كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

MS 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
23 يوليو 2008
المشاركات
23,061
التفاعل
94,518 528 55
الدولة
Morocco
قبل كل شيئ أتمنى أن لا يغلق الموضوع ليس فيه سب ولا شتم بل حقائق
لايعرفها الكثير
ize]


بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين

في البداية انبه جميع القراء الاعزاء الى ان طرحي لهذا الموضوع ناجم عن مغربيتي الصادقة ودراستي لهاذا الملف بعمق سترونه في سياق الموضوع وارجو من الاخوة المغاربة والاشقاء الجزائرين

والاخوة الصحراويين المغاربية منهم والانفصاليين اثراء النقاش في هذا الموضوع بالادلة او الاقتراحاة وليس بالتهجماة والنرفزة التي غالبا ما ترافق مثل هذه المواضيع

بدايتا

من هم الاجئين الصحراويين المتواجدين بتيندوف وكيف وصلو هناك

ويجب ان يفرق الدارس بين الاجئيين وقيادة البولساريو لان قيادة البولساريو هم مجموعة من الشباب المغربي الذين انخرطو منذ 1973 في محاربة الاسبان بمساعدة كل من بلدهم المغرب الا انهم سرعان ما ربطو اتصال مع ليبيا اثناء تواجدهم بالقطر المورثاني وكان تزويدهم ببنادق ومسدسات لا تتجاوز كرطون واحد تم استلامه من سفارة ليبيا في مورتانيا كهبة تقافية لنشاطهم الطلابي ذالك ان الشحنة كانت مخفية في كرطون كتب

ومنه فان البداية كانت متواضعة تواضع الشباب وثقافته ولم تكن عملياتهم تتعدى مناوشات صغيرة بينهم وبين الجيش والتواجد الاسباني

ويجب التاكيذ على ان هذه المجموعة كانت متكونة من طلبة وشباب يمتلون جل اقاليم المغرب وليس الجنوب فقط

مثلا مصطفي السيد الذي نحتسبه عند الله من الشهداء من اقليم الطنطان

مولاي عباس من مدينة قلعة السراغنة

لحريطاني لحسن والذي هو الان مستشار برئاسة الجمهورية الوهمية من الريف المغربي من قبيلة اولاد حمد

وهذا يبرز بما لا يدع مجال لشك بان مجموعة من الشباب المغربي كان همهم الوحيد هو تحرير الارض من المستعمر الاسباني لكن لا انكر بان مجموعة من الشباب اليساريين غواهم حلم تكوين دولة مستقلة خاصتا بعد ان اوحت لهم السلطات الاسبانية بذالك بعد ان اقترحت عليهم فكرة الحكم الذاتي الذي يليه الاستقلال

وبحماس الشباب قام الشباب باستعجال الامر وقامو بانشاء علم للجمورية الموعودة وطبعا الفكرة انقسمت بين افراد المجتمع الصحراوي

الا ان الفكرة اختمرة في رؤس الشباب وجعلتها الهذف الاساسي الذي يحاربون من اجله فان اعادو الصحراء لوطنهم الام فسيكونون من الابطال

لكن ان حصلو على الاستقلال فسيكونون وزراء ورئساء انه خيار صعب فعلا

المهم هنا الانقسام حصل بطريقة واقعية الشباب اصطفو وراء حلم الاستقلال وهذا واقعي نظرا الى طبيعة اعمارهم

والشيوخ اختارو بحكمة سنهم مساندة المغرب في استكمال وحدة الوطن المغربي

وبالفعل قام الشيوخ الصحراويين بالتقدم لبيعة الملك المغربي الحسن التاني والتنسيق معه الى اخر لحظة من طرف كل الشيوخ الصحراويين

وابرز دليل على دالك هو ان المسيرة الخضراء كان العديد من الصحراويين المنتمين الى قبائل تكنة من ايت لحسن ويكوت واغيرهم من متقدمي صفوف المسيرة

من هنا اتي الصراع الكبير بين الجيل الشاب وؤاكذ على عدم التعميم وجيل الشيوخ وطبعا ايضا بدون تعميم

المهم انطلقة المسيرة وعادة الصحراء الى وطنها الام والصحراويين التحقو بمسيرة التنمية لكن

هل استسلم الشباب الى الامر الواقع بل اصبحو يبحثون عن ممول لفكرتهم بانشاء دولة في الصحراء المغربية
ورغم العداء الواضح بين المغرب وليبيا في تلك الفترة فان القذافي تردد بدايتا في دعمهم لانه اعتبر وكان الصحراء لم تعد مشكلة بما انها الان تحكم من المغرب رغم الصراع الاديلوجي بينه وبين مملكتنا العتيدة التحق به قصد اقناعه السيد محمد لمين احمد وهو مثقف صحراوي متشبع بالثقافة العروبية كما التحق الولي مصطفى السيد بمجلة لمجاهد بالجزائر والتي كان مقرها قبل ذالك مدينة تطوان لم يتفهم الجزائرين في البداية طلب الدعم من الولي فتم الزج به في السجن مدة شهر الى ان تبادرة فكرة الدعم المطلق من طرف هواري بومدين لتقسيم اوصال المغرب وطبعا بعد الاستشارة مع الروس
الذين اغراهم بمحاولة تطويق المغرب الذي يحمل على ارضه قواعد امريكية قرر الروس دعم هواري بومدين في مسعاه وكان الاتفاق بينهما هو تقاسم التكاليف وبالفعل استدعى هواري بمدين الولي مصطفى السيد من سجنه وطلب منه ان يشرح اديولوجيته واهذاف تورته فاخبره الولي انه يتزعم شباب مقاتل من اجل قيام دولة صحراوية في الصحراء المغربية دخل معه هواري بومدين المتشبع بالقومية الاشتراكية في نقاش كان يهدف منه التعرف على الانتماء السياسي لهذا الشاب فعرف ومن اول جمله انه متشبع بالفكر الرئسمالي وانه لا علاقة له بالاشتراكية لا من بعيد ولا من قريب
كما ان الشاب مثقف وهو ما جعل هواري يقرر دعم الثورة مع اعدام الولي لكن ليس قريبا بل سيمهله الى ان ينهي التاسيس
بدءة الثورة وكان اهم ما بدئة به عملية سرقة المواطنين المغاربة الامنين من منازلهم وبوايهم
لكن كيف تم لهم الامر
بدايتا تم تنصيب المحفوض اعلي بيبا قائدا ورئيسا من طرف الولي مصطفى السيد والسبب هو ان الولي مجهول تماما من طرف الصحراويين ولن يتحمس احد لفكر شاب مجهول بينما المحفوض اعلي بيبا فهو شاب رياضي من مواليد مدينة العيون وله شعبية كبيرة بسبب مزاولته لكر القدم وتجواله بين الشباب
طبعا عين كرئيس دمية
ثانية الهجوم على البوادي وسرقة سكانها وترحيلهم الى ارض تندوف
ولان الدخول المغربي كان على فترا فقد كان المرتزقة يدخلون العيون خلسة ويسرقون الناس بقوت السلاح ويصرخون جاكم لعدو يله نهربو لم يكن احد يعرف ما معنى العدو ومن هو العدو لذالك كان الكل يهرب فكل عائلة يصعد منها من يصعد ويبقى منها من يبقى
تفطن المغرب للخدعة وعرف ان المرتزقة تريد ترحيل الصحراويين لمخيمات بالجزائر فكان قصف الشاحنات
لمنعها من الوصول الى تندوف ولم يكن القصف الا في مكان واحد وقد كان ععد المرتزقة كبير ولم تعلم الذولة بوجود مدنين
وكي لا اكون متملقا لاحد فالدولة لم تقصف المدنين ليس احتراما لهم رغم اننا عموما نحترم الكل لكن لان الوجود المغربي جاء كمحرر وليس مستعمر كما يدعي اعداء الوحدة الوطنية ولم يكن هناك قصف الا قصف ام الدريكة وهو مكان تواجد مخيم اولي اقامه المرتزقة لتجميع المختطفين قبل ترحيلهم الى تيندوف لست هنا لابرر القصف المغربي لكن
لو كان المغرب بالقسوة التي يشيعها المرتزق لقصف كا نملة في طريقها الى تيندوف لكن هذا لم يفعله المغرب ويا ليته فعل
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

وصل الى علم افراد البولساريو خبر الدعم الجزائري لكن ان يجب على الجزائر ان تتاكد بان هؤلاء الشباب سيكونون عبيدا لها بكل ما تحمل الكلمة من معنى كان الزلي لا يستقر ابدا مع الشباب بل كان دائم الترحال للجزائر العاصمة قصد التنسيق والترتيب للوضع الجديد مما دفع باصدقائه لتسميته الطوير تصغير طير لانه دائم الطيران الى الجزائر العاصمة


وبدئة افواج المخطوفين تصل الى منطقة الرابوني منهم من جاء في شاحنات ومنهم من على سيارات لاندروفير ومنهم من اقتيد على قدميه في رحلة لا يقابلها اي شيئ قسوة منهم من يعرف الى اين هو ذاهب ومنه من لا يعرف المهم هم يهربون من العدو الذي لا يعرفون من هو


ذات يوم سالت عجوز ما كان رئيها عندما علمت فيما بعد ان العدو المتحذت عنه هو المغرب بعد صمت قالت المغرب


يا ابني انا عجوز وقد عشت طفولتي اسمع اهلي يقولون ينصر السلطان لمهدي الاوطان فنحن لم نكن نقول الملك بل كنا نقول السلطان المغرب لم يكن ابذا عدو فاستطردت ما نسمحو للي زركنا فلحمادة بمعنى لن نغفر للذي رمانا في ارض لحمادة


المهم اقيم مخيم اولي في الرابوني وبدئ المختطفين يدوقون العداب الماء مالح لدرجة اقترابه من ملوحة البحر والوجبات الغذائية شبه منعدمة وهذا طبعا بداية الجحيم فبوصولهم الى تندوف كانو يجدون امامهم ظباط جزائرين يقسمونهم الى ثلات اقسام الرجال والنساء والاطفال بعد ذالك بدئ التعرف على غنيمتهم فبدؤ بقتل كل من لا يتكلم اللهجة الحسانية ولن انسى القصة التي سمعتها من شهود عيان والتي تحكي قصة طفل من مدينة العيون من قبيلة ايت بعمران الذي صعد الى الشاحنة مع اطفال من اصدقائه ضانا منه انه ذاهب معهم الى مكان قريب وبعد ان انقسم الناس الى عائلات بقي وحيدا لانه اتى منفردا وعائلته بقت في العيون فما كان من المرتزق سيد احمد البطل الا ان قام بدبحه من الوريد الى الوريد امام انظار الظباط الجزائرين الذين ارتسمة على شفاههم ابتسامة جعلتهم يرسلون رسالة الى هواري بومدين كتب فيها سيدي الرئيس اصبحنا نمتلك وحوش بشرية


لكن ما سيفعله الوحوش فيما بعد اقسم ان الوحوش لا تفعله فالوحوش لا تقتل ابنائها نعم لقد طلب الجزائرين من الصحراويين جمع الاطفال الاقل من 3 سنوات بحجة تلقيحهم لكن الامر لم يكن كذالك فقد كانو يعدمونهم بحقنة مسمومة قصد لتخلص منهم لانهم سيعيقون امهاتهم من اعمال البناء


كانت كل ام تاتي بفلذة كبذها لتلقحه فيطلبون منها تركه الى اليوم الموالي وعند رجوعها يقال لها دعي على لعدو ولدك مات بعد ان كترت وفاة الاطفال تفطنت الامهات الى الخدعة لكن بعد ان فاة الاوان وقصة هؤلاء الاطفال لم تنتهي بل استمرة الى سنة 1978 بعدها قررة الجزائر عدم قتلهم ولكنها اقترحت ترحيلهم الى الجزائر العاصمة لتربيتهم في خيريات ومنهم من لم يرجع الى حد الان ومنهم من وجد سنة 2000 في روسيا وليبيا


المهم عرف الكل بانهم مخظوفين وانهم يجب ان ينساقو الى اوامر خاطفيهم والا مصيرهم الموت


والمضحك في الامر انه عندما كان يسال احدهم الاخر اين نحن كان الجواب نحن عند الذي لا يرحم


قسم بعد دالك الواجب الوطني كالاتي الرجال من 11 سنة الى 75 سنة يتوجهو الى التدريب العسكري


والنساء من 7 سنوات الى 70 سنة الى البناء وصناعة الاجور
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

احبائي الاعزاء الرجاء منكم الانتباه الى هذا النوضوع الذي لا اهذف من خلاله تني المرتوقة عن فكرها الانفصالي لكن اريد على الاقل من كل المغاربة التجند للدفاع عن وطنهم ويعرفو عدوهم جيدا كما اتمنى من المغاربة والاحزاب المتعاطفة مع الانفصالين وخاصتا حزب النهج الديمقراطي وغيرهم من الذين لا اريد ذكر اسمائهم بالتريت واقول لهم ان الذين تسعون لتحاور معهم والتعاطف معهم كانو يمررون دباباتهم فوق مغاربة ليس لهم دنب الا انهم مغاربة مدنين وعسكرين
واليكم من الاخبار والمعلومات ما ليس عند غيري

توقفنا في الجزء 3 عند معانات المخطوفين والتي لم تنتهي الى الان وفي هذا الجزء سنتكلم عن بروزامر واقع يدعى جبهة البولزاريو
6 شباب قيادة تدعى اللجنة التنفيذية 2000 مختطف تدربو ليكونو جيش شعبي 3000 الاف امرئة واطفال تم قتل اغلبهم بمنجموع لا يتجاوز 10000 انسان تكون شعب اعلنت من خلاله دولة
المهم اعلنت 3 قطاعات عسكرية الجنوب والوسط والشمال الاسلحة في البداية لا تعدو بنادق وشاحنات وسيارات جب وكانت البداية عمليات حربية تشنها هذه الكتائب على الجيش المغربي وكانت المعادلة تسير بالشكل التالي هجوم البولزاريو احدات خسائر والهرب في احيان كتيرة كان الهذف فقط العلان عن الوجود وغنم بعض الاسلحة لكن وتم اعلان مورطانيا ايضا كعدو بسب الاتفاقية الثلاتية وضمها اقليم الداخلة فكانت العمليات لا تستتنيها وهنا اتوقف قليلا لاشرح لكم الوضع المورتاني الذي تغافله الغرب في البداية الجيش المورتاني لا يتجاوز 800 جندي لا يمتلك من الاسلحة الا بنادق بدائية وسيارات بدون طيران والسلاح الجوي الوحيد الذي يمكن ان يعينهم هو الطيران الفرنسي واقرم مطار عسكري لهم كان يتواجد بذكار لذالك فان صمودهم امام البولزاريو الذي كان يستعمل مدفعية جزائرية امر مستبعد كما لا انسى ان اشير الى ان مورتانية سبق وابرمت مع الجزائر اتفاقية تلغيم حدودها بالعام مضادة للافراد والناقلاة مقابل مبلغ مالي وفعلا قامت الجزائر بالمهمة لكنها قامت بخدعة اكتشفها المورتانيين فيما بعد لقد قامو بتلغيم الشريط الحدودي بحيت يلغمون 20كلمتر ويتركون 20كلمتر ولاحضو بان المرتزق دائما تدخل من الثغراة غير الملغمة وهو ما يبرز بان الجزائرين كانو قد سلمو المرتزقة خرائط الالغام المهم استسلمت مورتانية على وقع المدفعية الجزائرية والعمليا المتواصلة من المرتزقة وانسحبو من اقليم الداخلة وفي نفس اليوم دخل الجيش المغربي الى الاقليم لكن الجيش المورتاني قام بعمل غير مفهوم او بالاحرى انا لا اريد ان افهمه وهو انهم خيرو السكان بين البقاء في الاقليم الذي سيضم للمغرب او الرحيل معهم الى نواذيبو للانضمام الى الجبهة وطبعا استجاب البعض ورفض البعض الاخر وكان عدد الملتحقين مع الجيش المورتاني عدد غير قليل من قبائل اولاد دليم وغيره ولازيد استغرابكم فان البولزاريو اوفدو رجلين رافقو الصحراوين النازحين من الداخلة وتم ايوائهم في مخيم خاص بهم يوجد في منطقة لكحال على بعد 200 كلمتر من تيندوف بمعنا لم يتم ادماجهم مع المختطفين والسبب اتركه لنباهتكم
انتظرو التتمة
 
التعديل الأخير:
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

اخي العزيز الموضوع مفتوح وننتظر مشاركات في المستوى المطلوب من الناحية العلمية والاخلاقية
لكن كل من تسول له نفسه بالنزول بالاداب او الخروج عن الموضوع فلا يلوم الا نفسه والامر للجميع لا رتب ولا مكانة
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

اخي العزيز الموضوع مفتوح وننتظر مشاركات في المستوى المطلوب من الناحية العلمية والاخلاقية
لكن كل من تسول له نفسه بالنزول بالاداب او الخروج عن الموضوع فلا يلوم الا نفسه والامر للجميع لا رتب ولا مكانة

نعم أخي شكرا لك
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار



المهم اقيم مخيم اولي في الرابوني وبدئ المختطفين يدوقون العداب الماء مالح لدرجة اقترابه من ملوحة البحر والوجبات الغذائية شبه منعدمة وهذا طبعا بداية الجحيم فبوصولهم الى تندوف كانو يجدون امامهم ظباط جزائرين يقسمونهم الى ثلات اقسام الرجال والنساء والاطفال بعد ذالك بدئ التعرف على غنيمتهم فبدؤ بقتل كل من لا يتكلم اللهجة الحسانية ولن انسى القصة التي سمعتها من شهود عيان والتي تحكي قصة طفل من مدينة العيون من قبيلة ايت بعمران الذي صعد الى الشاحنة مع اطفال من اصدقائه ضانا منه انه ذاهب معهم الى مكان قريب وبعد ان انقسم الناس الى عائلات بقي وحيدا لانه اتى منفردا وعائلته بقت في العيون فما كان من المرتزق سيد احمد البطل الا ان قام بدبحه من الوريد الى الوريد امام انظار الظباط الجزائرين الذين ارتسمة على شفاههم ابتسامة جعلتهم يرسلون رسالة الى هواري بومدين كتب فيها سيدي الرئيس اصبحنا نمتلك وحوش بشرية


كانت كل ام تاتي بفلذة كبذها لتلقحه فيطلبون منها تركه الى اليوم الموالي وعند رجوعها يقال لها دعي على لعدو ولدك مات بعد ان كترت وفاة الاطفال تفطنت الامهات الى الخدعة لكن بعد ان فاة الاوان وقصة هؤلاء الاطفال لم تنتهي بل استمرة الى سنة 1978 بعدها قررة الجزائر عدم قتلهم ولكنها اقترحت ترحيلهم الى الجزائر العاصمة لتربيتهم في خيريات ومنهم من لم يرجع الى حد الان ومنهم من وجد سنة 2000 في روسيا وليبيا


يا اخي اذا كان عندك دليل عما تقول في هذه الفقرة فتقدم به ولا اصمت
فانت هنا تتهم ضباطا جزائريون يعني انك تتهم الجيش الجزائري بانتهاكه لكل المعاهدات الانسانية
وعندما اقول دليلا اريد دليلا ملموسا ليس حديث فلان بن فلان يعني ان يكون دليلا مهما مثل اهمية وخطورة الاتهام
ثم في سياق اخر اريد ان اسال اخي العزيز
كيف ان ليبيا والتي ليست لها علاقة بالصحراء دعمت الثورة الصحراوية والمغرب نفسه قاعد ينتظر خروج الاسبان ليقوم بمسيرته الوهمية لتحرير ارضه
لماذا المغرب لم يحرر اراضيه كلها او انه اكتفى بجزىء منه وينتظر الاجزاء الاخرى هدية اذن فلا تتعجبوا ان تحررت سبة ومليلة والمغرب لا دخل له ستجدون المغرب يقوم بمسيرة وهمية اخرى
لماذا لم تكونوا رجالا كالجزائر التي عرض عليها تقسيم الارض فرفضت
ثم عرض الاستقلال على منطقة القبائل فرفضوا
ثم عرضوا الاستقلال على الشمال وابقاء الصحراء فرفضنا وهذا لقداسة الارض عندنا و وحدة ارضنا ليس عند بعض الناس الذين ينتظرون فرصة ضعف ليقولوا اراضينا حسب معاهدة جد جدي
فما اخذ بالسلاح لا يرد الا بالسلاح
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

الحمد لله المشكل في طريقه الى الحل فقد تجاوز العالم فكرة الانفصال ...بل انشاء الله نتمنى ان يتحد المغرب العربي في شكل اتحاد عسكري واقتصادي وسياسي لمواجهة تحديات المستقبل وليكون درعا قويا ومنافسا ندا في مواجهة الاطماع الغربية اللهم وحد جميع المسلمين واقسم ظهر كل من يحاول التفريق بينهم وتفتيت وحدتهم الى طوائف وعرقيات ..والف شكرا لصاحب الموضوع ان شاء الله سوف ابحث عن ادله اخرى تتبت ما أكدته والله ولي التوفيق
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

بارك الله فيك اخي القناص المغربي..والله ان منذ ان وعيت على هذا المشكل وانا ادرسه من كل جوانب وما تركت مرجعا الا ودققت فيه وافردت لهذا الموضوع من وقتي ..واصارحك بان مضوعك من اجمل ما قرات في هذا الباب..اما معانات المغاربة الصحراويين في المخيمات فلا تعد و لاتحصى ومعانات المدنيين والعسكريين لو افردت لها المجلادات لا اظنها ستكفي...واتسائل فعلا كيف سيتمكن حفنة من المجرمين من تاسيس دولة..كيف ستكون هاته الدولة..وانا لان اسال من يتكلمون عن الصحراء واهلها..نحن لدينا في المغرب من يتكلم عن الصحراء المغربية بكل حرية ممثلين في انصار البوليزاريو في الداخل وفي حزب (النهج الديموقراطي) التي تجاوزت افكاره المتطرفة حتى جنرالات الجزائر..انا اسالكم هل في المخيمات او في الجزائر بامكان احد ان يقول الصحراء مغربية..والله لن ولن يكون الا وهو يواجه حكم الاعدام في معتقل الرابوني السيئ الذكر...للاسف الجيش الجزائري ومعه كراكيز البوليساريو اساؤوا كثيرا لابنائنا الصحراويين وما كتبه السيد الفاضل انور مالك عن الاغتصاب والتعديب والقتل لا يتصور على بال..
على العموم مرت 34 سنة على هذا النزاع المفتعل ومن كانوا يراهنون على سقوط المغرب كانوا مخطئين ..وهاهو المغر ب واقف امام كل محاولات تقسيمه..لكن المخزي هو انه ان كانت خطط تقسيم السودات والعراق اتت من الخارج..فنحن خطة تقسيمنا اتت من الداخل..
لاحول ولا قوة الا بالله​
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

يا اخي اذا كان عندك دليل عما تقول في هذه الفقرة فتقدم به ولا اصمت
فانت هنا تتهم ضباطا جزائريون يعني انك تتهم الجيش الجزائري بانتهاكه لكل المعاهدات الانسانية
وعندما اقول دليلا اريد دليلا ملموسا ليس حديث فلان بن فلان يعني ان يكون دليلا مهما مثل اهمية وخطورة الاتهام
ثم في سياق اخر اريد ان اسال اخي العزيز
كيف ان ليبيا والتي ليست لها علاقة بالصحراء دعمت الثورة الصحراوية والمغرب نفسه قاعد ينتظر خروج الاسبان ليقوم بمسيرته الوهمية لتحرير ارضه
لماذا المغرب لم يحرر اراضيه كلها او انه اكتفى بجزىء منه وينتظر الاجزاء الاخرى هدية اذن فلا تتعجبوا ان تحررت سبة ومليلة والمغرب لا دخل له ستجدون المغرب يقوم بمسيرة وهمية اخرى
لماذا لم تكونوا رجالا كالجزائر التي عرض عليها تقسيم الارض فرفضت
ثم عرض الاستقلال على منطقة القبائل فرفضوا
ثم عرضوا الاستقلال على الشمال وابقاء الصحراء فرفضنا وهذا لقداسة الارض عندنا و وحدة ارضنا ليس عند بعض الناس الذين ينتظرون فرصة ضعف ليقولوا اراضينا حسب معاهدة جد جدي
فما اخذ بالسلاح لا يرد الا بالسلاح

لاحول ولا قوة الا بالله..الان لم نعد رجالا..حينما وقفنا مع الجزائر في محنتها من اجل الاستقلال لم نكن رجالا..
حينما ضحينا بعلاقاتنا مع فرنسا ونحن بامس الحاجة اليها وانحزنا للجزائر لم نكن رجالا..
حينما عرض الفرنسيون على المرحوم محمد الخامس اعطائه الاراضي التي انتزعت منه بعد معاهد لالة مغنية والتي ادمجت في التراب الجزائري اثناء الاحتلال الفرنسي ورفض حينها المرحوم وقال جملته الشهيرة(والله لا ناخذ منكم شيئا حتى يستقل اخوتنا في الجزائر) لم نكن رجالا..
لاحول ولا قوة الا بالله...الله يسامحك على كل حال
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

حينما عرض الفرنسيون على المرحوم محمد الخامس اعطائه الاراضي التي انتزعت منه بعد معاهد لالة مغنية والتي ادمجت في التراب الجزائري اثناء الاحتلال الفرنسي ورفض حينها المرحوم وقال جملته الشهيرة(والله لا ناخذ منكم شيئا حتى يستقل اخوتنا في الجزائر) لم نكن رجالا..
لاحول ولا قوة الا بالله...الله يسامحك على كل حال

كان عليكم اخذها ان كنتم على يقين من انها لكم فوالله لو كنت مكانكم لاخذتها لانني ان كانت لي فقد استرجعتها اما ان لم تكن لي فابقيها امانة في رقبة حتى رجوعها الى اهلها
اما ان تتركها للمستعمر الفرنسي و تترك الشعب الجزائري الذي لا حول ولا قوة له يضحي ابناءه ودمه عليها ثم تاتي بعد الاستقلال تقول تسترحعها ما هذه الفهامة التي سقطت عليكم
ان كنت تتكلم عن الجزائر فاعلم ان 80بالمائة من الجزائريين لا يهتمون بالصحراء المغربية ما دام ان اراضبنا والحمد لله تحت سيطرتنا واسترجعنا بكفاح رجال ونساء اعطو حياتهم ومالهم وابناءهم مقابل سيادتهم وشرفهم ولم ينتظروا خروج فرنسا ليقوموا بالمسيرة الوهمية لاسترجاع ارضهم
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

كان عليكم اخذها ان كنتم على يقين من انها لكم فوالله لو كنت مكانكم لاخذتها لانني ان كانت لي فقد استرجعتها اما ان لم تكن لي فابقيها امانة في رقبة حتى رجوعها الى اهلها
اما ان تتركها للمستعمر الفرنسي و تترك الشعب الجزائري الذي لا حول ولا قوة له يضحي ابناءه ودمه عليها ثم تاتي بعد الاستقلال تقول تسترحعها ما هذه الفهامة التي سقطت عليكم
ان كنت تتكلم عن الجزائر فاعلم ان 80بالمائة من الجزائريين لا يهتمون بالصحراء المغربية ما دام ان اراضبنا والحمد لله تحت سيطرتنا واسترجعنا بكفاح رجال ونساء اعطو حياتهم ومالهم وابناءهم مقابل سيادتهم وشرفهم ولم ينتظروا خروج فرنسا ليقوموا بالمسيرة الوهمية لاسترجاع ارضهم

لاحول ولا قوة الا بالله..طيب يا اخي الاية الكريمة تقول (والكاظمين الغيظ) صدق الله العظيم..
بعد ان تلجم نفسك وتهدا لنا حديث اخر عن كل نقطة ذكرتها..فمن كلامك تبدوا عليك العصبية..وكذالك الكثير من الاحكام المسبقة التي درستموها عنا..
وحينما تهدا وتدرك باننا هنا لانسب بلدك ولا نتهجم عليه انذاك سنتكلم..والله اني لا احمل عليك اي غل رغم كل ما سمعته منك..
مع التحية اخي الكريم
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

لاحول ولا قوة الا بالله..طيب يا اخي الاية الكريمة تقول (والكاظمين الغيظ) صدق الله العظيم..
بعد ان تلجم نفسك وتهدا لنا حديث اخر عن كل نقطة ذكرتها..فمن كلامك تبدوا عليك العصبية..وكذالك الكثير من الاحكام المسبقة التي درستموها عنا..
وحينما تهدا وتدرك باننا هنا لانسب بلدك ولا نتهجم عليه انذاك سنتكلم..والله اني لا احمل عليك اي غل رغم كل ما سمعته منك..
مع التحية اخي الكريم

والله انا لا احمل اي غيظ ولا متحمس بس انتوا اتسبو الجيش الجزائري وتتهموه بقتل الابرياء من الاطفال ثم تقول لي انك لا تسب بلدي ثم ان حكايتكم هذه لم ندرسها في مقررتنا لانه يوجد ما هو اهم منها مثل ثورتنا المباركة مثلا
ثم بعد هذا اين هو بلدي فاخوالي من الجزائر واعمامي من المغرب من الريف وهم اصلا من الجزائر ان امكنك ان تخبرني اين هو بلدي فاكون ممتنا الا انني اخترت ان اكون جزائريا مع ان 2 من اخوتي عندهم الجنسية المغربية لسبب شخصي هو انني لا يمككني ان اعيش تحت نظام ملكي حتي لا يحصل لي مثل ذاك الشاب الذي قال الله الوطن والبارصا حتى وجد نفسه في السجن وهو صاحب 12 عام ثم يقولون عن الجيش الجزائري يقتل الاطفال
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

على العموم يا غالي ان كنت مغربيا او جزائريا فهذا ليس موضوعا..وان كنت اخترت بلدا على حساب بلد فاختيارك يلزمك وحدك ودواعيه كذالك تهمك وحدك..ولكي لا ادخل معك في نقاشات بيزنطية عن الملكية في المغرب والذي من المؤكد انك لا تعرف عنها شيئا تماما كما لا اعرف انا الشيئ الكثير عن نظامكم فاني افضل ان نبقى في موضوعنا الاساسي
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

عندي ملاحظة فقط
لمذا ندعم انظمتنا الاستبدادية الظالمة و نترك الشريعة و الدين!!!!!!!!!!
هناك بعض الناس يعرفون جيدا ان النظام في بلدهم كان عسكريا بامتياز و يعرفون حق المعرفة انه ارتكب جرائم في حق الانسان من قتل و تعذيب و تنكيل و طرد تعسفي ( و يقول الله تعال انه من قتل نفسا بغير حق كانما قتل الناس جميعا و مع ذلك فانهم تركو الدين و ووقفو بصف اساسة و العسكريين الظالمين
لو رايت ان النظام في بلدي مستبد فهذا لن يدفعني ان ادافع عنه انما ادافع عن الوطن و ليس الظالمين.
و السخ'ص الذي يقول انه لو كانت الصحراء ملكا له كاخذها و لو بالقوة.......طيب اتعرف ذك كم يخلف من الضحايا و القتلى و الارامل!!! اذا تفكيرك اتيت به من النظام الذي انت متاثر به النظام العسكري الثوري الذي يح كل امر بالرصاص.
و الله اتعجب فعلا لما نحن عليه من الحال!!!! نقتل و نستبد و نتغطرس و نتلذذ بموت و عذاب الناس و كاننا ساديين و انا هنا الوم النظام الجزائري بكوفية تعاطيه مع القضية و سماعه لكلمة الروس و ترك جاره المسلم!!!!!!!!!!!!!! و لا الوم الشعب الجزائري فمنهم من تشبع بافكار النظام و منهم من يعلم ان القضية مفبركة بغية مصالح اخرى
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

على العموم يا غالي ان كنت مغربيا او جزائريا فهذا ليس موضوعا..وان كنت اخترت بلدا على حساب بلد فاختيارك يلزمك وحدك ودواعيه كذالك تهمك وحدك..ولكي لا ادخل معك في نقاشات بيزنطية عن الملكية في المغرب والذي من المؤكد انك لا تعرف عنها شيئا تماما كما لا اعرف انا الشيئ الكثير عن نظامكم فاني افضل ان نبقى في موضوعنا الاساسي

اخبرتك اني ذو اصل مغربي وجزائري لتعرف مدى اسفي للعلاقات الجزائرية المغربية ولا تقل لي ان السبب من الجزائر فالسبب من الطرفين
اخبرتك عن الحكم الملكي ردا على ما تقولون ان في الجزائر لا يمكننا ان نقول ان الصحراء مغربية انا واحد اقولها دائما ومؤمن بها ان الصحراء مغربية واقولها امام ضباط الجيش الوطني الذي حصل لي الشرف واني تحصلت على شهادة الطيران معهم )كمدني لاني ذات اصول مغربية منعتني من الالتحاق بالجيش) ودائما نتناقش بكل حرية و ديموقراطية عن مواضيع جد حساسة في البلاد فيقنعونني واقنعهم والذي يلطخ الجيش الوطني كما فعلته بعض الجهات الاوربية يوم لم يكن لنا العون الا من روسيا و الصين وبعض الاخوة العرب .
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

أخي الكريم آلاف من هم هربو من مخيمات البولزاريو، في نضرك عندما يصلون
إلى المغرب هل ستتركهم الدولة هكذا،لا
يوفر لهم رعاية طبية أولا ثم المسكن و المأكل وتعويضات مادية ومعنوية مهمة
كل هذ شيئ طبيعي ولاكن هناك برنامج لن أقول أنه سري في بعض السرية
معضم العائدين يتم ستجوابهم ليس لذنب ما بل لمعرفة الحياة داخل المخيمات
هناك خلية خاصة للإستجوب العائدين يحكون معناتهم وكل شيئ حتى عسكريا
المهم كل شيئ يسجل بصوت وصورة وبوثائق وبعض الحقائق صادمة
المغرب لن يستخدم هذا الآن تجنبا للكثييييير من المشاكل ولاكن لو تطلب الأمر
سيعرضه هناك خرائط لكل شيئ هناك وكل شيئ معروف للحكومة
والأيام بيننا
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

stop
والله ياالاخوة كل يوم تدعون الى السلام والوئام وترك الاحقاد لكنكم بعد ذلك تاتون بمواضيع تثير الفتن تتهمون اشخاصا وتنصرون اخرين

اقول لكم شيء اتركو الامور السياسية لاصحابها فان كانت الصحراء مغربية فمبروك لكم وان لم تكن فالله يعوض عليكم

تحياتي للجميع
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

عندي ملاحظة فقط
لمذا ندعم انظمتنا الاستبدادية الظالمة و نترك الشريعة و الدين!!!!!!!!!!
هناك بعض الناس يعرفون جيدا ان النظام في بلدهم كان عسكريا بامتياز و يعرفون حق المعرفة انه ارتكب جرائم في حق الانسان من قتل و تعذيب و تنكيل و طرد تعسفي ( و يقول الله تعال انه من قتل نفسا بغير حق كانما قتل الناس جميعا و مع ذلك فانهم تركو الدين و ووقفو بصف اساسة و العسكريين الظالمين
لو رايت ان النظام في بلدي مستبد فهذا لن يدفعني ان ادافع عنه انما ادافع عن الوطن و ليس الظالمين.
و السخ'ص الذي يقول انه لو كانت الصحراء ملكا له كاخذها و لو بالقوة.......طيب اتعرف ذك كم يخلف من الضحايا و القتلى و الارامل!!! اذا تفكيرك اتيت به من النظام الذي انت متاثر به النظام العسكري الثوري الذي يح كل امر بالرصاص.
و الله اتعجب فعلا لما نحن عليه من الحال!!!! نقتل و نستبد و نتغطرس و نتلذذ بموت و عذاب الناس و كاننا ساديين و انا هنا الوم النظام الجزائري بكوفية تعاطيه مع القضية و سماعه لكلمة الروس و ترك جاره المسلم!!!!!!!!!!!!!! و لا الوم الشعب الجزائري فمنهم من تشبع بافكار النظام و منهم من يعلم ان القضية مفبركة بغية مصالح اخرى

اولا يا اخي العودة الى الدين والشريعة تكون بمراحل اولها تطبيقها في المدراس واخرها تجسيدها في الحكم فلا نقلب الهرم حتى لا نحصل على ما حدث للجزائر في التسعينات
ثم ان اردت التحدث عن الشريعة والحكم منذ متى الحكم والولاية في الاسلام متوارثة فبعد موت الرسول (ص) الت الولاية الى ابي بكر ومنها الى عمر فبعدها العثمان ثم على كرم الله وجهه فلم يكن منهم من صلب الرسول (ص)
ولم يكن الناس يسلمون على ايديهم لما فيه من تكبر ولم يقولوا الله الوطن والملك لانهم يعلمون ان الحاكم عبد لربه .
ثانيا يا اخي هناك حديث لا اذكره جيدا هو دمك ومالك وشرفك حرام ولا اخبرك بالاحاديث التي تتكلم عن الذين يولون يوم الزحف ويتركون نساءهم وارضهم للعدو ولا اظنها افكار ثورية شيوعية بل هي اسلامية عربية امازيغية اصيلة فان كنت منهم يا اخي فهذا شغلك وحدك .

يا اخي اقولها مرارا وكرارا الصحراء اعلم انها لكم كما هي لكم سبة و مليلة ولا كنكم لم تفعلوا شيئا لاسترجاعها هذا ماعيبكم تنتظرو ان يقوم بتحريرها اخرون حتى تقوموا بمسيرة لاسترجاعها
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

اولا يا اخي العودة الى الدين والشريعة تكون بمراحل اولها تطبيقها في المدراس واخرها تجسيدها في الحكم فلا نقلب الهرم حتى لا نحصل على ما حدث للجزائر في التسعينات
ثم ان اردت التحدث عن الشريعة والحكم منذ متى الحكم والولاية في الاسلام متوارثة فبعد موت الرسول (ص) الت الولاية الى ابي بكر ومنها الى عمر فبعدها العثمان ثم على كرم الله وجهه فلم يكن منهم من صلب الرسول (ص)
ولم يكن الناس يسلمون على ايديهم لما فيه من تكبر ولم يقولوا الله الوطن والملك لانهم يعلمون ان الحاكم عبد لربه .
ثانيا يا اخي هناك حديث لا اذكره جيدا هو دمك ومالك وشرفك حرام ولا اخبرك بالاحاديث التي تتكلم عن الذين يولون يوم الزحف ويتركون نساءهم وارضهم للعدو ولا اظنها افكار ثورية شيوعية بل هي اسلامية عربية امازيغية اصيلة فان كنت منهم يا اخي فهذا شغلك وحدك .

يا اخي اقولها مرارا وكرارا الصحراء اعلم انها لكم كما هي لكم سبة و مليلة ولا كنكم لم تفعلوا شيئا لاسترجاعها هذا ماعيبكم تنتظرو ان يقوم بتحريرها اخرون حتى تقوموا بمسيرة لاسترجاعها

من رايي ان تطبيق الشريعة تبدا من الحكومة و تتجسد في المدارس و الشوارع، لان الحكومة ان كانت لديها برامج توعية او برامج دينية يتم تعليمها في المدارس
و الحكومة ليس وحدها مسوولة عن ذلك انما التربية و المدرسة و حتى الشارع


عموما انا لست خبيرا في امور الدين و انا اتكلم فقط بما "يستوجب" علينا فعله اي اتباع الدين
ثانيا، اذا كل واحد فينا اصلح نفسه دينيا و اخلاقيا سيصلح المجتمع كله
ثالثا بخصوص ان الدولة المغربية لم تقم بشيء، المسالة ليست كما ترى و ساقول الاسباب او بعضها:
قد يكون هناك تقصير من الحكومة المغربية، فالمغرب عليه عدة امور يريد ان يحلها سواء داخية او خارجية اي ان هناك ضغط.
بعض الاطراف تريد تطويق المغرب و طرقها معروفة و هي كثيرة جدا
تغليب المصالح عل حساب الجيران و الاخوة (عموما هذه امور لا تعيرها الدولة اهتماما، ربما انا اتكلم عن زمن ولى عندما يكاد المسلم ان يسقط حتى تمتد له الايدي)
محاولة استعمال وسائل كاوراق ضغط و هي معروفة تلك الوسائل اما بعقد صفقات اسلحة مقابل تغيير موقف دولة ما او صفقات بترول لان لغة المصالح هي التي تغلب
من الجانب المغربي:
المغرب لا يريد تسوية الومضوع بحرب شاملة عل بوليساريو ، باستطاعته سحقها لكن قد تحصل بعض المشاكل في الامم المتحدة و سيعتبر المغرب هو البادئ بالحرب ( لذلك المغرب ينتظر ان تقوم بوليساريو باطلاق اول رصاصة لتكون له الذريعة لسحقها)
 
رد: كيف افتعل المشكل عن الصحراء المغربية اليكم اهم الاسرار

بصراحة الشيء الذي اثلج صدري
هو ان القناص اصبح يعترف بان الجزائر ليست طرفا في النزاع
بالامس القريب كان القناص و الكطثير من اخوانه فكل موضوع يتهجمون على الجزائر و يدعوا ان هي من افتعلت ***النزاع ***
أما ما نشرته يا قناص فهو ينم عن ضعف المواطن المغربي في فهم الاحداث السياسية التي تدور من حوله و السبب في ذلك راجع للإعلام المغربي و الذي يخصص حيزا كبيرا من عمله من أجل نشر امور و اكاذيب عن الاحتلال المغربي للصحراء الغربية
و الواقع ان المناقشين المغاربة ليس لديهم سوى نسخ و لصق

و النقاش مفتوح
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى