رسمياً: إنشقاقات واسعة لقادة تنظيم “الماك” الإرهابي خارج الجزائر بعد إستجابة قادته لمبادرة «لم الشمل»

حركة الماك التي تطالب باستقلال منطقة القبايل عن الجزائر︀︀︀︀
- مقرها و مكاتبها في فرنسا︀︀
- تهاجم الجزائر من فرنسا︀︀
- تستعد لإعلان قيام (جمهورية القبايل) من فرنسا︀︀
- تتظاهر باستمرار في شوارع فرنسا︀︀
- لها حكومة منفى في فرنسا︀︀
- رئيسها يقيم و يتحدث من فرنسا︀︀
- وزراؤها يعيشون و يصرحون من فرنسا︀︀
- حكومتها تصدر البيانات تلو البيانات من فرنسا︀︀
- تخاطب أنصارها في منطقة القبايل من فرنسا︀︀︀︀

و إعلام الجزائر يتهم المغرب بدعم حركة الماك :walw[1]:
 
عندما نتكلم عن الصحراء ( الغربية ) ناخذ مخالفات وحظر ومنع من المواضيع من طرف الإدارة
بحجة المساس ببلد عربي و و و و و
بينما إذا تعلق الأمر بالجزائر:
اهانة رئيسها و رموزها ، حرية تعبير
الإشادة بتنظيم مصنف ارهابي ، يا اخي ناقش بالحجة

ولا حول ولا قوة إلا بالله
 
عندما نتكلم عن الصحراء ( الغربية ) ناخذ مخالفات وحظر ومنع من المواضيع من طرف الإدارة
بحجة المساس ببلد عربي و و و و و
بينما إذا تعلق الأمر بالجزائر:
اهانة رئيسها و رموزها ، حرية تعبير
الإشادة بتنظيم مصنف ارهابي ، يا اخي ناقش بالحجة

ولا حول ولا قوة إلا بالله
اغلب النقاش هنا هو مقارنة بين ما تقولنه عن الماك والبوليساريو
والباقي سخرية
اين اهانة رموز الدولة ?
 

من حق أي واحد فيكم أن يعبر عن رأيه، لكن ما هو غير مفهوم هو هذا التناقض الصارخ الذي يطفو على السطح كلما ذُكرت حركة الماك أو منطقة القبائل.

تدافعون صباح مساء عن "حق الشعوب في تقرير مصيرها" في الصحراء الغربية المغربية، وتعتبرونه مبدأ مقدسا لا يقبل النقاش، بل وتمنح الجزائر دعماً مطلقا للبوليساريو في كل المحافل الدولية، سياسيا وماليا ودبلوماسيا، وتقولون إن الأمر يتعلق بـ"مبدأ".

لكن الغريب أنه بمجرد ما يصل نفس المبدأ إلى القبائل، يُغلق النقاش، ويتحوّل فجأة إلى "انفصال" و"خطر" و"مؤامرة".


السؤال إذن ليس سياسيا، بل أخلاقيا ومنطقيا
كيف يمكن لمن يرفع راية تقرير المصير خارج حدوده، أن يعجز عن النظر إلى مطالب أبناء بلده بالمنطق نفسه؟

كيف يصبح المبدأ عالميا عندما يتعلق بالمغرب، ومحظورا عندما يتعلق بالجزائر نفسها؟


هذا التناقض يجعل من الصعب أخذ خطاباتكم بجدية، لأن من يدافع عن قيمة ما لا ينتقي متى وكيف يطبقها.
وإذا كان الأمر عندكم مجرد موقف ظرفي يُستخدم ضد المغرب فقط، فقولوا ذلك بصراحة بدل تغليفه بشعار المبادئ الدولية.


أما الحديث عن "سوء النية" أو "المساس بالأمن" كلما طُرحت مسألة القبائل، فهو بحد ذاته دليل على أن المشكلة ليست في المبدأ، بل في الخوف من نتائجه عندما تُطبق داخل حدودكم لا خارجها.


وفي النهاية، من حقكم الاعتراض على الماك، لكن ليس من حقكم الادعاء بأنكم تدافعون عن "حق الشعوب في تقرير مصيرها" وأنتم أول من يهدمه عندما يصل إلى مناطقكم.



مشاهدة المرفق 827696

نصيحة يا عزيزي
لا تستعمل هذه المغالطات عندما تكون موحودا
لأني سألومك حجرا بسهولة

هل تعرف ماهو تقرير المصير ؟
عندما تحتل بالقوة المسلحة اقليما مجاورا و تقتسمه مع دولة أخرى فهذا لا يسمى استرجاع سيادة بل احتلال

عندما استقل المغرب سنة 1956 هل كانت الصحراء الإسبانية وقتها جزءا منه ؟
إذا في القانون الدولي من حق ساكنة الصحراء ( الإسبانية ) تقرير مصيرهم وكل قرارات الأمم المتحدة و مجلس الأمن تتحدث عن هذه الكلمة ( تقرير المصير ) الخلاف حول التفاصيل

منطقة القبائل جزء اصيل من الجزائر، مثل الـ دا ر البيضاء مثلا في المغرب
موقفك يكون عادلا لو تقوم حركة من اجل استقلال جهة الدار البيضاء مثلا أو اقليم السوس وتقوم الجزائر بدعمها
هنا معك حق
 
عندما نتكلم عن الصحراء ( الغربية ) ناخذ مخالفات وحظر ومنع من المواضيع من طرف الإدارة
بحجة المساس ببلد عربي و و و و و
بينما إذا تعلق الأمر بالجزائر:
اهانة رئيسها و رموزها ، حرية تعبير
الإشادة بتنظيم مصنف ارهابي ، يا اخي ناقش بالحجة

ولا حول ولا قوة إلا بالله
الكل يعرف ان الماك حركة فاشلة تستخدمها فرنسا للإبتزازم فما دخلنا بها ?
 
نصيحة يا عزيزي
لا تستعمل هذه المغالطات عندما تكون موحودا
لأني سألومك حجرا بسهولة

هل تعرف ماهو تقرير المصير ؟
عندما تحتل بالقوة المسلحة اقليما مجاورا و تقتسمه مع دولة أخرى فهذا لا يسمى استرجاع سيادة بل احتلال

عندما استقل المغرب سنة 1956 هل كانت الصحراء الإسبانية وقتها جزءا منه ؟
إذا في القانون الدولي من حق ساكنة الصحراء ( الإسبانية ) تقرير مصيرهم وكل قرارات الأمم المتحدة و مجلس الأمن تتحدث عن هذه الكلمة ( تقرير المصير ) الخلاف حول التفاصيل

منطقة القبائل جزء اصيل من الجزائر، مثل الـ دا ر البيضاء مثلا في المغرب
موقفك يكون عادلا لو تقوم حركة من اجل استقلال جهة الدار البيضاء مثلا أو اقليم السوس وتقوم الجزائر بدعمها
هنا معك حق

للننسى الاسطوانة المشروخة
واجب فقط
اين القانون الدولي من هذا:


 
وأكد زاهير بن أجعود أن أطراف خارجية هي المتحكم الفعلي في "الماك"وتحدث ذات القيادي السابق عن حالة الشك والتململ المنتشرة بين أعضاء الماك بسبب "التناقضات" في مواقف فرحات مهني, سيما موقفه تجاه حركة الريف المغربية, حيث يدعو إلى "بقاء الريف تحت راية المغرب".
هذه شيء طبيعي لأن اغلبنا نحن ريفيين مغاربة ونريد البقاء تحت راية المغرب ماعدا المهاجرين في أوروبا الذين وجدوا أنفسهم عاطلين عن العمل ووجدوا فرصة في المال الجزائري


ونحن ريافة نقف مع القبائل لأننا نشترك في نفس الهوية واللغة

"قبايل ذومثن نخ شنهى اذيري دولة أم الرباقي اموشانن ذ دول"
 
هذه شيء طبيعي لأن اغلبنا نحن ريفيين مغاربة ونريد البقاء تحت راية المغرب ماعدا المهاجرين في أوروبا الذين وجدوا أنفسهم عاطلين عن العمل ووجدوا فرصة في المال الجزائري


ونحن ريافة نقف مع القبائل لأننا نشترك في نفس الهوية واللغة

"قبايل ذومثن نخ شنهى اذيري دولة أم الرباقي اموشانن ذ دول"
بعض المهاجرين
 
الشيئ الوحيد الذي أشار له تبون انه ممكن يؤدينا للحرب في المنطقة هو محاولة إحدى الدول إقحام مسألة القبائل في الامم المتحدة ومن حينه قطعت العلاقات واغلقت الاجواء.
 
نصيحة يا عزيزي
لا تستعمل هذه المغالطات عندما تكون موحودا
لأني سألومك حجرا بسهولة

هل تعرف ماهو تقرير المصير ؟
عندما تحتل بالقوة المسلحة اقليما مجاورا و تقتسمه مع دولة أخرى فهذا لا يسمى استرجاع سيادة بل احتلال

عندما استقل المغرب سنة 1956 هل كانت الصحراء الإسبانية وقتها جزءا منه ؟
إذا في القانون الدولي من حق ساكنة الصحراء ( الإسبانية ) تقرير مصيرهم وكل قرارات الأمم المتحدة و مجلس الأمن تتحدث عن هذه الكلمة ( تقرير المصير ) الخلاف حول التفاصيل

منطقة القبائل جزء اصيل من الجزائر، مثل الـ دا ر البيضاء مثلا في المغرب
موقفك يكون عادلا لو تقوم حركة من اجل استقلال جهة الدار البيضاء مثلا أو اقليم السوس وتقوم الجزائر بدعمها
هنا معك حق


نصيحتك محل تقدير شكليا، لكن واقعيا أنت تتحدث عن “المغالطات” بينما تمارسها حرفيا في نفس الأسطر. تتهم غيرك بسوء الفهم، وفي المقابل تبني طرحك على قراءة انتقائية وتبسيط مخل، وتحاول فرض تعريف واحد جامد لمفهوم قانوني معقد فقط لأنه يخدم موقفا سياسيا محددا سلفا. هذا ليس نقاشا قانونيا، بل توجيه للمعنى وفق النتيجة التي تريد الوصول إليها مسبقا.


تقرير المصير، في القانون الدولي، ليس مفهوما ميكانيكيا يستعمل فقط عندما يكون هناك “احتلال عسكري” كما تحاول تبسيطه. هو مبدأ نشأ في سياق تصفية الاستعمار، ثم جرى توظيفه لاحقا بمرونة سياسية كبيرة، والدليل أن الأمم المتحدة نفسها لم تطبقه بنفس الصيغة ولا بنفس النتائج في كل الحالات المشابهة.


ففي كاتالونيا أو كردستان العراق على سبيل المثال، طُرحت مسألة تقرير المصير بشكل صريح، بل عبر استفتاءات أحيانا، ومع ذلك لم يُترجم ذلك إلى اعتراف دولي أو انفصال، وتم تغليب منطق وحدة الدولة والاستقرار السياسي. هذا يبين بوضوح أن تقرير المصير ليس قاعدة آلية، بل مبدأ يُؤوَّل ويُفعل حسب السياق والاعتبارات السياسية والقانونية لكل حالة.


ثم استحضارك لسنة 1956 لا يحسم شيئا. نعم، الصحراء كانت تحت الإدارة الإسبانية، لكن تحويلها تلقائيا إلى “إقليم منفصل عن المغرب” هو قفزة سياسية لا قانونية. ومحكمة العدل الدولية نفسها أقرت بوجود روابط قانونية وتاريخية وبيعية بين الدولة المغربية وساكنة الصحراء.
تجاهل هذا المعطى ليس تحليلا قانونيا، بل اختيار سياسي.


ثم تستعمل مصطلح “الصحراء الإسبانية” بإصرار، في وحين تقدم فيه نفسك كمدافع عن العروبة والإسلام ومناهض للاستعمار. هذا تناقض صارخ.

كيف تدين الاستعمار نظريا، ثم تعيد إنتاج تسمياته وحدوده ومفاهيمه عندما تخدم خطابك؟

الإبقاء على المصطلح الاستعماري ليس حيادا أكاديميا، بل تبن واع لإطار صاغه المستعمر نفسه.


أما قولك إن القبائل “جزء أصيل من الجزائر” وتشبيهها بالدار البيضاء، فهو بالضبط مربط الفرس. لأن المغرب يقول الشيء نفسه عن صحرائه هي قضية وحدة ترابية، امتداد تاريخي، وسكان مرتبطون بالدولة المركزية.

فإما أن هذا المنطق صالح، أو أن مبدأ تقرير المصير يتحول إلى أداة انتقائية تفعل خارج الحدود وتُعطل داخلها.


السؤال الذي تتهرب منه واضح وبسيط
لماذا يصبح تقرير المصير حقا مقدسا عندما يتعلق بالمغرب، ويُصنف فورا كخيانة وانفصال عندما يُطرح داخل الجزائر؟

ولماذا يُمنح دعم سياسي ودبلوماسي غير مشروط لحركة خارجية، بينما يُجرم أي نقاش داخلي مشابه مهما كان سلميا؟


أما افتراضك النظري حول دعم المغرب لحركة انفصالية في الجزائر، فهو محاولة للهروب من الواقع فالمغرب لا يدعم حركات انفصالية داخل الجزائر، بينما الجزائر تدعم واحدة ضد المغرب بشكل رسمي ومعلن. هنا يسقط القياس وتسقط معه فكرة “العدل” التي تحاول بناءها.


بخلاصة الإشكال ليس في فهم تقرير المصير، بل في ازدواجية استعماله.
ومن يرفع شعار المبادئ، لا يمكنه أن يقنع الاخرين بها وهو يعطلها داخل بيته.
عموما، أشكرك على هذا الرد، لأنه يوضح أكثر أن الخلاف ليس قانونياً كما يُقدم، بل سياسي يُغلف بخطاب مبدئي لا يصمد طويلا أمام نقاش متزن وحقيقي.
 
التعديل الأخير:
نصيحتك محل تقدير شكليا، لكن واقعيا أنت تتحدث عن “المغالطات” بينما تمارسها حرفيا في نفس الأسطر. تتهم غيرك بسوء الفهم، وفي المقابل تبني طرحك على قراءة انتقائية وتبسيط مخل، وتحاول فرض تعريف واحد جامد لمفهوم قانوني معقد فقط لأنه يخدم موقفا سياسيا محددا سلفا. هذا ليس نقاشا قانونيا، بل توجيه للمعنى وفق النتيجة التي تريد الوصول إليها مسبقا.


تقرير المصير، في القانون الدولي، ليس مفهوما ميكانيكيا يستعمل فقط عندما يكون هناك “احتلال عسكري” كما تحاول تبسيطه. هو مبدأ نشأ في سياق تصفية الاستعمار، ثم جرى توظيفه لاحقا بمرونة سياسية كبيرة، والدليل أن الأمم المتحدة نفسها لم تطبقه بنفس الصيغة ولا بنفس النتائج في كل الحالات المشابهة.


استحضارك لسنة 1956 لا يحسم شيئا. نعم، الصحراء كانت تحت الإدارة الإسبانية، لكن تحويلها تلقائيا إلى “إقليم منفصل عن المغرب” هو قفزة سياسية لا قانونية. ومحكمة العدل الدولية نفسها أقرت بوجود روابط قانونية وتاريخية وبيعية بين الدولة المغربية وساكنة الصحراء.
تجاهل هذا المعطى ليس تحليلا قانونيا، بل اختيار سياسي.


ثم تستعمل مصطلح “الصحراء الإسبانية” بإصرار، في وحين تقدم فيه نفسك كمدافع عن العروبة والإسلام ومناهض للاستعمار. هذا تناقض صارخ.

كيف تدين الاستعمار نظريا، ثم تعيد إنتاج تسمياته وحدوده ومفاهيمه عندما تخدم خطابك؟

الإبقاء على المصطلح الاستعماري ليس حيادا أكاديميا، بل تبن واع لإطار صاغه المستعمر نفسه.


أما قولك إن القبائل “جزء أصيل من الجزائر” وتشبيهها بالدار البيضاء، فهو بالضبط مربط الفرس. لأن المغرب يقول الشيء نفسه عن صحرائه هي قضية وحدة ترابية، امتداد تاريخي، وسكان مرتبطون بالدولة المركزية.

فإما أن هذا المنطق صالح، أو أن مبدأ تقرير المصير يتحول إلى أداة انتقائية تفعل خارج الحدود وتُعطل داخلها.


السؤال الذي تتهرب منه واضح وبسيط
لماذا يصبح تقرير المصير حقا مقدسا عندما يتعلق بالمغرب، ويُصنف فورا كخيانة وانفصال عندما يُطرح داخل الجزائر؟

ولماذا يُمنح دعم سياسي ودبلوماسي غير مشروط لحركة خارجية، بينما يُجرم أي نقاش داخلي مشابه مهما كان سلميا؟


أما افتراضك النظري حول دعم المغرب لحركة انفصالية في الجزائر، فهو محاولة للهروب من الواقع فالمغرب لا يدعم حركات انفصالية داخل الجزائر، بينما الجزائر تدعم واحدة ضد المغرب بشكل رسمي ومعلن. هنا يسقط القياس وتسقط معه فكرة “العدل” التي تحاول بناءها.


بخلاصة الإشكال ليس في فهم تقرير المصير، بل في ازدواجية استعماله.
ومن يرفع شعار المبادئ، لا يمكنه أن يقنع الاخرين بها وهو يعطلها داخل بيته.
عموما، أشكرك على هذا الرد، لأنه يوضح أكثر أن الخلاف ليس قانونياً كما يُقدم، بل سياسي يُغلف بخطاب مبدئي لا يصمد طويلا أمام نقاش متزن وحقيقي.
دعك من الصحراء المغربية

الجزائريون بكل سماجة سيقولون لك هم مع انفصال الريف وحرام انفصال القبايل ومؤامرة

منطقة الأمور معهم غير ممكنة بتاتا
 
:cry::ROFLMAO: محظورة محظروة مزرعة الماك محظورة يعتقدون أن الجزائر بلد الموز مثل بعض الدول التي تقيم علاقات مع دول تستعمرها منذ قرون لما يصل الأمر إلى الخطوط الحمراء الجزائرية في السيادة فالكل يخضع والحظر الفرنسي واحد منهم:love::LOL:

 
لأنها الجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية القوة الإقليمية وليست مجرد دولة ضعيفة(y)

من أكبر وأشهر المواقع الأوروبية:LOL:


1765734183255.png
 
عودة
أعلى