تطوير Challenger 1 إلى Challenger 3

[GBU]

هل يمكن تطوير Challenger 1 إلى Challenger 3؟

 

[عيناوي قديم]

لا، لا يمكن تطوير دبابة Challenger 1 إلى Challenger 3. برنامج Challenger 3 مصمم خصيصًا لتحديث وترقية دبابات Challenger 2 الحالية.

الأسباب الرئيسية لعدم إمكانية تطوير Challenger 1 إلى Challenger 3 هي:

1. Challenger 1 قديمة جدًا وتفتقر إلى البنية الأساسية الإلكترونية والكهربائية الحديثة اللازمة لدمج أنظمة Challenger 3 المتقدمة.
2. Challenger 3 تعتمد على هيكل وتصميم Challenger 2، وهما مختلفان بشكل كبير عن Challenger 1.
3. سيكون من غير المجدي اقتصاديًا وتقنيًا محاولة تحديث دبابة قديمة مثل Challenger 1 إلى مستوى Challenger 3.
4. تم سحب Challenger 1 من الخدمة منذ فترة طويلة في المملكة المتحدة ، مما يعني أن قطع الغيار والمكونات الأصلية قد لا تكون متوفرة بسهولة.
   

 

[Nashab]

لا، لا يمكن تطوير دبابة Challenger 1 إلى Challenger 3. برنامج Challenger 3 مصمم خصيصًا لتحديث وترقية دبابات Challenger 2 الحالية.

الأسباب الرئيسية لعدم إمكانية تطوير Challenger 1 إلى Challenger 3 هي:

1. Challenger 1 قديمة جدًا وتفتقر إلى البنية الأساسية الإلكترونية والكهربائية الحديثة اللازمة لدمج أنظمة Challenger 3 المتقدمة.
2. Challenger 3 تعتمد على هيكل وتصميم Challenger 2، وهما مختلفان بشكل كبير عن Challenger 1.
3. سيكون من غير المجدي اقتصاديًا وتقنيًا محاولة تحديث دبابة قديمة مثل Challenger 1 إلى مستوى Challenger 3.
4. تم سحب Challenger 1 من الخدمة منذ فترة طويلة في المملكة المتحدة ، مما يعني أن قطع الغيار والمكونات الأصلية قد لا تكون متوفرة بسهولة.

السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير حبيبنا
أخي الكريم على ماذا اعتمدت بكلامك هذا ؟! ألا تعلم أن الهيكل والمحرك للتشالينجر 1 و 2 هو نفسه تقريباً بفروقات بسيطة؟!
ألا تعلم أن حتى مدفع التشالينجر 2 L30A1 مطور نوعاً ما عن الخاص بدبابة تشالينجر 1 L11A5، ودروع الدروشيستر الخاصة بتشالينجر 2 تعتبر مطورة عن دروع التشوبهام الخاصة بتشالينجر 1 حتى أن الدروشيستر يسمى بتشوبهام 2

طيب ماذا شمل تطوير تشالينجر 3 ؟ المعيار 3 شمل تطويرات على 4 مستويات :
- المستوى الإلكتروني || بتغيير نظام ضبط الرمي FCS فيها إلى نظام حديث.
- المستوى الناري || بتغيير مدفع L30A1 عيار 120 ملم محلزن بقذائفه المجزأة إلى المدفع الألماني L55A1 عيار 120 أملس بقذائف قطعة واحدة.
- المستوى الحركي || لاحقاً سيتم رفع قدرة محرك الدبابة من 1200 حصان إلى 1500 حصان عبر تعديل المحرك نفسه وليس تركيب محرك آخر.
- مستوى الحماية || بتركيب نظام الحماية النشط الإسرائيلي Trophy APS.
- مع تعديلات داخلية لطريقة تخزين الذخيرة وبعض التفاصيل.

الفارق هيكلي الوحيد (وهو فارق بيسط) هو في البرج حيث تم زيادة تدريعه في النسخة 2 عن النسخة 1، والفارق الإلكتروني في مستوى نظام ضبط الرمي ووجود منظار بانورامي حراري مستقل للقائد CITV فيه دبابة تشالينجر 2

المستويات الثلاثة السابقة يمكن جميعها يمكن العمل عليها في دبابة تشالينجر 1

- نظام ضبط الرمي يمكن تغييره لنظام حديث.
- المدفع يمكن تغييره لمدفع أحدث.
- قدرة المحرك بتقدر ترفعها عادي.
- نظام ضبط الرمي مش ضرورة حالياً.

الصور أمامك للتشالينجرات 1 و 2 و 3 .. أين الفرق الظاهري بينهم في الهيكل عدا الجنازير ؟
الهيكل نفسه تماماً

هل يمكن تطوير Challenger 1 إلى Challenger 3؟

وعليه إجابة على سؤال الأخ .. نعم يمكن تطوير دبابات تشالينجر 1 إلى معيار التشالينجر 3

 

[بأحث في التاريخ]

طيب في رائي حضرتك التكلفه تستاهل المحاوله و هل دوله زي الاردن تقدر تعمل حاجه زي كده علي ارضها حاليا و تستغل الاسطول المتواجد عندها

السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير حبيبنا
أخي الكريم على ماذا اعتمدت بكلامك هذا ؟! ألا تعلم أن الهيكل والمحرك للتشالينجر 1 و 2 هو نفسه تقريباً بفروقات بسيطة؟!
ألا تعلم أن حتى مدفع التشالينجر 2 L30A1 مطور نوعاً ما عن الخاص بدبابة تشالينجر 1 L11A5، ودروع الدروشيستر الخاصة بتشالينجر 2 تعتبر مطورة عن دروع التشوبهام الخاصة بتشالينجر 1 حتى أن الدروشيستر يسمى بتشوبهام 2

طيب ماذا شمل تطوير تشالينجر 3 ؟ المعيار 3 شمل تطويرات على 4 مستويات :
- المستوى الإلكتروني || بتغيير نظام ضبط الرمي FCS فيها إلى نظام حديث.
- المستوى الناري || بتغيير مدفع L30A1 عيار 120 ملم محلزن بقذائفه المجزأة إلى المدفع الألماني L55A1 عيار 120 أملس بقذائف قطعة واحدة.
- المستوى الحركي || لاحقاً سيتم رفع قدرة محرك الدبابة من 1200 حصان إلى 1500 حصان عبر تعديل المحرك نفسه وليس تركيب محرك آخر.
- مستوى الحماية || بتركيب نظام الحماية النشط الإسرائيلي Trophy APS.
- مع تعديلات داخلية لطريقة تخزين الذخيرة وبعض التفاصيل.

الفارق هيكلي الوحيد (وهو فارق بيسط) هو في البرج حيث تم زيادة تدريعه في النسخة 2 عن النسخة 1، والفارق الإلكتروني في مستوى نظام ضبط الرمي ووجود منظار بانورامي حراري مستقل للقائد CITV فيه دبابة تشالينجر 2

المستويات الثلاثة السابقة يمكن جميعها يمكن العمل عليها في دبابة تشالينجر 1

- نظام ضبط الرمي يمكن تغييره لنظام حديث.
- المدفع يمكن تغييره لمدفع أحدث.
- قدرة المحرك بتقدر ترفعها عادي.
- نظام ضبط الرمي مش ضرورة حالياً.

الصور أمامك للتشالينجرات 1 و 2 و 3 .. أين الفرق الظاهري بينهم في الهيكل عدا الجنازير ؟
الهيكل نفسه تماماً

مشاهدة المرفق 768631 مشاهدة المرفق 768632 مشاهدة المرفق 768628

وعليه إجابة على سؤال الأخ .. نعم يمكن تطوير دبابات تشالينجر 1 إلى معيار التشالينجر 3

 

[GBU]

طيب في رائي حضرتك التكلفه تستاهل المحاوله و هل دوله زي الاردن تقدر تعمل حاجه زي كده علي ارضها حاليا و تستغل الاسطول المتواجد عندها

أعتقد التكلفة الاقتصادية هي من تمنع هذا، وهي من تعيق الأردن أصلََا عن شراء نوع جديد من الدبابات

 

[بأحث في التاريخ]

أعتقد التكلفة الاقتصادية هي من تمنع هذا، وهي من تعيق الأردن أصلََا عن شراء نوع جديد من الدبابات

لو التطوير فعلا ينفع كما وضح اخ نشاب فاظن ده هيكون حل ممتاز جدا

 

[Nashab]

طيب في رائي حضرتك التكلفه تستاهل المحاوله و هل دوله زي الاردن تقدر تعمل حاجه زي كده علي ارضها حاليا و تستغل الاسطول المتواجد عندها

عزيزي الأردن يبدو أنه أعاد التشالينجر 1 "الحسين" (مع بعض التحسين والتطوير البسيط) وبعض دبابات الباتون M60 من الفئتين A1 و A3 (بعد التطوير) إلى الخدمة بعد شغل جبار ورهيب من قبل سلاح الصيانة الملكي ومشاغل الحسين الرئيسية على الدبابتين وتم عرضهم أمام رئيس هيئة الأركان والملك قبل فترة.




أما عن تكلفة تطوير تشالينجر 1 إلى تشالينجر 3، فأعتقد أنه سيكون مقارب جداً لتكلفة تطوير تشالينجر 2 إلى تشالينجر 3.
يكفي أن تعلم أن أن تكلفة تطوير 147 دبابة تشالينجر 2 بريطانية إلى تشالينجر 3 هي 1 مليار تقريباً ! لكن لا تنسى كمان أنه هناك بعض المكونات (مثل نظام التروفي) لا يحتاجها الأردن، وأساساً الأردن لا يستطيع على هكذا تكلفة لنفس العدد، فكيف لـ 400 دبابة في مخزونه من التشالينجر؟
إلا لو .. بعض الأشقاء تحرك ضميره ودعم الجيش بمبلغ محترم، والأردن يستطيع تطوير دباباته بنفسه وبجهد ذاتي ولديه تجارب من 20 سنة.

 

[Nashab]

أعتقد التكلفة الاقتصادية هي من تمنع هذا، وهي من تعيق الأردن أصلََا عن شراء نوع جديد من الدبابات

صحيح

لو التطوير فعلا ينفع كما وضح اخ نشاب فاظن ده هيكون حل ممتاز جدا

الكلفة يا أخي الكلفة هي المشكلة

 

[بأحث في التاريخ]

عزيزي الأردن يبدو أنه أعاد التشالينجر 1 "الحسين" (مع بعض التحسين والتطوير البسيط) وبعض دبابات الباتون M60 من الفئتين A1 و A3 (بعد التطوير) إلى الخدمة بعد شغل جبار ورهيب من قبل سلاح الصيانة الملكي ومشاغل الحسين الرئيسية على الدبابتين وتم عرضهم أمام رئيس هيئة الأركان والملك قبل فترة.




أما عن تكلفة تطوير تشالينجر 1 إلى تشالينجر 3، فأعتقد أنه سيكون مقارب جداً لتكلفة تطوير تشالينجر 2 إلى تشالينجر 3.
يكفي أن تعلم أن أن تكلفة تطوير 147 دبابة تشالينجر 2 بريطانية إلى تشالينجر 3 هي 1 مليار تقريباً ! لكن لا تنسى كمان أنه هناك بعض المكونات (مثل نظام التروفي) لا يحتاجها الأردن، وأساساً الأردن لا يستطيع على هكذا تكلفة لنفس العدد، فكيف لـ 400 دبابة في مخزونه من التشالينجر؟
إلا لو .. بعض الأشقاء تحرك ضميره ودعم الجيش بمبلغ محترم، والأردن يستطيع تطوير دباباته بنفسه وبجهد ذاتي ولديه تجارب من 20 سنة.

تخيل يا غالي يتم تطوير 400 دبابه بصراجه هيكون انجاز و تطوير ضخم بس للاسف الفلوس هي المشكله مشروع زي ده هيكون عايز 3 او 4 مليار اقل حاجه

 

[GBU]

عزيزي الأردن يبدو أنه أعاد التشالينجر 1 "الحسين" (مع بعض التحسين والتطوير البسيط) وبعض دبابات الباتون M60 من الفئتين A1 و A3 (بعد التطوير) إلى الخدمة بعد شغل جبار ورهيب من قبل سلاح الصيانة الملكي ومشاغل الحسين الرئيسية على الدبابتين وتم عرضهم أمام رئيس هيئة الأركان والملك قبل فترة.




أما عن تكلفة تطوير تشالينجر 1 إلى تشالينجر 3، فأعتقد أنه سيكون مقارب جداً لتكلفة تطوير تشالينجر 2 إلى تشالينجر 3.
يكفي أن تعلم أن أن تكلفة تطوير 147 دبابة تشالينجر 2 بريطانية إلى تشالينجر 3 هي 1 مليار تقريباً ! لكن لا تنسى كمان أنه هناك بعض المكونات (مثل نظام التروفي) لا يحتاجها الأردن، وأساساً الأردن لا يستطيع على هكذا تكلفة لنفس العدد، فكيف لـ 400 دبابة في مخزونه من التشالينجر؟
إلا لو .. بعض الأشقاء تحرك ضميره ودعم الجيش بمبلغ محترم، والأردن يستطيع تطوير دباباته بنفسه وبجهد ذاتي ولديه تجارب من 20 سنة.

400 دبابة مطورة لل Challenger 3 ستكون كافية لسد جميع احتياجاتنا في ما يتعلق بالدبابات (المجنزرة على الأقل).

 

[عيناوي قديم]

السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير حبيبنا
أخي الكريم على ماذا اعتمدت بكلامك هذا ؟! ألا تعلم أن الهيكل والمحرك للتشالينجر 1 و 2 هو نفسه تقريباً بفروقات بسيطة؟!
ألا تعلم أن حتى مدفع التشالينجر 2 L30A1 مطور نوعاً ما عن الخاص بدبابة تشالينجر 1 L11A5، ودروع الدروشيستر الخاصة بتشالينجر 2 تعتبر مطورة عن دروع التشوبهام الخاصة بتشالينجر 1 حتى أن الدروشيستر يسمى بتشوبهام 2

طيب ماذا شمل تطوير تشالينجر 3 ؟ المعيار 3 شمل تطويرات على 4 مستويات :
- المستوى الإلكتروني || بتغيير نظام ضبط الرمي FCS فيها إلى نظام حديث.
- المستوى الناري || بتغيير مدفع L30A1 عيار 120 ملم محلزن بقذائفه المجزأة إلى المدفع الألماني L55A1 عيار 120 أملس بقذائف قطعة واحدة.
- المستوى الحركي || لاحقاً سيتم رفع قدرة محرك الدبابة من 1200 حصان إلى 1500 حصان عبر تعديل المحرك نفسه وليس تركيب محرك آخر.
- مستوى الحماية || بتركيب نظام الحماية النشط الإسرائيلي Trophy APS.
- مع تعديلات داخلية لطريقة تخزين الذخيرة وبعض التفاصيل.

الفارق هيكلي الوحيد (وهو فارق بيسط) هو في البرج حيث تم زيادة تدريعه في النسخة 2 عن النسخة 1، والفارق الإلكتروني في مستوى نظام ضبط الرمي ووجود منظار بانورامي حراري مستقل للقائد CITV فيه دبابة تشالينجر 2

المستويات الثلاثة السابقة يمكن جميعها يمكن العمل عليها في دبابة تشالينجر 1

- نظام ضبط الرمي يمكن تغييره لنظام حديث.
- المدفع يمكن تغييره لمدفع أحدث.
- قدرة المحرك بتقدر ترفعها عادي.
- نظام ضبط الرمي مش ضرورة حالياً.

الصور أمامك للتشالينجرات 1 و 2 و 3 .. أين الفرق الظاهري بينهم في الهيكل عدا الجنازير ؟
الهيكل نفسه تماماً

مشاهدة المرفق 768631 مشاهدة المرفق 768632 مشاهدة المرفق 768628

وعليه إجابة على سؤال الأخ .. نعم يمكن تطوير دبابات تشالينجر 1 إلى معيار التشالينجر 3

https://des.mod.uk/what-we-do/army-procurement-support/challenger-3/

 

[عيناوي قديم]

عزيزي الأردن يبدو أنه أعاد التشالينجر 1 "الحسين" (مع بعض التحسين والتطوير البسيط) وبعض دبابات الباتون M60 من الفئتين A1 و A3 (بعد التطوير) إلى الخدمة بعد شغل جبار ورهيب من قبل سلاح الصيانة الملكي ومشاغل الحسين الرئيسية على الدبابتين وتم عرضهم أمام رئيس هيئة الأركان والملك قبل فترة.




أما عن تكلفة تطوير تشالينجر 1 إلى تشالينجر 3، فأعتقد أنه سيكون مقارب جداً لتكلفة تطوير تشالينجر 2 إلى تشالينجر 3.
يكفي أن تعلم أن أن تكلفة تطوير 147 دبابة تشالينجر 2 بريطانية إلى تشالينجر 3 هي 1 مليار تقريباً ! لكن لا تنسى كمان أنه هناك بعض المكونات (مثل نظام التروفي) لا يحتاجها الأردن، وأساساً الأردن لا يستطيع على هكذا تكلفة لنفس العدد، فكيف لـ 400 دبابة في مخزونه من التشالينجر؟
إلا لو .. بعض الأشقاء تحرك ضميره ودعم الجيش بمبلغ محترم، والأردن يستطيع تطوير دباباته بنفسه وبجهد ذاتي ولديه تجارب من 20 سنة.

تطوير Challenger 1 إلى Challenger 3 غير ممكن عمليًا بسبب الفرق الكبير في التكنولوجيا والتصميم بين الجيلين. Challenger 3 هو في الواقع تطوير للـ Challenger 2، وليس للـ Challenger 1.
بالمقارنة، تكلفة ترقية Challenger 2 إلى Challenger 3 تبلغ حوالي 8.8 مليون جنيه إسترليني (11.2 مليون دولار) لكل دبابة.

 

[Nashab]

https://des.mod.uk/what-we-do/army-procurement-support/challenger-3/

تطوير Challenger 1 إلى Challenger 3 غير ممكن عمليًا بسبب الفرق الكبير في التكنولوجيا والتصميم بين الجيلين. Challenger 3 هو في الواقع تطوير للـ Challenger 2، وليس للـ Challenger 1.
بالمقارنة، تكلفة ترقية Challenger 2 إلى Challenger 3 تبلغ حوالي 8.8 مليون جنيه إسترليني (11.2 مليون دولار) لكل دبابة.

يا قلبي يا حبيبي ركز معي بس ودعك من المقالات .. عن أي تكنولوجيا بالضبط تتحدث وكل شيء في الدبابة سيستبدل؟
مشكلة اذا تظن أنه فيه شيء من التشالينجر 2 راح يظل راكب فيها غير الدرع ونظام التعليق والجنازير والهيكل والبرج (مع بعض التعديلات الخارجية) والمحرك (بعد رفع قدرته) ! حتى التنظيم الداخلي للدبابة كلياً تم تغييره

جدلات الأسلاك والكوابل ومواسير البلاستيك، أنظمة الإتصالات، مخازن الذخيرة، مخازن الوقود عليها شوية تعديلات
طبعاٌ قلنا "التكنولوجيا" اللي تتكلم عليها هي فعليا نظام ضبط الرمي FCS بشكل رئيسي في الدبابة، وهذا راح يستبدل على جميع الأحوال بنظام كامل لأنه يشمل المناظير والبيروسكوبات وكل شيء حرفياً.

المقال يتكلم عن تخصيص المعيار تشالينجر 3 لتطوير تشالينجر 2 البريطانية هالكلام صحيح، لكن فعلياً يمكن تطبيقه على تشالينجر 1 مع بعض التعديلات التي تخص مكونات خاصة بالدبابة مثل تصميم البرج وطراز المحرك .. امور بسيطة لا تشكل معضلة كبيرة فعلياً.