وحل روسيا أم وحل الناتو: لمن اليد العليا في الحرب الروسية الأوكرانية؟

[Alucard]

بسم الله الرحمن الرحيم،

حياكم الله أيها الإخوة الكرام.

نشاهد الحرب الروسية الأوكرانية من خلال شاشات التواصل والتلفاز ونقرأ في الصحف دعاية ودعاية مضادة وحرب اعلامية مشتعلة ربما بشراسة المعارك على الأرض.

برأيك وبعيدا عن آلة الدعاية للطرفين، من الذي له الغلبة حتى الآن في الحرب الروسية الأوكرانية؟ هل تعتقد أن الأخبار من الجبهتين لم تتعرض لفلترة أجهزة التوجيه المعنوي التي تتفنن في صناعة الكذب واستغفال الشعوب؟ من الذي حقق أكبر انتصارات المعارك الأخيرة؟

رأيكم يهمنا وسنناقش الآراء مع بعض.

تحية،

 

[تفائل بالخير]

بالنظر إلى حجم روسيا و أوكرانيا أرى أن أوكرانيا صمدت و صدت الغزو الروسي بنجاح تام لكن عليها الإستمرار على هذا النحو و بذل مجهود أكبر لطرد الروس من الأراضي التي احتلوها بل و قصف العمق الروسي لتدمير مخزونات السلاح بشتى أنواعه خفيف متوسط و ثقيل

 

[Algebra]

قلتها وحل سقط فيه الجميع . لاكن الخسائر الروسيه هيه الأكبر واهدافهم لم تتحقق بعد .

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

​

 

[Alucard]

بالنظر إلى حجم روسيا و أوكرانيا أرى أن أوكرانيا صمدت و صدت الغزو الروسي بنجاح تام لكن عليها الإستمرار على هذا النحو و بذل مجهود أكبر لطرد الروس من الأراضي التي احتلوها بل و قصف العمق الروسي لتدمير مخزونات السلاح بشتى أنواعه خفيف متوسط و ثقيل

تتوقع ان هذا ممكن؟

 

[تفائل بالخير]

تتوقع ان هذا ممكن؟

ممكن إن شاء الله بس بأربعة شروط

الشرط الأول هو استمرار الدعم العسكري و المالي لإوكرانيا من قبل الغرب و بعض دول العالم المتعاطفة مع الأوكران

و الشرط الثاني هو بذل المزيد من المجهود الحربي لإجبار الروس على التراجع

و الشرط الثالث هو تركيع الروس بالمزيد من العقوبات هم و من يدعم الروس من تحت الطاولة لتشملهم العقوبات جميعاً و هنا أقصد إيران و كوريا الشمالية و الصين الشعبية

مؤخراً حاول وزير خارجية روسيا الإتحادية طلب قرض من العراق و رفض العراق لأنه يعاني من تضخم و مشكلات إقتصادية أخرى

إن شاء الله تكون نهاية روسيا هي بسب نقص تمويل الحروب في سوريا الشام و اوكرانيا شرق اوروبا


و الشرط الرابع و الأخير

و هو الذي اتمناه و يكاد يأتي هو تزويد أوكرانيا بصواريخ بالستية و كروز و قذائف القطر الصغير التي حصلت عليها مؤخراً و يبلغ مداها 150 كلم لضرب العمق الروسي و تكوين قوة ردع بالصواريخ الإستراتيجة 300 كلم او 500 كلم كافية لضرب العمق الروسي و مستودعات اسلحته و هو ما يجعل الروس تفكر ألف مره قبل أن تحاول ضم المزيد من الأراضي الأوكرانية الردع الإستراتيجي مهم بالصواريخ الإستراتيجية و الكروز و قذائف القطر الصغير الموجهه لردع تقدم الخصوم نحو أراضيك !!

 

[Nashab]

الغرب لا يريد حسماً سريعاً للحرب لصالح أوكرانيا، بل يريدها مستنقعاً ضحلاً جداً للروس واستنزافاً لهم قدر المستطاع
الأوكرانيون مساكين تم استغلالهم من قبل الغرب بدافع الإنضمام للإتحاد الأوروبي وبعده حلف شمال الأطلسي
واللي يؤكد هذا الرأي... الحرب لها سنة قد بدأت، ووعودات الغرب لم تنفك تصدح نهار مساء بضم أوكرانيا للإتحاد الأوروبي
لماذا لم يقوموا بضمهم حتى الآن... للإتحاد الأوروبي على الأقل !! أين الوعود ؟ ولا ضحكوا عليهم ؟
الرئيس الأوكراني للأسف خلفيته السابقة ممثل كوميدي، وللأسف لم يكن متمرساً بالسياسة ودهاليزها وكيف يتعامل مع روسيا، بل قضاها عنتريات، (ولز حاله عالطور وقعد على تاليها) وبعد موجة العنتريات جائت موجة التمسكن والتحزن والنواح والمطالبات، ضحك عليه الأوروبيين وجعلوه (بوز مدفع) لإستنزاف الروس، ومقضيها يلف أوروبا كالبطل الهمام !
جهله بالسياسة وتضحية الغرب به، وجهله بالجغرافيا السياسية وجهله بقوة روسيا، وجهله بأهمية أوكرانيا للأمن القومي الروسي، جعلاه يدرعم درعمته غير المحسوبة، واللي بالنهاية أدت إلى هذه الحرب المدمرة

نهاية زيلينسكي في أوكرانيا أتوقع أنها ستكون كنهاية ساكاشفيلي في جورجيا، اتفاقية سلام، وأوكرانيا محايدة، ويقبل يديه صباح مساء إن لم يقم بوتين بنزع سلاحهم، وإذا كان حظه جداً جميل وكانت له قوة على الأرض وفاوض جيداً ربما يسمح له بوتين بالانضمام إلى الإتحاد الأوروبي فقط

 

[هيرون]

يكفي أن هذة الحرب ستنتهي بضم فنلندا والسويد للناتو بعد أكثر من نصف قرن من الحياد ....
وفي نفس الوقت لن تسيطر روسيا على كامل أوكرانيا مايعني ترك أرض متاحه للناتو لقضمها مستقبلا ...

على الخريطه الكبيرة خسارة الروس فادحه ولن يخفف خيبتهم ضم ٤ مقاطعات لهم .

الناتو في افغانستان ٢٠ عام لم تجرؤ روسيا على مسهم بسوء بينما يجلد الناتو فروخ بوتين أمام عينيه وأمام عتبه بيته دون حيله في يده لمنعهم ...

 

[نسر البلقان]

لاحظ الأرقام لتعرف من الذي يربح المعركة حتى الآن

خسائر روسيا كبيرة جداً و المكاسب التي حققوها لا تذكر مقارنتا بحجم الخسائر الاقتصادية و البشرية و العتاد

لو حسبت خسائر الروس من اموال و معدات و جنود خلال اقل من سنة في اوكرانيا ستكتشف أن الخسائر تقارب جيش متوسط الحجم

تخيل ان الجيشا بحجم جيش الاردني او السوداني يختفي بعدته و عديده خلال اقل من سنة و لحساب خسائر الاقتصادية لروسيا تخيل أن الاقتصاد الإماراتي يتبخر خلال سنة

و كل ذلك و الناتو لم يتدخل بشكل المؤثر و اقتصر الدعم على تدريب و التسليح الخفيف و المتوسط و الدعم الاستخباراتي و اللوجستي

بدأت الحرب بخطة روسية بالسيطرة على اوكرانيا و إسقاط النظام كييف خلال ثلاثة أيام و خسائر متوقعة 1000 جندي و 50 دبابة و الآن نشاهد بأعيننا ما الذي حصل

امريكا تريد للحرب ان تطول و مثلما حصل مع العراق و ايران و ستنتهي هذه الحرب بإفلاس روسيا و تفكك جمهورياتها

 

[هشام عبد الحق]

1. الحرب لم تبدأ بعد
2. أوكرانيا في خبر كان
3. الحرب الأن ذات بعد دولي و ليس إقليمي
4. وحل لروسيا و الناتو معا
5. أوروبا خاسرة مهما كانت النتيجة
6. أمريكا تخسر جزئيا بخسارة أوروبا

• الصين تغرد وحيدة خارج السرب كأول مستفيد مما يحصل و كل محاولات أمريكا لجرها للحرب فشلت.
• الصين الأقرب لقلب الطاولة .
• أمريكا في إمتحان صعب أمام ضعف الناتو ، لو تتدخل في الحرب نقول مبروك للصين المركز الأول، إن لم تتدخل نقول مبروك لروسيا.
• أوروبا ضعيفة جدا عكس ما تصور

فرصة للقوى الإقليمية للإستعداد لإقتناص مكان في النظام الدولي القادم مادام كل شيء وارد.

 

[Nashab]

الغرب لا يريد حسماً سريعاً للحرب لصالح أوكرانيا، بل يريدها مستنقعاً ضحلاً جداً للروس واستنزافاً لهم قدر المستطاع
الأوكرانيون مساكين تم استغلالهم من قبل الغرب بدافع الإنضمام للإتحاد الأوروبي وبعده حلف شمال الأطلسي
واللي يؤكد هذا الرأي... الحرب لها سنة قد بدأت، ووعودات الغرب لم تنفك تصدح نهار مساء بضم أوكرانيا للإتحاد الأوروبي
لماذا لم يقوموا بضمهم حتى الآن... للإتحاد الأوروبي على الأقل !! أين الوعود ؟ ولا ضحكوا عليهم ؟
الرئيس الأوكراني للأسف خلفيته السابقة ممثل كوميدي، وللأسف لم يكن متمرساً بالسياسة ودهاليزها وكيف يتعامل مع روسيا، بل قضاها عنتريات، (ولز حاله عالطور وقعد على تاليها) وبعد موجة العنتريات جائت موجة التمسكن والتحزن والنواح والمطالبات، ضحك عليه الأوروبيين وجعلوه (بوز مدفع) لإستنزاف الروس، ومقضيها يلف أوروبا كالبطل الهمام !
جهله بالسياسة وتضحية الغرب به، وجهله بالجغرافيا السياسية وجهله بقوة روسيا، وجهله بأهمية أوكرانيا للأمن القومي الروسي، جعلاه يدرعم درعمته غير المحسوبة، واللي بالنهاية أدت إلى هذه الحرب المدمرة

نهاية زيلينسكي في أوكرانيا أتوقع أنها ستكون كنهاية ساكاشفيلي في جورجيا، اتفاقية سلام، وأوكرانيا محايدة، ويقبل يديه صباح مساء إن لم يقم بوتين بنزع سلاحهم، وإذا كان حظه جداً جميل وكانت له قوة على الأرض وفاوض جيداً ربما يسمح له بوتين بالانضمام إلى الإتحاد الأوروبي فقط

وبالمناسبة، فلاديمير بوتين رجل طموح جداً، لربما الرجل قد يودي به طموحه نحو الهاوية، أو نحو طموحه وتحقيقه
من يقول أن بوتين شخص يطمح أن يسيطر على كثير من الدول ويعيد الإتحاد السوفييتي
ولا يدري أن بوتين نفسه ينظر للإتحاد السوفييتي (كخطأ) وكل ما يتعلق بتراثه كخطأ، ولم يخفي إنتقاداته وكرهه له
ولا ينظر للينين وستالين كقدوات وأبطال، بل كشخصيات جائت بها الثورة البلشفية بالحظ وكثرة العنتريات

بوتين شخص ينظر للإمبراطورية الروسية القيصرية وإلى القيصر الروسي بطرس الأكبر كقدوته
ماذا يضع بوتين في مكتبه ؟ هل يضع علم الإتحاد السوفييتي؟ خريطته؟ صورة لينين ؟ ستالين ؟
بل يضع صورة خريطة الإمبراطورية الروسية القيصرية في أوج توسعها، وإلى بطرس الأكبر كقدوة ومثل أعلى

 

[فوخنو]

الانتصار في الحرب الروسية الاوكرانيا ليس بالارقام وانما بالنتائج.. اولها استعادة روسيا لنظام موالي لها في لوكرانيا.. حتى لو قسمت اوكرانيا ، اذا بقي نظام زلنسكي المعادي للروس وهو امر مستحدث فهذا امر مزعج للروس وجيد للناتو..
لهذا هي حرب طويلة لان لها اهداف لحد الآن لم تتحقق للجانبين..
من يتحدث عن الحرب المباشرة للروس والناتو فقد استبق الامور جدا

 

[عزيز الخامس عشر]

الواضح الحرب بتقعد سنوات استنزاف للروس الا اذ قدرو الروس السيطره على كامل الاقاليم الاربع الي اعلنو عنها ومن بعدها مفاوضات السلام و تنتهى الحرب

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

اوكرانيا الخاسر الاكبر
روسيا خاسرة
الغرب فائز حاليا

روسيا خسرت كل اوكرانيا قبل الحرب بعد فوز المعارضة بدعم غربي. روسيا بالحرب تقلل خسائرها

العبرة الان بالمصابرة

 

[جزيئ اكسجين]

روسيا
الولايات المتحدة
الصين
دول الخليج


اوكرانيا
الغرب
دول العالم الثالث

 

[SilencedMind]

مثلها مثل المستنقع العراقي للامريكان.

 

[EQLM]

من البداية الهدف هو اغراق روسيا بمستنقع طيني لاطول مدة ممكنة
و روسيا بكل حماقة لم تستوعب الفخ و بكل عنجهية ظنت انها بقدراتها تستطيع تجاوز الغرق بالمستنقع
وكانت تظن انها تملك مركبة برمائية بعدد احصنة مهول تستطيع تجاوز المستنقع بسرعة
لكن ما حدث فاجىء الجميع و اولهم اعداء روسيا
الغرب سيعمل على اطالة زمن الحرب قدر الامكان حتى لو كانت أوكرانيا بطريقها للنصر سيتم قطع الدعم لاستعادة التوازن

 

[Alucard]

مثلها مثل المستنقع العراقي للامريكان.

مستنقعات لا بد منها لفرض النفوذ.

 

[Mirage 4000]

موضوع من انتصر او من هزم .. يتبين ذلك من اهداف هذه العملية العسكرية .. هل العملية حققت اغراضها واهدافها .. ام لم تحقق الا جزءا من الاهداف المبتغاة .. او انها لم تحقق اي هدف .. ؟؟؟؟ .. سؤالي هو اجابة سؤال صاحب الموضوع ..

 

[EQLM]

موضوع من انتصر او من هزم .. يتبين ذلك من اهداف هذه العملية العسكرية .. هل العملية حققت اغراضها واهدافها .. ام لم تحقق الا جزءا من الاهداف المبتغاة .. او انها لم تحقق اي هدف .. ؟؟؟؟ .. سؤالي هو اجابة سؤال صاحب الموضوع ..

لكن السؤال تحت اي تكلفة لو افترضنا تحقق الاهداف كليا او حتى جزئيا