اخرى حتى لو اصبحت امريكا من دول العالم3

​

 

[قناص الجزائر]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

بالمناسبة بريطاينا لها فرصة كبيرة للحصول على صفقة كبيرة تخص القوات الجوية .

هل هده الصفقة تخص خليفة ميغ 29
ثم لدي سؤال لمادا لا نتجه الى اقتناء طائرات بدون طيار المسلحة من الصين

 

[الزعيم]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

هل هده الصفقة تخص خليفة ميغ 29
ثم لدي سؤال لمادا لا نتجه الى اقتناء طائرات بدون طيار المسلحة من الصين

ماهو نوعها اخي القناص

 

[قناص الجزائر]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

ماهو نوعها اخي القناص

هناك موضوع بالمنتدى للاخ صلاح دين ايوبي يشرح فيه طائرات بدون طيار صينية مع اسلحة ممكن ان تحملها

 

[قناص الجزائر]

رد: السلاح الامريكي و الفرنسي و الروسي للجزائر ... نقطة للنقاش

اخي الزعيم هدا رابط موضوع
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=24399