معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

إنضم
31 يوليو 2008
المشاركات
357
التفاعل
10 0 0
تصلح الدبابات الفرنسية للاستعراض العسكري مقارنة بالدبابات الاسرائيلية، وأبرز نقاط الضعف في «لوكلير» غياب نظام تصفيح قادر على صد إصابة مباشرة بصاروخ مضاد للدروع أو حتى بقذيفة «آر بي جي

تُعرّف هيئة الصناعات العسكرية الفرنسية (جيات) دبابة «لوكلير» بأنها «نظام السيطرة البرية» في القرن الـ21، لكن مراجعة شاملة لمواصفات وقدرات الآلية الفرنسية، التي دخلت الخدمة عام 1992، مقارنة بـ«ميركافا» الاسرائيلية من الجيلين الثالث والرابع (اللتين استُخدمتا في جنوب لبنان خلال العدوان الأخير)، تجعل منها كتلة متحركة من الحديد الضعيف التصفيح، وغير القادر أصلاً على مواجهة صاروخ «آر بي جي»، القاذف البدائي، مقارنة بالصواريخ المضادة للدروع، الإيرانية الصنع، التي أوقفت التقدم الاسرائيلي في البر اللبناني.في المقابل، تمتاز الدبابة الفرنسية بالقدرة على المناورة في المناطق المفتوحة (السهول) بسبب سرعتها العالية نسبياً، غير أن هذه السرعة والمناورة تستمدان قوتهما من ضعف التصفيح، وينتج منها انخفاض في عديد القوات المواكبة للدبابة، بعكس نظيرتها الاسرائيلية، البطيئة الحركة، والشديدة التصفيح، والمواكَبة بحشد على صعيد عدد المشاة قربها.دبابة الـ “ميركافا 4” (أرشيف)وفيما تمتاز «ميركافا» ببرجها الذي يعتمد على الحساسية الالكترونية (نظام استشعار إلكتروني صنعته شركة «إلبيت») عند مصادفة أي هدف (يتحرك مدفع البرج تلقائياً صوب الهدف)، تعتمد «لوكلير» على العمل اليدوي، إذ يدير برج الدبابة الطاقم بداخلها. واذا ما أخذنا في الاعتبار عدم وجود نظام الاستشعار الالكتروني داخل «لوكلير»، فإن كل هذه العناصر تجعل من الدبابة الفرنسية هدفاً سهلاً، وأقل قدرة على حماية طاقم التشغيل.

زوّدت شركة «جيات» دبابة «لوكلير» بتسع سكك لإطلاق قنابل عند طرفي البرج، بالاضافة الى نظام «غاليكس» الذي يطلق الدخان لتوفير غطاء يمنع الرؤية عند الانسحاب.وفي ما عدا ذلك، فإن «لوكلير» خالية من أي نظام للدفاع أو الحماية. وتعمد «جيات» الى التركيز على الأداء التكتيكي (الذي لا يجدي نفعاً في حرب العصابات، أو الأماكن الجبلية) للتغطية على الفشل في جانب الدفاع الذاتي.الخريطة الالكترونية داخل حجرة القيادة في دبابة «لوكلير» الفرنسية (ارشيف)وقد جذبت قدرة الدبابة على العمل في مناطق مفتوحة (سهول وصحارٍ) دول الخليج ودفعتهم إلى شراء الدبابة، حتى إن «جيات» خصصت الامارات بطراز مطور من هذه الدبابة ليلائم الظروف المناخية الحارة.وتشكل النقطة الفاصلة بين البرج وهيكل الدبابة أيضاً عنصراً مهماً من عناصر الحماية. ويشار في هذا المجال الى ارتفاع البرج في «لوكلير» بمعدل الضعفين تقريباً عما هي عليه الحال في «ميركافا»، حيث يلتصق البرج بالبدن مباشرة، ما من شأنه تقليل مخاطر الإصابة الصاروخية المباشرة من الأمام، بعكس الدبابة الفرنسية التي تعاني ثغرة واضحة في هذا المجال.

وليست القاذفات الصاروخية (آر بي جي، ميتيس، كورنيت...) هي وحدها القادرة على تدمير دبابة «لوكلير» تدميراً كاملاً، وإنما النسفيات (العبوات) هي الأخرى تشكل عائقاً خطيراً لحركة الدبابة الفرنسية. إن هيكل «لوكلير» قد صُمم لتوفير حركة مناورة سريعة عند الحاجة، ويحتاج ذلك الى التخفيف قدر الامكان من المواد الصلبة في الهيكل للتقليل من الوزن (لوكلير أخف وزناً بـ10 أطنان تقريباً من ميركافا)، وتنجم من ذلك ثغرات كبيرة في الهيكل السفلي.ومعروف أن رجال المقاومة الاسلامية استخدموا، خلال الحرب الأخيرة، عبوات تراوح وزنها بين 150 و500 كيلوغراماً لإعاقة تقدم الدبابات الاسرائيلية. ويروي المقاومون أن الاسرائيليين، عندما تقدموا مرات عديدة في عيتا الشعب ومارون الراس لسحب دباباتهم، لم يجدوا سوى قطع صغيرة متناثرة بفعل العبوات.

جُهّزت «لوكلير» بمدفع رئيسي من عيار 120 ميليمتر، ومدفع رشاش من عيار 12.7 ميليمتر، وآخر من عيار 7.62 مخصص للطائرات والمروحيات التي تحلق على علو منخفض.في المقابل، زُوّدت «ميركافا»، إضافة الى مدفع من عيار 120 ميليمتر، بثلاثة مدافع رشاشة من عيار 12.7 ميليمتر، ومدفع هاون عيار 60 ميليمتر المخصص للأفراد (سلاح محرّم استخدامه دولياً بسبب قدرته على إحداث خسائر كبيرة في العنصر البشري).ويبرز الفارق الكبير في القوة النارية بين الدبابتين في شكل مخازن الذخيرة وسعتها ومكانها، إذ تحوي «لوكلير» على قذائف وطلقات مدفعية تكفي لخوض 22 جولة، أي أقل من نصف قدرة تخزين «ميركافا» التي تحمل 50 جولة من الذخيرة مخزّنة بطريقة لا تؤثر على حياة أفراد الطاقم في حال إصابة حجرات التخزين، وهذه الخاصية غير موجودة في الدبابة الفرنسية الأقل قدرة على توفير قوة نارية كافية قياساً الى منافستها الاسرائيلية، في حالات الهجوم والانسحاب.يشار الى ان دبابة «لوكلير» مجهّزة بنظام يدعى «فايندرز» الإلكتروني يمسح منطقة العمليات المحيطة ويوفر صورة وافية للأهداف والقوات المعادية من خلال خريطة إلكترونية ملونة.ومع استعراض مميزات الدباباتين، تبدو «لوكلير» الفرنسية أقرب ما يكون الى أرنب حديدي ضعيف الجسم مقارنة بـ«ميركافا» بطيئة الحركة، ولكن شديدة التحصين بفعل هيكل صلب كبيت السلحفاة


الموضوع منقول ...http://www.arabtimes.com/portal/article_display.cfm?Action=&Preview=No&ArticleID=12415
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

برأيي كلاهما لايصلح للمعارك​
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

المركافا دخلت المعارك و خرجت منها خرده اما اللوكريك لم تدخل اى معركه و بالتالى لا يمكن الحكم
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

المركافا دخلت المعارك و خرجت منها خرده اما اللوكريك لم تدخل اى معركه و بالتالى لا يمكن الحكم

اخي الكريم ...الميركافا نعم اخرجها رجال المقاومة الاسلامية اللبنانية الشجعان بصواريخ مضادة للدروع ... لكنها لم تدخل معركة حقيقية ضد دبابات اخرى ... بالمعيار القتالي الميركافا خطيرة جداً ... تحياتي
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

اخي المريكافا دبابه جيده وتدريعها ممتاز في حرب لبنان كانت العبوات اكثر من 100 كيلو تعطبها هدا مقبول لكن كانت تاخد ار بي جي من كل الجهات ومع دلك تصمد اما الليكولير فمشكلتها الرئيسيه التعقيد وانها حساسه لا اعلم ان كانت ستناسب الصحراء الخليجيه
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

المركافا مع الاسف من اقوى دبابات العالم لا يمكن ان تحكم على
دبابة لم تدخل معركة مع دبابة اخرى اما الوكلير ما اعرف عنها شيء
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

اخي المريكافا دبابه جيده وتدريعها ممتاز في حرب لبنان كانت العبوات اكثر من 100 كيلو تعطبها هدا مقبول لكن كانت تاخد ار بي جي من كل الجهات ومع دلك تصمد اما الليكولير فمشكلتها الرئيسيه التعقيد وانها حساسه لا اعلم ان كانت ستناسب الصحراء الخليجيه

نعم ماقلته صحيح ... قاومت الاربي جي .... لكنها وبالمقارنة مع شقيقتها الابرامز في العراق فانها لاتقاوم العبوات الخارقة للدروع ذات الحشوات النحاسية ... هذه عبوات صغيرة نسبياً لكنها مدمرة بشدة .. كذلك فان الكورنيت والميتيس قاتل لها .... اما اللوكليرك ..... فهناك نسخة للامارات صحراوية بالكامل مع التبريد المتتاز كأي بيجو حديثة ... لكن الاخوة الامارتيين يشكون من معداتها الالكترونية المعقدة والحساسة ... لهل نظام رمي خرافي سريع جداً..
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

السعوديين مند مده يبحثون عن دبابه تناسبهم ليتم تصنيعها في السعوديه انا ارى ان ياخدوا تدريع الابرامز ومحرك تي 90 لان الابرامز تستهلك وقود ومدفع اللوكلير رايح تطلع تحفه!
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

المركافا مع الاسف من اقوى دبابات العالم لا يمكن ان تحكم على
دبابة لم تدخل معركة مع دبابة اخرى اما الوكلير ما اعرف عنها شيء

الكلام صحيح ..... لكن يمكن المقارنة النسبية مع الدبابات المناظرة لها ... (ولو جزئياً) ... الميركافا نقارنها بالابرامز واللوكليرك نقارنها بالتي 90 ... يمكن ان نستخلص من هذه المقارنة الاولية ان هناك مدرستين مختلفتين في مايخص الدروع ... الاولى الغربية تعطي كل الاهتمام للتدريع الثقيل اي زيادة حجم الدروع ... فتنتج لنا دبابات ثقيلة الوزن وثقيلة الحركة ... وابرز الامثلة الابرامز والتشالنجر البريطانية والليوبارد الالمانية والميركافا .... وميزة هذه الدبابات حماية قصوى للطاقم ( انظمة التسليح الغربية تعطي اهتماما الاول لسلامة الانسان المشغل للسلاح وراحته) ... على العكس من السلاح الروسي الذي يعطي القوة النارية وسرعة الحركة اهتمامه الاول ... فنجد التي -80 تسمى فيراري الدبابات لانها اخفها وزناً واسرع بكثيرة وهذه ميزة للمناورة وسرعة الاقتحام والحركة والتنقل والمدى الابعد .. وهذه النظرية تصلح لايام الحرب الباردة حين كانت الخطط العسكرية تقول بمهاجمة الروس لاعدائهم بكتل مدرعة ضخمة تقتحم المواضع بقوة نارية هائلة .... فنتج هذا الاختلاف ... حاول الفرنسيون ان يوجدوا حلاً وسطاً بين الروس والامريكان ان ينتجوا دبابة سريعة الحركة ولكنها محمية بمعدات الكترونية تضمن لها سرعة المناورة ودقة التصويب لضرب الدبابة المعادية من القذيفة الاولى ومن مسافة مناسبة ... عموماً الحرب التكنولوجية لاتزال مستمرة خصوصاً مع الدروع المتفجرة لاسيما وان الروس يؤمنون بان مامن درع مهما كانت سماكته يصمد اما الصواريخ او القذائف المستقبلية .... وهنا يستمر الصراع ... مع فارق جوهري ان الدروع الروسية اعطت نتائج مخيبة في ظروف قتال غير متكافئة في حين ان الدروع الامريكية تفوقت عليها ... وانقلبت المعادلة مع الميركافا الصهيونية خلال حرب تموز 2006 ...
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

إن فرنسا صنعت دبابه تناسب إحتياجاتها و هي لم تجرب لنحكم عليها و لكن هي صنعت لتحارب في معارك أسلحه مشتركه كدور مكمل و هذا يعطيها ميزه خاصه
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

السعوديين مند مده يبحثون عن دبابه تناسبهم ليتم تصنيعها في السعوديه انا ارى ان ياخدوا تدريع الابرامز ومحرك تي 90 لان الابرامز تستهلك وقود ومدفع اللوكلير رايح تطلع تحفه!

ولكن لو كانت صناعة سعودية لكان افضل على الاقل يكون اسمها صناعة عربية 100% وايظن السعودية لا ينقصها شئ لتفعلها.
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

السعوديين مند مده يبحثون عن دبابه تناسبهم ليتم تصنيعها في السعوديه انا ارى ان ياخدوا تدريع الابرامز ومحرك تي 90 لان الابرامز تستهلك وقود ومدفع اللوكلير رايح تطلع تحفه!

يا اخي نحن لانتحدث عن صنع دراجة هوائية او حمص بطحينة او تبولة ... نحن نتحدث عن انظمة عسكرية ... فلايصح ان نتحدث باسلوب .... مثل ... ياليت نجمع تقنية الرابتور الشبحية مع محركات البوينغ 787 الجبارة ومراوح المي -24 القوية وصواريخ اس -300 الجبارة لتنتج لنا طائرة خرافية لايمتلكها غيرنا ... القضية ياعزيزي .... ان السعودية الشقيقة تبحث عما يعرف بتوطين التكنولوجيا .... المشاركة بالصيانة ثم التجميع وبناء خط النتاج لاحقاً وانتاج قطع الغيار .... وبعد عقود قد يتطور الامر الى انتاج سلاح كامل بالخبرة الوطنية ... لو كان ماتقوله صحيحاً لقامت دول اكثر تطوراً منا مثل كوريا (ولا اقول اليابان) او الصين او اندونيسيا والبرازيل والهند وماليزيا بتجمبع دبابة حسب المواصفات اعلاه ... هل تعلم عزيزي ان مدفع الابرامز صممته المانيا وتحديداً شركة راينمنتال ... هل امريكا عاجزة عن صنع مدفع ... لا لكنه التخصص العالي والجودة الاعلى .... هناك من يقول ان مدفع الميركافا اكثر تطوراً من الابرامز (بحكم ان صمم في فترة متاخرة عن الابرامز المنتجة من الثمانينات ) .... وهل تعلم ان محرك التي لن يكون قادر على تحريك الابرامز لفارق الوزن ... مدفع التي 72 والتي 90 اقوى بكثير من الابرامز والميركافا والتشالنجر وهو بعيار 125 ملم وقادر على اطلاق صواريخ موجهة بالليزر من فوهته ... لكن هل هذا كافي ؟ القضية اكبر من هذا بكثير ....
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

تصلح الدبابات الفرنسية للاستعراض العسكري مقارنة بالدبابات الاسرائيلية، وأبرز نقاط الضعف في «لوكلير» غياب نظام تصفيح قادر على صد إصابة مباشرة بصاروخ مضاد للدروع أو حتى بقذيفة «آر بي جي

تُعرّف هيئة الصناعات العسكرية الفرنسية (جيات) دبابة «لوكلير» بأنها «نظام السيطرة البرية» في القرن الـ21، لكن مراجعة شاملة لمواصفات وقدرات الآلية الفرنسية، التي دخلت الخدمة عام 1992، مقارنة بـ«ميركافا» الاسرائيلية من الجيلين الثالث والرابع (اللتين استُخدمتا في جنوب لبنان خلال العدوان الأخير)، تجعل منها كتلة متحركة من الحديد الضعيف التصفيح، وغير القادر أصلاً على مواجهة صاروخ «آر بي جي»، القاذف البدائي، مقارنة بالصواريخ المضادة للدروع، الإيرانية الصنع، التي أوقفت التقدم الاسرائيلي في البر اللبناني.في المقابل، تمتاز الدبابة الفرنسية بالقدرة على المناورة في المناطق المفتوحة (السهول) بسبب سرعتها العالية نسبياً، غير أن هذه السرعة والمناورة تستمدان قوتهما من ضعف التصفيح، وينتج منها انخفاض في عديد القوات المواكبة للدبابة، بعكس نظيرتها الاسرائيلية، البطيئة الحركة، والشديدة التصفيح، والمواكَبة بحشد على صعيد عدد المشاة قربها.دبابة الـ “ميركافا 4” (أرشيف)وفيما تمتاز «ميركافا» ببرجها الذي يعتمد على الحساسية الالكترونية (نظام استشعار إلكتروني صنعته شركة «إلبيت») عند مصادفة أي هدف (يتحرك مدفع البرج تلقائياً صوب الهدف)، تعتمد «لوكلير» على العمل اليدوي، إذ يدير برج الدبابة الطاقم بداخلها. واذا ما أخذنا في الاعتبار عدم وجود نظام الاستشعار الالكتروني داخل «لوكلير»، فإن كل هذه العناصر تجعل من الدبابة الفرنسية هدفاً سهلاً، وأقل قدرة على حماية طاقم التشغيل.

زوّدت شركة «جيات» دبابة «لوكلير» بتسع سكك لإطلاق قنابل عند طرفي البرج، بالاضافة الى نظام «غاليكس» الذي يطلق الدخان لتوفير غطاء يمنع الرؤية عند الانسحاب.وفي ما عدا ذلك، فإن «لوكلير» خالية من أي نظام للدفاع أو الحماية. وتعمد «جيات» الى التركيز على الأداء التكتيكي (الذي لا يجدي نفعاً في حرب العصابات، أو الأماكن الجبلية) للتغطية على الفشل في جانب الدفاع الذاتي.الخريطة الالكترونية داخل حجرة القيادة في دبابة «لوكلير» الفرنسية (ارشيف)وقد جذبت قدرة الدبابة على العمل في مناطق مفتوحة (سهول وصحارٍ) دول الخليج ودفعتهم إلى شراء الدبابة، حتى إن «جيات» خصصت الامارات بطراز مطور من هذه الدبابة ليلائم الظروف المناخية الحارة.وتشكل النقطة الفاصلة بين البرج وهيكل الدبابة أيضاً عنصراً مهماً من عناصر الحماية. ويشار في هذا المجال الى ارتفاع البرج في «لوكلير» بمعدل الضعفين تقريباً عما هي عليه الحال في «ميركافا»، حيث يلتصق البرج بالبدن مباشرة، ما من شأنه تقليل مخاطر الإصابة الصاروخية المباشرة من الأمام، بعكس الدبابة الفرنسية التي تعاني ثغرة واضحة في هذا المجال.

وليست القاذفات الصاروخية (آر بي جي، ميتيس، كورنيت...) هي وحدها القادرة على تدمير دبابة «لوكلير» تدميراً كاملاً، وإنما النسفيات (العبوات) هي الأخرى تشكل عائقاً خطيراً لحركة الدبابة الفرنسية. إن هيكل «لوكلير» قد صُمم لتوفير حركة مناورة سريعة عند الحاجة، ويحتاج ذلك الى التخفيف قدر الامكان من المواد الصلبة في الهيكل للتقليل من الوزن (لوكلير أخف وزناً بـ10 أطنان تقريباً من ميركافا)، وتنجم من ذلك ثغرات كبيرة في الهيكل السفلي.ومعروف أن رجال المقاومة الاسلامية استخدموا، خلال الحرب الأخيرة، عبوات تراوح وزنها بين 150 و500 كيلوغراماً لإعاقة تقدم الدبابات الاسرائيلية. ويروي المقاومون أن الاسرائيليين، عندما تقدموا مرات عديدة في عيتا الشعب ومارون الراس لسحب دباباتهم، لم يجدوا سوى قطع صغيرة متناثرة بفعل العبوات.

جُهّزت «لوكلير» بمدفع رئيسي من عيار 120 ميليمتر، ومدفع رشاش من عيار 12.7 ميليمتر، وآخر من عيار 7.62 مخصص للطائرات والمروحيات التي تحلق على علو منخفض.في المقابل، زُوّدت «ميركافا»، إضافة الى مدفع من عيار 120 ميليمتر، بثلاثة مدافع رشاشة من عيار 12.7 ميليمتر، ومدفع هاون عيار 60 ميليمتر المخصص للأفراد (سلاح محرّم استخدامه دولياً بسبب قدرته على إحداث خسائر كبيرة في العنصر البشري).ويبرز الفارق الكبير في القوة النارية بين الدبابتين في شكل مخازن الذخيرة وسعتها ومكانها، إذ تحوي «لوكلير» على قذائف وطلقات مدفعية تكفي لخوض 22 جولة، أي أقل من نصف قدرة تخزين «ميركافا» التي تحمل 50 جولة من الذخيرة مخزّنة بطريقة لا تؤثر على حياة أفراد الطاقم في حال إصابة حجرات التخزين، وهذه الخاصية غير موجودة في الدبابة الفرنسية الأقل قدرة على توفير قوة نارية كافية قياساً الى منافستها الاسرائيلية، في حالات الهجوم والانسحاب.يشار الى ان دبابة «لوكلير» مجهّزة بنظام يدعى «فايندرز» الإلكتروني يمسح منطقة العمليات المحيطة ويوفر صورة وافية للأهداف والقوات المعادية من خلال خريطة إلكترونية ملونة.ومع استعراض مميزات الدباباتين، تبدو «لوكلير» الفرنسية أقرب ما يكون الى أرنب حديدي ضعيف الجسم مقارنة بـ«ميركافا» بطيئة الحركة، ولكن شديدة التحصين بفعل هيكل صلب كبيت السلحفاة


الموضوع منقول ...http://www.arabtimes.com/portal/article_display.cfm?action=&preview=no&articleid=12415

السلام عليك
اخي سيكون ردي بخلاصة!!!
بالنسبة للميركافا ( و لنبتعد انها صهيونية الصنع), اطلعت و قرات موضوع بخصوصها و فعلا هي دبابة جيدة فتصميمها مميز جدا و بها عدة امور جيدة, و لا يمكن ان نقول انها خردة فقط لانه تم تدمير اعداد منها في حرب 2006, فكل حرب كيفما كانت طبيعتها فيها خسائر و هناك امثلة في دبابات روسيا و امريكا كيف كانت تدمر, و الصراع بين الرمح و الدرع جارية الى الابد.

بالنسبة للوكلير, تبدو ضعيفة من ناحية الدرع لكنها متطورة جدا في اجهزتها اتصال تحديد الاهداف تصويب مركز قيادة متنقل ................
لكن هذا لا يجعلها غير مجدية, لانه فقط يتطلب الامر اضافة دروع و غالب دبابات اليوم لا تخدم بدرعها القياسي انما تجهز بدروع اضافية. الاضافة يجب ان نضحي بقليل من السرعة و الخفة لكن ستعود بنفس قوة الدبابات الاخرى.

الحروب هي من تعد تجارب حقيقة للدبابة و هي التي تبين نقاط ضعف و قوة الدبابة و لذلك تستفيد الدول المصنعة من الحروب لتقوم باعادة تقييم الدبابة و تحييد نقاط ضعفها عبر تغييرات
ابرامز تم تجهيزها بنظام "توسك" المخصص للحواضر, هامر لما اكنت تدخل للعراق كانت عبارة عن عربات بلا دروع لكن وقعت امريكا عقدا مع شركة ارمور هولدينغ لتزويدها بدروع مقاومة للرصاص
روسيا من جهتها قامت بتغيير عدة دروع تفاعلية من الجيل السابق لبدروع مختلفة و و منها كونتاكت 5
بريطانيا كذلك استفادت من حرب العراق في دباباتها تشالنجر
ليوبارد و لولكلير لم تدخل في حروب فعلية و لذلك لم يتم ادخال عليها تعديلات لانها لم تجرب كما ان الدولتان لا تعرفان حروبا او خطرا عل دباباتها لتدخل دروع اخرى
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

يا اخي نحن لانتحدث عن صنع دراجة هوائية او حمص بطحينة او تبولة ... نحن نتحدث عن انظمة عسكرية ... فلايصح ان نتحدث باسلوب .... مثل ... ياليت نجمع تقنية الرابتور الشبحية مع محركات البوينغ 787 الجبارة ومراوح المي -24 القوية وصواريخ اس -300 الجبارة لتنتج لنا طائرة خرافية لايمتلكها غيرنا ... القضية ياعزيزي .... ان السعودية الشقيقة تبحث عما يعرف بتوطين التكنولوجيا .... المشاركة بالصيانة ثم التجميع وبناء خط النتاج لاحقاً وانتاج قطع الغيار .... وبعد عقود قد يتطور الامر الى انتاج سلاح كامل بالخبرة الوطنية ... لو كان ماتقوله صحيحاً لقامت دول اكثر تطوراً منا مثل كوريا (ولا اقول اليابان) او الصين او اندونيسيا والبرازيل والهند وماليزيا بتجمبع دبابة حسب المواصفات اعلاه ... هل تعلم عزيزي ان مدفع الابرامز صممته المانيا وتحديداً شركة راينمنتال ... هل امريكا عاجزة عن صنع مدفع ... لا لكنه التخصص العالي والجودة الاعلى .... هناك من يقول ان مدفع الميركافا اكثر تطوراً من الابرامز (بحكم ان صمم في فترة متاخرة عن الابرامز المنتجة من الثمانينات ) .... وهل تعلم ان محرك التي لن يكون قادر على تحريك الابرامز لفارق الوزن ... مدفع التي 72 والتي 90 اقوى بكثير من الابرامز والميركافا والتشالنجر وهو بعيار 125 ملم وقادر على اطلاق صواريخ موجهة بالليزر من فوهته ... لكن هل هذا كافي ؟ القضية اكبر من هذا بكثير ....


يبدو ان الاخ يفكر بالاكل عموما رمضان كريم لكن اقول اخي الموضوع ليس خلطه ولكن مطبق على اكثر من سلاح وعادة عندما اتكلم دائما اعطي مصدري او امثله على ما اقول لاني تعودت من المنتديات الاجنبيه ان لا اتكلم دون دليل دعنا حاليا نتكلم في امثله في مزج التكنولوجيا مثال حي امامك jf-17الباكستانيه المحرك والهيكل روسي لانه روسيا معروفه بدلك لكن الردارات والاجهزه غربيه لان التكنولوجيا الغربيه افضل وهناك مثال اخر على دمج التكنولوجيا التايفون تصنع من 4 دول ال اف-35 الاجهزه الداخليه بريطانيه حتى في ردك ان تعاكس نفسك وتقول ان مدفع البرامز الماني ادا مزج التكنولوجيا موجود!!!
نرجع للسعوديه السعوديه تستطيع كما مصر ان تنشئ مصنع للابرامز لكن السعوديه لاحظت ان الابرامز افضل الموجود بالنسبه لها حاليا لكن لا تلبي كل المتطلبات لدلك احضرت تي 90 لانها معجبه بالرشاقه وهي اختبرت من قبل تكنولوجيا اللوكلير لدلك هي تفكر بطرح مناقصه لتصميم دبابه خاصه بها تشمل النقاط التي دكرتها وهدا شئ معروف للجميع من الاخوان الدين من السعوديه
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

يبدو ان الاخ يفكر بالاكل عموما رمضان كريم لكن اقول اخي الموضوع ليس خلطه ولكن مطبق على اكثر من سلاح وعادة عندما اتكلم دائما اعطي مصدري او امثله على ما اقول لاني تعودت من المنتديات الاجنبيه ان لا اتكلم دون دليل دعنا حاليا نتكلم في امثله في مزج التكنولوجيا مثال حي امامك jf-17الباكستانيه المحرك والهيكل روسي لانه روسيا معروفه بدلك لكن الردارات والاجهزه غربيه لان التكنولوجيا الغربيه افضل وهناك مثال اخر على دمج التكنولوجيا التايفون تصنع من 4 دول ال اف-35 الاجهزه الداخليه بريطانيه حتى في ردك ان تعاكس نفسك وتقول ان مدفع البرامز الماني ادا مزج التكنولوجيا موجود!!!
نرجع للسعوديه السعوديه تستطيع كما مصر ان تنشئ مصنع للابرامز لكن السعوديه لاحظت ان الابرامز افضل الموجود بالنسبه لها حاليا لكن لا تلبي كل المتطلبات لدلك احضرت تي 90 لانها معجبه بالرشاقه وهي اختبرت من قبل تكنولوجيا اللوكلير لدلك هي تفكر بطرح مناقصه لتصميم دبابه خاصه بها تشمل النقاط التي دكرتها وهدا شئ معروف للجميع من الاخوان الدين من السعوديه

اخي رمضان مبارك .... انت تتحدث عن تجهيزات متقاربة هيكل طائرة مع تجهيزات الكترونية من مصدر مختلف وهذا ممكن لان هذه التكنولوجيا تصمم اة تحور خصيصاً لتلائم رغبات الزبون ... اما الحديث عن الدروع فشيء مختلف .... صحيح ان الامارات حصلت على البي ام بي -3 الروسية العبقرية ... ولكنها زودتها بمنظومات ملاحة واجهزة الكترونية فرنسية ووضعت عليها دروع تفاعلية من اجيال متقدمة ... فكانت النتيجة مدرعات متفوقة على النموذج الاصلي (اقولها بكل ثقة) ..... والامر مختلف مع السعودية ... انت تتحدث عن انتاج وطني يمزج بين دروع الابرامز ومدفع اللوكليرك ومحرك التي -90 .... ولكل دبابة منها هيكل ومخططات ونسب الوزن والقدرة تقاس بالملمتر وبالنيوتن ..... بالنسبة للتايفون ... الامر لايفهم كما فهمته على انه تجميع لكنولوجيا هجينة من اماكن مختلفة ... بل هو مشروع متكامل تم فيه توزيع الجهد حسب الاختصاص ..... البدن عند س والمحركات عند ص والالكترونيات عند ع ..... وهو نفس الكلام عن التخصص الشديد ... بالنسبة لمصر ... مصر لازالت في طور التجميع وصناعة الحلقات البسيطة من اجزاء الابرامز ... اما الانتاج الحقيقي فيحتاج الى زمن طويل .... نحن لازلنا في قضية التجميع والتصنيع والفارق بينهما واسع جداً ....
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

السلام عليك
اخي سيكون ردي بخلاصة!!!
بالنسبة للميركافا ( و لنبتعد انها صهيونية الصنع), اطلعت و قرات موضوع بخصوصها و فعلا هي دبابة جيدة فتصميمها مميز جدا و بها عدة امور جيدة, و لا يمكن ان نقول انها خردة فقط لانه تم تدمير اعداد منها في حرب 2006, فكل حرب كيفما كانت طبيعتها فيها خسائر و هناك امثلة في دبابات روسيا و امريكا كيف كانت تدمر, و الصراع بين الرمح و الدرع جارية الى الابد.

بالنسبة للوكلير, تبدو ضعيفة من ناحية الدرع لكنها متطورة جدا في اجهزتها اتصال تحديد الاهداف تصويب مركز قيادة متنقل ................
لكن هذا لا يجعلها غير مجدية, لانه فقط يتطلب الامر اضافة دروع و غالب دبابات اليوم لا تخدم بدرعها القياسي انما تجهز بدروع اضافية. الاضافة يجب ان نضحي بقليل من السرعة و الخفة لكن ستعود بنفس قوة الدبابات الاخرى.

الحروب هي من تعد تجارب حقيقة للدبابة و هي التي تبين نقاط ضعف و قوة الدبابة و لذلك تستفيد الدول المصنعة من الحروب لتقوم باعادة تقييم الدبابة و تحييد نقاط ضعفها عبر تغييرات
ابرامز تم تجهيزها بنظام "توسك" المخصص للحواضر, هامر لما اكنت تدخل للعراق كانت عبارة عن عربات بلا دروع لكن وقعت امريكا عقدا مع شركة ارمور هولدينغ لتزويدها بدروع مقاومة للرصاص
روسيا من جهتها قامت بتغيير عدة دروع تفاعلية من الجيل السابق لبدروع مختلفة و و منها كونتاكت 5
بريطانيا كذلك استفادت من حرب العراق في دباباتها تشالنجر
ليوبارد و لولكلير لم تدخل في حروب فعلية و لذلك لم يتم ادخال عليها تعديلات لانها لم تجرب كما ان الدولتان لا تعرفان حروبا او خطرا عل دباباتها لتدخل دروع اخرى



وعليك السلام اخي الكريم ... اشكرك على المساهمة المفيدة .... ونحن هنا لسنا مروجين لا للميركافا ولا للوكليرك .... نحن نتناقش نقاش نعتقده علمي بالادلة والبراهين ...... مرحباً بكل الاراء وحبي وتقديري لكل الاشقاء في المغرب العربي الشقيق .....
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

اخي رمضان مبارك .... انت تتحدث عن تجهيزات متقاربة هيكل طائرة مع تجهيزات الكترونية من مصدر مختلف وهذا ممكن لان هذه التكنولوجيا تصمم اة تحور خصيصاً لتلائم رغبات الزبون ... اما الحديث عن الدروع فشيء مختلف .... صحيح ان الامارات حصلت على البي ام بي -3 الروسية العبقرية ... ولكنها زودتها بمنظومات ملاحة واجهزة الكترونية فرنسية ووضعت عليها دروع تفاعلية من اجيال متقدمة ... فكانت النتيجة مدرعات متفوقة على النموذج الاصلي (اقولها بكل ثقة) ..... والامر مختلف مع السعودية ... انت تتحدث عن انتاج وطني يمزج بين دروع الابرامز ومدفع اللوكليرك ومحرك التي -90 .... ولكل دبابة منها هيكل ومخططات ونسب الوزن والقدرة تقاس بالملمتر وبالنيوتن ..... بالنسبة للتايفون ... الامر لايفهم كما فهمته على انه تجميع لكنولوجيا هجينة من اماكن مختلفة ... بل هو مشروع متكامل تم فيه توزيع الجهد حسب الاختصاص ..... البدن عند س والمحركات عند ص والالكترونيات عند ع ..... وهو نفس الكلام عن التخصص الشديد ... بالنسبة لمصر ... مصر لازالت في طور التجميع وصناعة الحلقات البسيطة من اجزاء الابرامز ... اما الانتاج الحقيقي فيحتاج الى زمن طويل .... نحن لازلنا في قضية التجميع والتصنيع والفارق بينهما واسع جداً ....

يا اخ لو لم يمكن دلك صعبا لما قامت السعوديه بعمل مناقصه عالميه لتصميم دبابتها الكل يعرف ان صناعة الدبابه ليس بالامر السهل (طبعا ادا استثنيت ايران لان ايران كل شئ فيها يصنع بسهوله!!) لكن انا وضعت لك المواصفات التي طلبتها السعوديه لدبابتها المستقبليه في المناقصه
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

يا اخ لو لم يمكن دلك صعبا لما قامت السعوديه بعمل مناقصه عالميه لتصميم دبابتها الكل يعرف ان صناعة الدبابه ليس بالامر السهل (طبعا ادا استثنيت ايران لان ايران كل شئ فيها يصنع بسهوله!!) لكن انا وضعت لك المواصفات التي طلبتها السعوديه لدبابتها المستقبليه في المناقصه

ياأخي السلام عليكم ... يشهد الله اني افرح كثيراً عندما تصنع دولة عربية شقيقة سلاحها بنفسها .... ولكن حتى تصنع ذلك السلاح سننتظر ... المطلوب اولاً ان يتم اثبات ان السعودية قادرة على تصنيع الدبابات وبعدها ممكن ان نتناقش بالمواصفات .... الشقيقة مصر تجمع الدبابات ولاتصنعها ... ولو كانت تصنعها لوجدت اليوم الالاف منها عند مصر وتقوم مصر ببيعها للدول العربية بسعر مخفض عن النسخ الامريكية ولا احلى ولا اروع من ذلك ... الكل يستفيد مصر تصدر ونحن العرب تكون لدينا دبابات محترمة باسعار معقولة ... اما مجرد التمنيات والكلام من دون ادلة فلايفيد بشيء .... السعودية تحتاج الى بنية صناعية ليست بالهينة ... اما موضوع المناقصة فيحتاج الى ادلة ... ادلة تقول ان السعودية تبحث عن الانتاج وليس الشراء ... نعم اعلم ان لدى السعودية دبابات ابرامز متطورة ... لكنك تتحدث عن التصنيع ... انت تقول انها تبحث عن من يصمم لها دبابتها المستقبلية والتصميم ليس بالامر الهين .. فهو نصف الانتاج ... نحن نلاحظ تكاليف الاسلحة الحديثة العالية واغلبها يعود الى مرحلة التصميم والتجارب القتالية ... نعم اعرف ان المملكة طلبت الليوبارد الالمانية ورفضت المانيا وهذا ادى الى امتناع المملكة عن شراء السلاح الالماني ... واعلم انها جربت التي -90 في الصحراء .... هذا كله لايعني التصنيع .... بالمناسبة الدبابة الايرانية ذو الفقار غير متطورة هذه وجهة نظري .... لكنها على الاقل تجربة للتصنيع المستقبلي حالها حال دبابة الخالد الباكستانية .... اما عن ان كل شيء يصنع بسهولة في ايران ... بعيداً عن الغمز واللمز في كلامك نتمنى من الدول العربية ان تصنع سلاحها بنفسها والله سنصفق لها ونفرح من اعماق قلوبنا ... اما السخرية من الاخرين من دون عمل حقيقي فلن يجدي نفعاً .... الصناعة الوطنية ضرورة ملحة حتى لانكون تحت رحمة المصدرين ... يعطوننا متى شاءوا ويمنعوننا متى شاءوا ...
 
رد: معركة بين ارانب اللوكليرك وسلاحف الميركافا ... من المنتصر

موضوع مشوق ، و الكلام عن ضعف تدريع الولكير يعود بنا لاي تدريع الا ام اكس 30 ، فهي دبابة قوية و لكن يعيبها تدريعها
و لكن خدمتها الي جانب الا ام اكس 13 صيادة الدبابات تشكل فارقا ، و ربما كانت هذه عقيدة الفرنسيين
ان تقوم قواتهم بالعمل كمنظومة متكاملة

اضافة صغيرة ، اليوبارد استعملت من قبل الكنديين في افغانستان و ذلك نتيجة للمشاكل التي عانت منها مدرعتهم سترايكر
و قد كانت اضافة قوية للكنديين
 
عودة
أعلى