مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

[Legendary warrior l]

التشالنجر البريطانية ام الابرامز الامريكية سؤال محير وصعب الاجابة عليه ..

طبعا اقصد هنا التشالنجر 2 والابرامز m1a2

اخواني ارجوا اجراء مقارنة منطقية وعلمية بين الدبابتين وعدم التحيز لدبابة معينة بسبب اقتناء بلده لهذه الدبابة .

وعرض نقاط القوة والضعف في الدبابتين فانا اجد بان كلتا الدبابتين يعدون من اقوى الدبابات في العالم ويتساون في الاداء والقوة الى درجة ما .

ولكن طبعا هنالك الاقوى ونريد معرفة ذلك.
​

 

[JAF]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

اولا دبابة الابرامز :

1. بلد المنشأ: الولايات المتحدة الأمريكية.
2. الاستخدام: دبابة قتال رئيسية متوسطة.
3. الدول المستخدِمة: الجدول الآتي، يبين الدول المستخدمة، وكذا الأعداد التي تسلّمتها:
الدولة النوع العدد
مصر M1 A1 555
الكويت M1 A2 218
المملكة العربية السعودية M1 A2 315
الجيش الأمريكي M1 2374
M1 to M1 A2 1
M1 المطوَّرة 894
M1 A1 4796
M1 A2 77
قوات المارينز M1 A1 221

المواصفات العامة والفنية

1. المواصفات العامة:

الطاقم 4 أفراد
وزن الدبابة، مع تجهيزات القتال (الوزن بالشدة الكاملة) 61.2 طناً مترياً (67.5 طناً أمريكياً)
القدرة النوعية 24.5 حصاناً/طناً
ضغط الدبابة على الأرض (الضغط النوعي) 1.05 كجم/ سم2
طول الدبابة، والمدفع إلى الأمام 9.828 م
طول الدبابة، والمدفع للخلف 9.033 م
طول الدبابة، من دون المدفع 7.925 م
ارتفاع الدبابة، من الأمام، من دون البرج 1.499 م
ارتفاع الدبابة، من الخلف، من دون البرج 1.727 م
ارتفاع الدبابة حتى سطح البرج 2.438 م
ارتفاع الدبابة حتى سطح برج القائد 2.629 م
الارتفاع الكلي، برشاش القائد 2.887 م
الارتفاع في حالة تركيب وحدة قياس الريح 3.023 م
ارتفاع بطن الدبابة عن سطح الأرض، من المنتصف 0.47 م
ارتفاع بطن الدبابة عن سطح الأرض، من الأجناب 0.419 م
عرض الجنزير 0.635 م
طول الجزء من الجنزير الملامس الأرض 4.572 م
المسافة بين الجنزيرين، من الداخل 2.845 م
المسافة بين الجنزيرَيْن، من الخارج 3.470 م
عرض الدبابة، بدرع الجنزير 3.658 م
عرض الدبابة، من دون درع الجنزير 3.48 م
مساحة السطح الأمامي 7.05 م2
مساحة السطح الجانبي 15.06 م2
مساحة السطح العلوي 29.9 م2
أقصى سرعة إلى الأمام 66.8 كم/ ساعة
أقصى سرعة إلى الخلف 40.2 كم/ ساعة
أقصى سرعة عبر الأراضي 48.3 كم/ ساعة
زمن التسارع من صفر حتى 32 كم/ ساعة 6.8 ثوانٍ
مدى العمل 440-480 كم
أقلّ عدد لفّات للمحرك من 870-950 لفة/ دقيقة
أقصى عدد لفات للمحرك حتى 3150 لفة/ دقيقة
اجتياز حاجز رأسي، ارتفاعه 1.22 م
اجتياز مانع مائي، بتجهيزات، لا يزيد عمقه على 2.438 م
اجتياز مانع مائي، من دون تجهيزات، لا يزيد عمقه على 1.245 م
صعود مرتفع، زاوية ميله 60% 31 درجة
السير بميل جانبي، زاويته 30% 22 درجة
عبور خندق حادّ الحافة، عرضه 2.745 م

2. قوة النيران

• التسليح:
 مدفع رئيسي: عيار 120 مم، ذو سبطانة ملساء
 رشاش متحد المحور بالمدفع الرئيسي: عيار 7.62 مم.
 رشاش المعمر: عيار 7.62 مم.
 رشاش القائد: عيار 0.5 بوصة.
 التسليح الشخصي للطاقم: مسدس، عيار 9 مم.
 سلاح الخدمة: بندقية، عيار 7.62 مم.
 أقصى زاوية ارتفاع للمدفع الرئيسي: + 20 درجة.
 أقصى زاوية انخفاض للمدفع الرئيسي: - 10 درجات والمدفع إلى الأمام، وحتى زاوية 110 درجات لليمين أم اليسار.
- صفر درجة، والمدفع إلى الخلف، وحتى زاوية 70 درجة إلى اليمين أو اليسار.
• الذخيرة
 40 قذيفة من عيار 120 مم، من نوع سابو متزنة بالزعانف، حشوة جوفاء متعددة الأغراض.
 عشرة آلاف طلقة من عيار 7.62 مم، للرشاش المتحد المحور.
 ألف وأربعمائة طلقة من عيار 12.7 مم، لرشاش المعمر
 ألف طلقة من عيار 0.5 بوصة، لرشاش القائد.
 8 قنابل يدوية.
 24 قنبلة دخان.
 96 طلقة من عيار 9 مم.
 220 طلقة من عيار 7.62 مم، لبندقية الخدمة.
 تُحفَظ ذخيرة العيار الرئيسي في أماكن خاصة، مزودة بدرع داخلي، لوقاية أفراد الطاقم.
• جهاز الرماية: يشتمل على أجهزة تسديد ومراقبة بصرية، وجهاز تسديد ومراقبة حراري، وجهاز لتقدير المسافة بالليزر، وحاسب آلي.
• جهاز توازن المدفع: يمكنه من الرماية، أثناء الحركة.

3. خفة الحركة والمناورة

• المحرك: محرك توربيني، ذو عمود حر، قوّته ألف وخمسمائة حصان.
• أجهزة نقل الحركة: هيدروليكي ذو أربع سرعات أمامية، وسرعتَيْن خلفيتَيْن
• نظام التعليق: من نوع القضيب الإلتواني (أعمدة عصر).

4. القدرة على البقاء

• التدريع: دروع خاصة ملحومة.
• الوقاية من أسلحة التدمير الشامل: جهاز وقاية من أسلحة التدمير الشامل (النووية والبيولوجية والكيماوية)؛ وأجهزة لكشف الإشعاع الذري، والغازات الحربية.
• الإخفاء أثناء التحرك: تجهيزات لإنتاج الدخان ذاتياً، من طريق دورة الوقود، وقاذفان، على جانبي البرج، لإنتاج ستارة دخان، تخفي التحركات.
• التجهيزات الإضافية
 زُوِّدَت الدبابة بجهاز لإطفاء الحريق، يعمل بغاز الهالون، والنتروجين المضغوط، بزمن رد فعل 0.002 ثانية، وإمكانية إطفاء الحريق في خلال 0.1 ثانية؛ ويمكن تشغيله آلياً أو يدوياً.
 زُوِّدَت بجهاز لضبط درجة الحرارة في غرفة الطاقم.

5. تطور الدبابة:


التشالنجر:

دبابة تشالنجر 2 هي الدبابة القتالية الرئيسية في الجيش البريطاني، ومهمتها الاساسية تدمير الدبابات المعادية.
وتتمتع دبابة تشالنجر 2 بسمعة جيدة من ناحية المتانة، بالرغم من المشاكل التي تعرضت لها اثناء التمارين الصحراوية.
وقد تم ادخال تحويرات على نظام تصفية الهواء فيها لجعلها اكثر ملائمة للعمل في المناطق الصحراية الحارة.
وقد بدء في انتاج دبابة تشالنجر 2 عام 1986، حيث دخلت الخدمة الفعلية للمرة الاولى عام 1994.
ودبابة تشالنجر 2 نسخة معدلة من تشالنجر 1 التي شاركت في حرب الخليج.
تمتلك القوات المسلحة البريطانية 400 دبابة من هذا الطراز تقريبا، استخدم قسم منها في البوسنة وكوسوفو.
للدبابة طاقم مكون من اربعة اشخاص، وتتمكن من اصابة ثمانية اهداف مختلة في الدقيقة الواحدة. وتتميز بنظام الكتروني للتحكم بالنار.

سلاحها الاساسي هو مدفع من عيار 120 ملم بامكانه اطلق قذائف اليورانيوم الناضب.
كما تستخدم دبابة تشالنجر 2 قذائف تخترق الدروع وقذائف اخرى شديدة الانفجار.
والدبابة مزودة بمدفعين رشاشين احدهما للدفاع الجوي والآخر لمهاجمة القوات البرية المعادية. كما تزود الدبابة ايضا بقنابل دخان.
وتتميز الدبابة، اضافة لدرعها المتطور بقمرة قيادة مضادة للهجمات النووية والكيماوية والجرثومية.
ويتمتع طاقم دبابة تشالنجر 2 بحجرة قيادة مكيفة الهواء منفصلة عن العتاد الذي تحمله الدبابة زيادة في الامان.
ويبلغ معدل سرعة الدبابة 40 كيلومترا في الساعة.

 

[b 52]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

الابرامز

التشالنجر

 

[بركان الغضب]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

صراحة الدبابتين رائعتين .

ولهم سجل حافل والاثنين متطورتين ودروعهم ممتازه جدأ .

ولكني افضل

وللتصحيح سرعتها القصوة 56 km/h .

للتاكد ولمزيد من المعلومات حول تشالنجر 2

http://www.military-today.com/tanks/challenger_2.htm

 

[Legendary warrior l]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

صراحة الدبابتين رائعتين .

ولهم سجل حافل والاثنين متطورتين ودروعهم ممتازه جدأ .

ولكني افضل

وللتصحيح سرعتها القصوة 56 km/h .

للتاكد ولمزيد من المعلومات حول تشالنجر 2

http://www.military-today.com/tanks/challenger_2.htm

صحيح اخي الدبابتين رائعتين وانا شخصيا افضل التشالنجر2 وذلك لمتانة دروعها والتي تتفوق على دروع الابرامز .
ولكن هل انت متاكد من سرعتها56كم؟؟؟؟؟؟

 

[Legendary warrior l]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

الابرامز

التشالنجر

اشكرك اخي على الصورة التوضيحية

 

[بركان الغضب]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

صحيح اخي الدبابتين رائعتين وانا شخصيا افضل التشالنجر2 وذلك لمتانة دروعها والتي تتفوق على دروع الابرامز .
ولكن هل انت متاكد من سرعتها56كم؟؟؟؟؟؟

نعم اخي الكريم اعتقد ان المعلومة صحيحة مئة بالمئة حسب موقع

http://www.military-today.com/tanks/challenger_2.htm

ثانيأ كمان شفت مقطع للدبابة الرائعة تشالنجر تظهر فيه معلومات عنها وحسب المقطع

سرعتها 56 كم :yahoo[1]:

 

[Legendary warrior l]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

نعم اخي الكريم اعتقد ان المعلومة صحيحة مئة بالمئة حسب موقع

http://www.military-today.com/tanks/challenger_2.htm

ثانيأ كمان شفت مقطع للدبابة الرائعة تشالنجر تظهر فيه معلومات عنها وحسب المقطع

سرعتها 56 كم :yahoo[1]:

رائع جدا وبذلك تغلبة على عقدة البطئ التي كانت فيها مع تدريع قوي جدا بنفس الوقت.

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

الشالنجر تتميز بدروع برج أقوى و لكن دروع البدن أضعف من الأبرامز

محرك ديزل و هو نقطة مهمة ضد الأبرامز و في حرب الخليج ظهرت هذه الميزة حيث قطعت التشالنجر 3 أضعاف المسافة قبل أن تتزود بالوقود مقارنة بالأبرامز مما جعلها دائما قادرة على مواجهة العراقيين.

نقاط ضعف التشالنجر هو مدفعها المحلزن و نظام إدارة النيران فيها أقل دقة من الأبرامز.

كما أن تخزين الذخيرة فيها يتم داخل غرفة القتال و هي من النوع المنفصل ذو الغلاف القابل للإحتراق مما يعني أن أي إصابة داخل البرج تعني إنفصال البرج عن الجسم تماما مثل الـ t-72، و قد حصل ذلك فعلا سنة 1991

و نقطة أخرى بخصوص الذخيرة و هي أنها منفصلة و بدون ملقم ألي مما يعني زيادة الجهد على الملقم

بس لا يسمعنى أنور مع السلامة :inv[1]:

 

[Legendary warrior l]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

الشالنجر تتميز بدروع برج أقوى و لكن دروع البدن أضعف من الأبرامز

محرك ديزل و هو نقطة مهمة ضد الأبرامز و في حرب الخليج ظهرت هذه الميزة حيث قطعت التشالنجر 3 أضعاف المسافة قبل أن تتزود بالوقود مقارنة بالأبرامز مما جعلها دائما قادرة على مواجهة العراقيين.

نقاط ضعف التشالنجر هو مدفعها المحلزن و نظام إدارة النيران فيها أقل دقة من الأبرامز.

كما أن تخزين الذخيرة فيها يتم داخل غرفة القتال و هي من النوع المنفصل ذو الغلاف القابل للإحتراق مما يعني أن أي إصابة داخل البرج تعني إنفصال البرج عن الجسم تماما مثل الـ t-72، و قد حصل ذلك فعلا سنة 1991

و نقطة أخرى بخصوص الذخيرة و هي أنها منفصلة و بدون ملقم ألي مما يعني زيادة الجهد على الملقم

بس لا يسمعنى أنور مع السلامة :inv[1]:

اشكرك اخي على هذا الشرح الرائع....

ولكن ما رايك بان التشالنجر في الحرب ضد العراقيين حققت ابعد اصابة لدبابة عراقية ولا اتذكر المسافة بالضبط ....
فاليس هذا يعني بان انظمة التحكم بالنيران في التشالنجر افضل وادق من الابرامز؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[الفريد]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

الشالنجر تتميز بدروع برج أقوى و لكن دروع البدن أضعف من الأبرامز

محرك ديزل و هو نقطة مهمة ضد الأبرامز و في حرب الخليج ظهرت هذه الميزة حيث قطعت التشالنجر 3 أضعاف المسافة قبل أن تتزود بالوقود مقارنة بالأبرامز مما جعلها دائما قادرة على مواجهة العراقيين.

نقاط ضعف التشالنجر هو مدفعها المحلزن و نظام إدارة النيران فيها أقل دقة من الأبرامز.

كما أن تخزين الذخيرة فيها يتم داخل غرفة القتال و هي من النوع المنفصل ذو الغلاف القابل للإحتراق مما يعني أن أي إصابة داخل البرج تعني إنفصال البرج عن الجسم تماما مثل الـ t-72، و قد حصل ذلك فعلا سنة 1991

و نقطة أخرى بخصوص الذخيرة و هي أنها منفصلة و بدون ملقم ألي مما يعني زيادة الجهد على الملقم

بس لا يسمعنى أنور مع السلامة :inv[1]:

اخي انت تتحدث عن عيوب التشانجر 1 التي تم تلافي معظمها في التشالنجر 2 وتطوير الاردني الحسين

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

اخي انت تتحدث عن عيوب التشانجر 1 التي تم تلافي معظمها في التشالنجر 2 وتطوير الاردني الحسين

تدريع البدن لم يتغير

و المدفع مازال محلزن على ما أظن

إذن التغيير فقط في الإلكترونيات و ربما بعض الإضافات لدروع البرج

 

[القناص11]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

و المدفع مازال محلزن على ما أظن

عزيزي باسل ... بالنسبة للدبابات في الجيش البريطاني حالياً تقريباً واحدة فقط من كل 3 دبابات تشالنجر بسبطانة محلزنة أما الباقي فتم تزويده بسبطانات ملساء الجوف .

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

عزيزي باسل ... بالنسبة للدبابات في الجيش البريطاني حالياً تقريباً واحدة فقط من كل 3 دبابات تشالنجر بسبطانة محلزنة أما الباقي فتم تزويده بسبطانات ملساء الجوف .

طبعا ذلك لم يتم تطبيقه إلى الأن على الدبابة الحسين

بخصوص الدبابة البريطانية فهو تقدم كبير للمشروع البريطاني الذي بدء على ما أعتقد فقط قبل حوالي سنتان

ما هو نوع مدفعه (راين ميتل) و ما هو طوله l55؟

 

[القناص11]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

طبعا ذلك لم يتم تطبيقه إلى الأن على الدبابة الحسين

بخصوص الدبابة البريطانية فهو تقدم كبير للمشروع البريطاني الذي بدء على ما أعتقد فقط قبل حوالي سنتان

ما هو نوع مدفعه (راين ميتل) و ما هو طوله l55؟

بالنسبة للدبابات الاردنية فالحال كما ذكرت على الأغلب ... و إن كنت لا أملك معلومات مؤكدة بهذا الخصوص .

بالنسبة للتشالنجر البريطانية فالمشروع بدأ فعلياً العمل عليه بعام 2006 حيث بدأت تجارب الجديد المزمع استخدامه .

أما نوع المدفع فهو بالفعل راين ميتل l55 .

 

[الفريد]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

طبعا ذلك لم يتم تطبيقه إلى الأن على الدبابة الحسين

بخصوص الدبابة البريطانية فهو تقدم كبير للمشروع البريطاني الذي بدء على ما أعتقد فقط قبل حوالي سنتان

ما هو نوع مدفعه (راين ميتل) و ما هو طوله l55؟

لا يا اخي دبابة الحسين تحمل مدفع املس l-50 سويسري الصنع

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

لا يا اخي دبابة الحسين تحمل مدفع املس l-50 سويسري الصنع

ممكن المصدر أخي الكريم لنضيف تلك المعلومة ضمن مصادرنا لنعود لها عند الحاجة.

 

[مصحف و بندقية]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

T90 الروسية هي الافضل في العالم
والافضل من T90هي T95​

 

[Erwin_Rommel]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

الموضوع أخي ليس عن الـ 90 لذا يرجى حصره في سياقه

 

[الفريد]

رد: مقارنة ال (challenger) ام ال( abrams )...؟؟

ممكن المصدر أخي الكريم لنضيف تلك المعلومة ضمن مصادرنا لنعود لها عند الحاجة.

Challenger I tank is being upgraded with the following systems:

• 120 mm Smoothbore Gun
• 12.7 mm Coaxial Machine Gun
• Enhanced Integrated Fire Control System
• High speed, High acceleration and improved stab quality Digital Gun Drive System
• Commander’s Panoramic Sight with day and night thermal channels
• Commander’s touch screen Display panel, displaying day and night video channels from both Gunner’s Sight and commander’s Panoramic Sight, and equipped with GPS and moving map capabilities
• Electronically controlled tank Electrical System
• Driver’s Instrument Panel
• 120 mm Ammunition Storage System
• Crew Air Conditioning System (cooling and heating)
• New smaller NBC System
• External Lighting

http://www.kaddb.com/public/English.aspx?Lang=2&Page_Id=386&site_id=1&Menu_Id=40&Menu_ID2=70