سلاح الجو الفرنسي من PC-21 إلى Rafale

[هيرون]

سلاح الجو الفرنسي يتدرب فقط ب PC-21 للأنتقال لرافال "الرحلة" أبريل 2023​

تقرير أخباري

كانت القوات الجوية الفرنسية من بين مستخدمي طائرة التدريب 21 PC منذ عام 2018 وهو نوع صممته وطورته بيلاتوس السويسرية ليس فقط لزيادة جودة إعداد الطيار المقاتل ، ولكن أيضا لتقليل وقت وتكلفة هذه العملية. في الفترة 2018-2019 ، تلقت فرنسا سبعة عشر PC-21 ، وبناء على تجربتها الأولية شرعت في يوليو 2021 في شراء تسع طائرات أخرى من إصدار جديد New Generation-NG مع قمرة قيادة تشبه رافال.

 

[هيرون]

ينهي دخول PC-21NG استخدام طائرة Alpha Jet E في التدريب المتقدم والمبكر قبل الأنتقال لميراج ورافال ويمثل جانبا آخر من الفترة الجديدة للقوات الجوية الفرنسية ، في إعادة تدريب طياريها المقاتلين المستقبليين ليتم تنفيذها بتكلفة أقل وكفاءة أعلى.
أن هذا القرار يزيل الطائرات النفاثة تماما من العملية ويعتمد الآن فقط على طرازات الدفع التوربيني عالية الأداء.

ينطوي استخدام PC-21 - بصرف النظر عن تحديث معدات التدريب الجوي في شركة AAE - على تغيير مهم آخر ، حيث تم إجراؤه بالتعاون مع كيان خاص ، وهو أمر حدث من قبل ، وإن كان في مرحلة محدودة وأقل مستوى لإعداد طيارين جدد.


كان ذلك في 30 ديسمبر 2016 عندما طلبت شركة BMCSF (Babcock Mission Critical Services France) سبعة عشر طائرة PC-21 نيابة عن AAE ، مما يجعلها قوة جوية أخرى تستخدم نظام التدريب المتكامل الأكثر تقدما وفعالية ، كما تدعي بيلاتوس. ولدى الفرع الفرنسي لشركة بابكوك البريطانية عقد مدته 11 عاما مع خيار التجديد بالشراكة مع داسو للطيران وشركة CAE التي قدمت تجميعات أجهزة المحاكاة وغيرها من مساعدات التدريب الأرضي.

وصلت أول طائرات PC-21 إلى BA709 Cognac-Chateaubernard في 30 أغسطس 2018 ، بينما تم تسليم ال 15 المتبقية بحلول نهاية ذلك العام وتم نشرها بالكامل في عام 2019.

 

[هيرون]

لقد حلت تلك الطائرات محل الأسطول المستهدف بالكامل من طائرات التدريب الاولية TB-30 Epsilon و طائرات Alpha Jet E النفاثة للتدريب المتقدم

 

[هيرون]

بمعنى آخر ، يضع سلاح الجو الفرنسي طيارين جدد في قمرة قيادة رافال ولم يسبق لهم أن مروا بطائرات تدريب نفاثة من قبل.

والفوائد كبيرة من حيث الكلفة المادية والأداء مثل تكلفة محركات PT6A-68B التي تنتج 1,200 كيلو واط (1,600 حصان) ، تبلغ تكلفة رحلة PC-21 1,500 يورو فقط لكل ساعة طيران ، في حين أن Alpha Jet E مع اثنين من محركات SNECMA Turbomeca-4-Larzac ، التي تدفع 13.24 كيلو نيوتن (2,980 رطل) لكل منهما ، تبلغ تكلفة التشغيل 7,800 يورو في الساعة. بالإضافة إلى ذلك ، مع زيادة العمر وندرة قطع الغيار ، يمكن أن تصل تكلفة Alpha Jets إلى 10,000 يورو في الساعة بعد عام 2025.

قمرة القيادة في PC-21NG

 

[هيرون]

السؤال حقيقة في حال نجح سلاح الجو الفرنسي بهذة التجربة فهل ستختفي طائرات التدريب النفاثة من المشهد ؟

Îαλλική ÎεÏοÏοÏία, εκÏαίδεÏÏη μÏνο με turboprop PC-21 αÏâ εÏÎ¸ÎµÎ¯Î±Ï Ïε Rafale, ÏÏην «ΠÏήÏη» ÎÏÏÎ¹Î»Î¯Î¿Ï 2023  - Î ÏήÏη

H Îαλλική ÎεÏοÏοÏική και ÎιαÏÏημική ÎÏναμη-AAE (Armee de l’Air et de l’Espace) ÏÏγκαÏαλÎγεÏαι αÏÏ Ïο 2018 ÏÏοÏÏ ÏÏήÏÏÎµÏ ÏÏοηγμÎνÏν εκÏαιδεÏÏικÏν PC-21, ÏÏÏÎ¿Ï ÏÎ¿Ï ÏÏεδιάÏÏηκε και αναÏÏÏÏθηκε αÏÏ Ïην Pilatus ÏÏι μÏνο...

www.ptisidiastima.com

 

[هيرون]

ينطوي استخدام PC-21 - بصرف النظر عن تحديث معدات التدريب الجوي في شركة AAE - على تغيير مهم آخر ، حيث تم إجراؤه بالتعاون مع كيان خاص ، وهو أمر حدث من قبل ، وإن كان في مرحلة محدودة وأقل مستوى لإعداد طيارين جدد.


كان ذلك في 30 ديسمبر 2016 عندما طلبت شركة BMCSF (Babcock Mission Critical Services France) سبعة عشر طائرة PC-21 نيابة عن AAE ، مما يجعلها قوة جوية أخرى تستخدم نظام التدريب المتكامل الأكثر تقدما وفعالية ، كما تدعي بيلاتوس. ولدى الفرع الفرنسي لشركة بابكوك البريطانية عقد مدته 11 عاما مع خيار التجديد بالشراكة مع داسو للطيران وشركة CAE التي قدمت تجميعات أجهزة المحاكاة وغيرها من مساعدات التدريب الأرضي.

ايضاً هذا النمط من عقود التدريب للشركات الخاصة يوفر التكلفة على سلاح الجو ونفقة الميزانيه
ويضمن تحديث أصول وطرق التدريس والتدريب أكثر من النمط الحكومي التقليدي

‏كجزء من عقد F-Air 21 (المعروف سابقا باسم FOMEDEC) ، توفر Babcock البريطانية وشريكها Dassault Aviation الفرنسية نظاما كاملا للقوات الجوية الفرنسية لتقديم تدريب عالمي المستوى للطيارين النفاثين وضباط أنظمة الأسلحة (WSO).‏

‏يغير البرنامج قواعد اللعبة حقا ، ويتميز بنظام كامل يجمع بين المحاكاة (يمثل حوالي 40٪ من التدريب) والتدريب على الطيران الجوي. هذه خطوة مهمة في تنفيذ خطة القوات المسلحة الجديدة لتحديث منهج تدريب أطقم المقاتلات من خلال تجديد كل من المعدات وأساليب التدريب.‏

‏عند التعبئة ، تطلب العقد توفير 17 طائرة بيلاتوس PC-21 (تتميز بأحدث أنظمة المحاكاة المتكاملة على متن الطائرة) ، وثلاثة مدربين للمهام (PTT) واثنين من أجهزة محاكاة المهام الكاملة (FMS) ، من بين معدات التدريب الأرضية الأخرى (إدارة موارد الطيار الفردي والتدريب القائم على الكمبيوتر) والبنى التحتية. كما طلب من F-Air 21 دمج مجموعة كاملة من أجهزة المحاكاة وبناء مبنى محاكاة جديد إلى جانب تجديد حظيرتين موجودتين.‏

‏قبل العقد أول مجموعة من الطيارين المتدربين في مايو 2019.‏

 

[Nashab]

السؤال حقيقة في حال نجح سلاح الجو الفرنسي بهذة التجربة فهل ستختفي طائرات التدريب النفاثة من المشهد ؟

Îαλλική ÎεÏοÏοÏία, εκÏαίδεÏÏη μÏνο με turboprop PC-21 αÏâ εÏÎ¸ÎµÎ¯Î±Ï Ïε Rafale, ÏÏην «ΠÏήÏη» ÎÏÏÎ¹Î»Î¯Î¿Ï 2023  - Î ÏήÏη

H Îαλλική ÎεÏοÏοÏική και ÎιαÏÏημική ÎÏναμη-AAE (Armee de l’Air et de l’Espace) ÏÏγκαÏαλÎγεÏαι αÏÏ Ïο 2018 ÏÏοÏÏ ÏÏήÏÏÎµÏ ÏÏοηγμÎνÏν εκÏαιδεÏÏικÏν PC-21, ÏÏÏÎ¿Ï ÏÎ¿Ï ÏÏεδιάÏÏηκε και αναÏÏÏÏθηκε αÏÏ Ïην Pilatus ÏÏι μÏνο...

www.ptisidiastima.com

قلتها سابقاً أن PC-21 كافية وزيادة للانتقال للطائرات النفاثة المقاتلة
والكثيرين سخروا مني بسبب ذلك حينها .. واتهموني بالمبالغة لانه الاردن يمتلكها !

Pilatus PC-21 طائرة التدريب المتقدم متعددة المهام

Pilatus PC-21 -------------------------------------- مقدمة -------------------------------------- بيلاتوس بي سي-21 (Pilatus PC-21) طائرة التدريب المتقدم جناح ثابت متعددة الأغراض أنتجت بواسطة شركة بيلاتوس السويسرية للطائرات (Pilatus Aircraft) و تولت شركة (BAE Systems) البريطانية مهمة تسويقها...

defense-arab.com

 

[ATLAS_FALCON]

السؤال حقيقة في حال نجح سلاح الجو الفرنسي بهذة التجربة فهل ستختفي طائرات التدريب النفاثة من المشهد ؟

Îαλλική ÎεÏοÏοÏία, εκÏαίδεÏÏη μÏνο με turboprop PC-21 αÏâ εÏÎ¸ÎµÎ¯Î±Ï Ïε Rafale, ÏÏην «ΠÏήÏη» ÎÏÏÎ¹Î»Î¯Î¿Ï 2023  - Î ÏήÏη

H Îαλλική ÎεÏοÏοÏική και ÎιαÏÏημική ÎÏναμη-AAE (Armee de l’Air et de l’Espace) ÏÏγκαÏαλÎγεÏαι αÏÏ Ïο 2018 ÏÏοÏÏ ÏÏήÏÏÎµÏ ÏÏοηγμÎνÏν εκÏαιδεÏÏικÏν PC-21, ÏÏÏÎ¿Ï ÏÎ¿Ï ÏÏεδιάÏÏηκε και αναÏÏÏÏθηκε αÏÏ Ïην Pilatus ÏÏι μÏνο...

www.ptisidiastima.com

بصراحة لا أعتقد ذلك ...

بدليل أن العديد من الدول طورت
مقاتلات تدريبية متطورة من صنف alpha jet

الصين - L15
ايطاليا - M346
روسيا - yak130
كوريا ج - T50
تركيا - Hur jet

ان كان الفرنسيون يبحثون عن حلول
عملية من أجل تقليل كلفة ساعات الطيران التدريبي .. فدول اخرى تفكر
في هاته المقاتلات كمنصات قادرة على تقديم إضافة نارية

الفرنسيون شكلهم توقفو عن دعم
برنامج alpha jet
​

 

[هيرون]

قلتها سابقاً أن PC-21 كافية وزيادة للانتقال للطائرات النفاثة المقاتلة
والكثيرين سخروا مني بسبب ذلك حينها .. واتهموني بالمبالغة لانه الاردن يمتلكها !

Pilatus PC-21 طائرة التدريب المتقدم متعددة المهام

Pilatus PC-21 -------------------------------------- مقدمة -------------------------------------- بيلاتوس بي سي-21 (Pilatus PC-21) طائرة التدريب المتقدم جناح ثابت متعددة الأغراض أنتجت بواسطة شركة بيلاتوس السويسرية للطائرات (Pilatus Aircraft) و تولت شركة (BAE Systems) البريطانية مهمة تسويقها...

defense-arab.com

هذا ورد بالفعل ضمن تقييم الخبراء في الموضوع المذكور لكن أنا مازلت عند قناعتي أن الطيار الجديد يحتاج ممارسة على نوع نفاث منخفض الكلفة قبل أنتقاله للمقاتلات لأن البديل ساعات تدريب أضافيه لصقل مهارات التحكم بالطيران النفاث والقتال وهنا قد تخسر مقاتلة باهضه الثمن لو وقع حادث .

هل محاكيات النفاثات كافيه لتخطي تلك الفجوة ؟
ربما ولكن ليس مثل الطيران الفعلي .

 

[ATLAS_FALCON]

هذا ورد بالفعل ضمن تقييم الخبراء في الموضوع المذكور لكن أنا مازلت عند قناعتي أن الطيار الجديد يحتاج ممارسة على نوع نفاث منخفض الكلفة قبل أنتقاله للمقاتلات لأن البديل ساعات تدريب أضافيه لصقل مهارات التحكم بالطيران النفاث والقتال وهنا قد تخسر مقاتلة باهضه الثمن لو وقع حادث .

هل محاكيات النفاثات كافيه لتخطي تلك الفجوة ؟
ربما ولكن ليس مثل الطيران الفعلي .

هنالك أيضا فوارق تتعلق بقدرة
تنفيذ تداريب ذخيرة حية على النفاثة

​

 

[Nashab]

هذا ورد بالفعل ضمن تقييم الخبراء في الموضوع المذكور لكن أنا مازلت عند قناعتي أن الطيار الجديد يحتاج ممارسة على نوع نفاث منخفض الكلفة قبل أنتقاله للمقاتلات لأن البديل ساعات تدريب أضافيه لصقل مهارات التحكم بالطيران النفاث والقتال وهنا قد تخسر مقاتلة باهضه الثمن لو وقع حادث .

هل محاكيات النفاثات كافيه لتخطي تلك الفجوة ؟
ربما ولكن ليس مثل الطيران الفعلي .

سلاح الجو الملكي الأردني بالفعل يعمل هكذا حالياً، التأسيسي على G-120TP والمتقدم على PC-21، والتكتيكي في مدرسة القتال الجوي على صنف مخصص من G-120TP

أكيد الطائرات النفاثة سيكون التدرب عليها أفضل، لكن لما تكون الطائرة كالبيلاتوس تعطيك قدرات على المناورة +9 -4، ولما يكون لها نفسها مشبه تدريبي، وللمقاتلة التي سيصعد عليها المتدرب يكون لها مشبه تدريبي، هذا كافي، يبقى فقط التعود على سرعات الطائرة النفاثة لا أكثر، وهيك هيك التلميذ الطيار لما يتخرج على الكلية، سيذهب للسرب وسيتدرب فيه لمدة لا تقل عن عامين ليصبح طيار عمليات، كالتدرب على تسليح الطائرة، وعلى القصف واخماد الدفاعات الجوية والخ

مستحيل تلميذ طيار يطلع على طائرة مقاتلة مثل F-16 Rafale F-15 Typhoon Su-30، فقط بالتدرب على طائرات تدريبية نفاثة مثل M-346 و BAE Hawk و Yak-130 و FA/T-50 وغيرها، فطالما الطيار على جميع الاحوال سيذهب للتدرب على طائرة مقاتلة ليصبح طيار عمليات، لماذا نستهلك موادنا في طائرات تدريبية نفاثة عالية التكلفة !! اذا ارحل جميع عمليات التدريب المتعلقة بالطيران النفاث الى مرحلة تدريب العمليات على الطائرة المقاتلة

ثم ان مش كل طيارين الجناح الثابت سيذهبون الى الطيران المقاتل، هناك طيران دعم ارضي، وهناك طيران استخبارات، وهناك طيران نقل تكتيكي واستراتيجي، يعملون بطائرات بمحركات مروحية وليست نفاثة!

 

[Nashab]

هنالك أيضا فوارق تتعلق بقدرة
تنفيذ تداريب ذخيرة حية على النفاثة ​

أحسنت، الذخيرة مثلا على الهوك هل هي نفسها على التايفون، صواريخ رادارية جو جو وقنابل الموجهة بالليزر والاقمار الصناعية وبودات قناص الذخائرة الذكية (مش كل طائرات التدريب المتقدم تحتوي عليهم)

 

[Julius-Caesar]

عندنا في المغرب يبدأ الطيارون مسارهم على as-202 Bravo كطائرة للتدريب الأساسي في المدرسة الملكية الجوية ERA ، بعدها ينتقلون إلى مركز تدريب الطيارين CIP/FRA حيث يطيرون على طائرات T-6C Texan II ( المكافئة ل PC-21 أو نفس فئتها ) من هناك ينقسمون إلى ثلاث :

طيارو النقل يذهبون إلى CIET في القاعدة الجوية الثالثة لإكمال تكوينهم

طياري الطيران المروحي يذهبون إلى CIEH في القاعدة الجوية الثانية ( المركز كان في القاعدة الأولى سابقا لكنه نقل قبل سنوات ) حيث يطيرون على مروحيات AB-206 و التي ستتقاعد مطلع السنة المقبلة لتعوضها في مهام التدريب H-135 الأحدث

أما الطيارون المقاتلون فيذهبون إلى مدرسة الطيران المقاتل CIPC ليكملوا تدريبهم على Alpha jet ​

 

[ATLAS_FALCON]

عندنا في المغرب يبدأ الطيارون مسارهم على as-202 Bravo كطائرة للتدريب الأساسي في المدرسة الملكية الجوية ERA ، بعدها ينتقلون إلى مركز تدريب الطيارين CIP/FRA حيث يطيرون على طائرات T-6C Texan II ( المكافئة ل PC-21 أو نفس فئتها ) من هناك ينقسمون إلى ثلاث :

طيارو النقل يذهبون إلى CIET في القاعدة الجوية الثالثة لإكمال تكوينهم

طياري الطيران المروحي يذهبون إلى CIEH في القاعدة الجوية الثانية ( المركز كان في القاعدة الأولى سابقا لكنه نقل قبل سنوات ) حيث يطيرون على مروحيات AB-206 و التي ستتقاعد مطلع السنة المقبلة لتعوضها في مهام التدريب H-135 الأحدث

أما الطيارون المقاتلون فيذهبون إلى مدرسة الطيران المقاتل CIPC ليكملوا تدريبهم على Alpha jet ​

بالمناسبة ... وفي نفس سياق الموضوع

نحن في حاجة لبديل جيد لل alpha jet
شخصيا أتمنى الايطالية الرائعة M-346

فرنسا لا تفكر في دعم برنامج الالفا جيت
و ساعات طيرانها ستصبح مكلفة أكثر بعد 2025


​

 

[fl711]

مستحيل كيف له ان يتدرب على PC_21 ثم ينتقل الى بعدها وهي رافال النفاثة!!!

مسار التدريب لدى السعودية
اولاً بطائرات SR-22 التوربينية
ثم ثانياً بطائرات PC-21 التوربينية وثلاثاً والأخير HAWK T_165 النفاثة
ثم بعدها يتعين الطيار على احد المنظومات التالية: [F-15]_[EUROFIGHTER TYPHOON]_[Panavia Tornado]

 

[Nashab]

مستحيل كيف له ان يتدرب على PC_21 ثم ينتقل الى بعدها وهي رافال النفاثة!!!

مسار التدريب لدى السعودية
اولاً بطائرات SR-22 التوربينية
ثم ثانياً بطائرات PC-21 التوربينية وثلاثاً والأخير HAWK T_165 النفاثة
ثم بعدها يتعين الطيار على احد المنظومات التالية: [F-15]_[EUROFIGHTER TYPHOON]_[Panavia Tornado]

على جميع الاحوال التلميذ المرشح سوف ينتقل من الكلية الى السرب ويجلس سنتين بالمتوسط + - في السرب يتدرب ليصبح طيار عمليات

سلاح الجو الملكي الأردني بالفعل يعمل هكذا حالياً، التأسيسي على G-120TP والمتقدم على PC-21، والتكتيكي في مدرسة القتال الجوي على صنف مخصص من G-120TP

أكيد الطائرات النفاثة سيكون التدرب عليها أفضل، لكن لما تكون الطائرة كالبيلاتوس تعطيك قدرات على المناورة +9 -4، ولما يكون لها نفسها مشبه تدريبي، وللمقاتلة التي سيصعد عليها المتدرب يكون لها مشبه تدريبي، هذا كافي، يبقى فقط التعود على سرعات الطائرة النفاثة لا أكثر، وهيك هيك التلميذ الطيار لما يتخرج على الكلية، سيذهب للسرب وسيتدرب فيه لمدة لا تقل عن عامين ليصبح طيار عمليات، كالتدرب على تسليح الطائرة، وعلى القصف واخماد الدفاعات الجوية والخ

مستحيل تلميذ طيار يطلع على طائرة مقاتلة مثل F-16 Rafale F-15 Typhoon Su-30، فقط بالتدرب على طائرات تدريبية نفاثة مثل M-346 و BAE Hawk و Yak-130 و FA/T-50 وغيرها، فطالما الطيار على جميع الاحوال سيذهب للتدرب على طائرة مقاتلة ليصبح طيار عمليات، لماذا نستهلك موادنا في طائرات تدريبية نفاثة عالية التكلفة !! اذا ارحل جميع عمليات التدريب المتعلقة بالطيران النفاث الى مرحلة تدريب العمليات على الطائرة المقاتلة

ثم ان مش كل طيارين الجناح الثابت سيذهبون الى الطيران المقاتل، هناك طيران دعم ارضي، وهناك طيران استخبارات، وهناك طيران نقل تكتيكي واستراتيجي، يعملون بطائرات بمحركات مروحية وليست نفاثة!

 

[الجامح]

اتوقع نفس النظام الذي نتبعه في الإمارات

القروب الالمانية و من ثم PC-21 و من ثم الانتقال نحو السرب

@m2abuassi @الصباح G @Green.Day @Khalid8 @صقر الامارات

 

[desert falcon]

علينا ان نبحث عن بديل للالفا دجيت

 

[desert falcon]

بالمناسبة هذه المقاتلات ادوارها جيدة جدا و ممكن ان تعمل لدى الجيوش التي لا تواجه قوات قوية مثل مراقبة الحدود بشكل مثالي بالاضافة للتدريب
فيديو جميل للافا دجت المغربية وهي تتدرب على الضرب على علو منخفض

 

[Nashab]

اتوقع نفس النظام الذي نتبعه في الإمارات

القروب الالمانية و من ثم PC-21 و من ثم الانتقال نحو السرب

@m2abuassi @الصباح G @Green.Day @Khalid8 @صقر الامارات

والله نفسنا بالضبط

تدريب تاسيسي Grob G-120TP
تدريب متقدم PC-21s
تدريب تكتيكي Grob G-120TP، وربما معها البيلاتوس