الرادار الروسي N035 Irbis الخدعة التسويقية الكبرى

Rooster 

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
12,426
التفاعل
64,766 401 3
الدولة
Morocco


سوقت ولا تزال روسيا تسوق مقاتلة SU-35 انها مزودة برادار N035 IRBIS من فئة PESA بقدرات تصل 350-400 كلم ضد هدف بحجم 3 متر

1628377118008.png



و هدا يطرح عدة تساؤلات كيف لرادار PESA ان يتجاوز غالبية رادارات AESA الغربية من ناحية مدى الرصد بل يكون مكافئ لرادار APG-77 المركب على مقاتلة الجيل الخامس F-22
لكن بعد بحث في بعض المصادر الروسية متل شركة الطائرات المتحدة UAC التي تنطوي تحتها شركة سوخوي

تبين ان مدى الرادار الحقيقي هو 170-200 كلم ضد هدف جوي و ان مدى 350-400 هو في نمط البحث الضيق

The Irbis-E radar station with rotating phased antenna array designed by the V. Tikhomirov Research Institute of Instrumentation provides for the assured detection and acquisition of typical aerial targets at a range of up to 200 km (up to 170 km against ground background), and in a narrower field of view¬ – up to 350-400 km. The Irbis-E is able to track up to 30 targets at a time and guide missiles at 8 of them, without an interruption in airspace surveillance. The radar control system also provides for the selective acquisition of moving ground targets and cueing for low-level missions.



كدلك انطلاقا من مقطع تم تصويره اتناء التجارب
استطاع الرادار رصد هدف من مسافة 268+ كلم لكنه لم يستطع الاغلاق عليه الا عند مدى 100 كلم







 
التعديل الأخير:


سوقت ولا تزال روسيا تسوق مقاتلة SU-35 انها مزودة برادار N035 IRBIS من فئة PESA بقدرات تصل 350-400 كلم ضد هدف بحجم 3 متر

مشاهدة المرفق 409117


و هدا يطرح عدة تساؤلات كيف لرادار PESA ان يتجاوز غالبية رادارات AESA الغربية من ناحية مدى الرصد بل يكون مكافئ لرادار APG-77 المركب على مقاتلة الجيل الخامس F-22
لكن بعد بحث في بعض المصادر الروسية متل شركة الطائرات المتحدة UAC التي تنطوي تحتها شركة سوخوي

تبين ان مدى الرادار الحقيقي هو 170-200 كلم ضد هدف جوي و ان مدى 350-400 هو في نمط البحث الضيق






كدلك انطلاقا من مقطع تم تصويره اتناء التجارب
استطاع الرادار رصد هدف من مسافة 268+ كلم لكنه لم يستطع الاغلاق عليه الا عند مدى 100 كلم









صاروخ R37 مداه 400KM و دوبلشوت يقولك ان Look-on انه 100KM المنطق ينتحر
 
لماذا حاط صورة بالروسية على اقل ترجمها وتوقف عن الكذب في المعلومات

1628379913692.png
 
دوبل شوت عايش ف 2012

و صاحب الفيديو قال ان المصنع يقول يستطيع رادار اكتشاف هدف 3m² من 350-400KM و ان الهدف احتمال انه 1m² او حول ذلك ممكن (اقل)

و مر 9 سنوات على الفيديو لم يتم تطوير رادار في نظر دوبل شوت ههه




1628380037891.png
 
غدا ان شاء الله نقارنه مع رادار APG-83/84 اصغر رادارات aesa امريكية او رادار الرافال RBE2

دقة رسم الخرائط SAR في IRBIS ستعطينا معلومات اخرى 🤓
 
ذكرت هذه المسألة كثيرا وللاسف بعض الاخوان يعاند..

دوبل شوت عايش ف 2012

و صاحب الفيديو قال ان المصنع يقول يستطيع رادار اكتشاف هدف 3m² من 350-400KM و ان الهدف احتمال انه 1m² او حول ذلك ممكن (اقل)

و مر 9 سنوات على الفيديو لم يتم تطوير رادار في نظر دوبل شوت ههه




مشاهدة المرفق 409122

ما اظن انه ذكر اي تطوير على الرادار, هو وضح مايشاع عن قدرات الرادار ووضح متى تتحقق هذه القدرة حسب المصدر نفسه
 
مدى 170-200 كلم لهدف بمقطع كم ؟ 3 متر ؟

حسب المذكور Typical aerial target اعتقد انها بحدود 3-6 م2 حسب المقصود منهم بهذا الوصف, هل لديهم رقم معين او مثلا مقاتلة معينة مثل ال Mig-29 ويقيسون عليها
 
صاروخ R37 مداه 400KM و دوبلشوت يقولك ان Look-on انه 100KM المنطق ينتحر
مستحيل اصابة مقاتلة حتى لو كانت ميغ 21 من هذا المدى
الصاروخ مخصص لاصابة الطائرات ضعيفة المناورة
ثانيا الصاروخ سبق و شرحتها مرارا و تكرارا يا أخي كن فاهم و ليس مكرر لكلام لا تفهم معناه صاروخ بمدى 400km لا يعني أنه سيقطع كل هذه المسافة و إنما هي المسافة القسوى تحت ظروف جد مثالية
ثم أن الصاروخ بمدى 400km لا يعني أنه قادر على اصابة هدف من تلك المسافة 🤦🏽‍♂️

كون المقاتلة تحمل صاروخ بمدى 400km لا يعني أنها قادرة على دعمه من هذا المدى تريد مثال بسيط
الميكو الجزائرية تحمل rbs15 بمدى أقصى يفوق 200km لكنها لا تستطيع دعمه حتى لنصف تلك المسافة
المعلومات في المبيان رسمية حتى لا تشكك في مصداقيتها هي كذلك
26dfe-sea2bgiraffe2bamb2btechspec (5).jpg
 
مدى 170-200 كلم لهدف بمقطع كم ؟ 3 متر ؟

0.3
مستحيل اصابة مقاتلة حتى لو كانت ميغ 21 من هذا المدى
الصاروخ مخصص لاصابة الطائرات ضعيفة المناورة
ثانيا الصاروخ سبق و شرحتها مرارا و تكرارا يا أخي كن فاهم و ليس مكرر لكلام لا تفهم معناه صاروخ بمدى 400km لا يعني أنه سيقطع كل هذه المسافة و إنما هي المسافة القسوى تحت ظروف جد مثالية
ثم أن الصاروخ بمدى 400km لا يعني أنه قادر على اصابة هدف من تلك المسافة 🤦🏽‍♂️

كون المقاتلة تحمل صاروخ بمدى 400km لا يعني أنها قادرة على دعمه من هذا المدى تريد مثال بسيط
الميكو الجزائرية تحمل rbs15 بمدى أقصى يفوق 200km لكنه لا تستطيع دعمه حتى لنصف تلك المسافة
المعلومات في المبيان رسمية حتى لا تشكك في مسداقيتها هي كذلك
مشاهدة المرفق 409129

نفس الشئ اذا ينطبق على AIM-120 اذا مداه 40KM ???

R37 خفضت مداه من 400KM الى 200KM ??

الصاروخ تصل سرعته الى 5.6 ماخ و يرتفع الى 60000Ft

مداه الكبير لا يعني انه لا يستطيع المناورة لا بل لديه افضلية على صواريخ A2A اخرى ف وقوده لا ينفذ بسرعة و يسقط
 
حسب المذكور Typical aerial target اعتقد انها بحدود 3-6 م2 حسب المقصود منهم بهذا الوصف, هل لديهم رقم معين او مثلا مقاتلة معينة مثل ال Mig-29 ويقيسون عليها

لو كان رادار امريكي لقلتم ان الهدف 0.1m²

1628382326382.png

7553f015499389f9a2477f90c3edb3b7.jpg
 
غدا ان شاء الله نقارنه مع رادار APG-83/84 اصغر رادارات aesa امريكية او رادار الرافال RBE2

دقة رسم الخرائط SAR في IRBIS ستعطينا معلومات اخرى 🤓


اراهن بعضويتي على ان مصدرك هو

1628382476146.png
 
لماذا حاط صورة بالروسية على اقل ترجمها وتوقف عن الكذب في المعلومات

مشاهدة المرفق 409121
Detection = رصد
Lock on = اغلاق

مراحل اصابة الهدف الرصد أولا ثم الاغلاق ثم اطلاق الصاروخ ثم دعم الصاروخ إلاطى أن يصل مرحلة يكون فيها راداره قادرا على الاغلاق على الهدف لوحده.
مدى الرصد يعني أن المقاتلة قادة على إصال موجات رادارها + قراءتها من ذلك المدى الموجات طبعا تستمر لمدى أكبر لكن المقاتلة لا تستطيع بعد ذلك قراءة الاشارة المنعكسة من تلك الموجات بعد المدى الاقصى للرصد
هذا المدى لا يعطي المقاتلة أي تفوق جوي بقدر ما يعطيها وعيا ظرفيا. قد تستمر المقاتلة في رصد الهدف دون القدرة على الاغلاق عليه و ذلك إما بسبب صغر نمط طيرانه أو التشويش أو ببساطة ضعف الرادار في القيام بذلك مثال حي هو ما حدث عندما رصد البانتساير الدرون دون القدرة على الاغلاق على الهدف بسبب صغر بصمته الراداية و نمط تحليقه المنخفض مع سرعة منخفضة.

أنك قادر على رصد هدف حتى من 700km لا يعني إنك قادر على توجيه صاروخ لضربه.
هناك قدرة لا تقيسها الأرقام و هي اعتمادية الرادار تحت ظروف التشويش و هي نقطة تتفوق فيها رادارت aesa تفوقا كاسحا على رادارت pesa في مواجهة su35 ضد رادار aesa التفوق دائما لهذا الأخير حتى لو كان صغيرا من حجم الرافال أو جريين
 
Detection = رصد
Lock on = اغلاق

مراحل اصابة الهدف الرصد أولا ثم الاغلاق ثم اطلاق الصاروخ ثم دعم الصاروخ إلاطى أن يصل مرحلة يكون فيها راداره قادرا على الاغلاق على الهدف لوحده.
مدى الرصد يعني أن المقاتلة قادة على إصال موجات رادارها + قراءتها من ذلك المدى الموجات طبعا تستمر لمدى أكبر لكن المقاتلة لا تستطيع بعد ذلك قراءة الاشارة المنعكسة من تلك الموجات بعد المدى الاقصى للرصد
هذا المدى لا يعطي المقاتلة أي تفوق جوي بقدر ما يعطيها وعيا ظرفيا. قد تستمر المقاتلة في رصد الهدف دون القدرة على الاغلاق عليه و ذلك إما بسبب صغر نمط طيرانه أو التشويش أو ببساطة ضعف الرادار في القيام بذلك مثال حي هو ما حدث عندما رصد البانتساير الدرون دون القدرة على الاغلاق على الهدف بسبب صغر بصمته الراداية و نمط تحليقه المنخفض مع سرعة منخفضة.

أنك قادر على رصد هدف حتى من 700km لا يعني إنك قادر على توجيه صاروخ لضربه.
هناك قدرة لا تقيسها الأرقام و هي اعتمادية الرادار تحت ظروف التشويش و هي نقطة تتفوق فيها رادارت aesa تفوقا كاسحا على رادارت pesa في مواجهة su35 ضد رادار aesa التفوق دائما لهذا الأخير حتى لو كان صغيرا من حجم الرافال أو جريين

شوف الله عطاك عقل

منطقيا صاروخ R37 مداه 400KM منصة اطلاق Su-35
IRBIS مداه 400KM

اذا كيف بامكانك اطلاقه ؟ ما انت تقول ان Lock-on = 100KM ??
 
0.3


نفس الشئ اذا ينطبق على AIM-120 اذا مداه 40KM ???

R37 خفضت مداه من 400KM الى 200KM ??

الصاروخ تصل سرعته الى 5.6 ماخ و يرتفع الى 60000Ft

مداه الكبير لا يعني انه لا يستطيع المناورة لا بل لديه افضلية على صواريخ A2A اخرى ف وقوده لا ينفذ بسرعة و يسقط
أعطيت مثالا للفهم و ليس الجزم من 200 ل 400
لا تجوز مقارنة الصاروخين فالروسي صاروخ كبير الحجم مخصص لضرب أهداف دات مناورة ضعيف حجمه الكبير الذي يجعله يحمل وقودا و محركا أكبر يعني بالمابل أنه يولد مقاومة أكبر للهواء و بالتالي أضعف في القيام بمناورات حادة في اتجاهات مختلفة في مدة وجيزة لان المقاتلة المشتهدفة لن تقف مكثوفة الأيدي بل ستقوم بالقيام بمناورات ك diving أي جر الصاروخ لارتفاع منخفض لاستنزاف طاقته
نقطة أخرى يبدو أنك لا تفهمها و هي أن الصاروخ يعمل بالطاقة الحركية و لا يستمر في احراق الوقود طوال مدة الاقلاع كمحرك المقاتلة مثلا بل يحترق في الثواني الأولى إذ يدفعه ذلك لسرعة قصوية ثم يتسخدمها للطيران لهدفه بعض الصواريخ تستخدم بوستر ثان لكنها لا تستمر إلا بضع ثوان جر الصاروخ لمناورات حادة يضعف بشكل كبير من طاقته و بالتالي مداه يعني الصواريخ من لا تكون بفعالية عالية من مداها الأقصى طيار محترف لن يطلق صاروخا من مداه الأقصى إلا إذا كان الهدف دفع الخصم لوضع دفاعي ثم قتله بصواريخ من مدى أقرب
كلما كبر الصاروخ كانت الطاقة التي يخسر في هذه المناورات أكبر لذا فالأمرام و r37 يستخدمان لأهداف و توضيفات جد مغايرة
Its main purpose is to shoot down aircraft (particularly high value AWACS—Airborne Warning And Control System—aircraft) and possibly even cruise missiles from such long range that the launch platform is safe from retaliation.
 
R37 ضد مقاتلة سيكون هدفا سهل نسبيا تجاوزه عكس صاروخ R73 لكي لا تقول أني حاقد على الروس
على العموم هذا الأمر بالنسبة للنسخ الأصلية أما ما يصل الزبون الخارجي فيصلح للقيام بمهرجانات الالعاب النارية و لك في حرب اثيوبيا حين أخطأت الصواريخ الروسية كل أهدافها خير مثال
 
شوف الله عطاك عقل

منطقيا صاروخ R37 مداه 400KM منصة اطلاق Su-35
IRBIS مداه 400KM

اذا كيف بامكانك اطلاقه ؟ ما انت تقول ان Lock-on = 100KM ??
ممكن تجيب نفس السؤال بالنسبة ل rbs15 بمدى 300km ورادار بمدى 100km ؟
 
مستحيل اصابة مقاتلة حتى لو كانت ميغ 21 من هذا المدى
الصاروخ مخصص لاصابة الطائرات ضعيفة المناورة
ثانيا الصاروخ سبق و شرحتها مرارا و تكرارا يا أخي كن فاهم و ليس مكرر لكلام لا تفهم معناه صاروخ بمدى 400km لا يعني أنه سيقطع كل هذه المسافة و إنما هي المسافة القسوى تحت ظروف جد مثالية
ثم أن الصاروخ بمدى 400km لا يعني أنه قادر على اصابة هدف من تلك المسافة 🤦🏽‍♂️

كون المقاتلة تحمل صاروخ بمدى 400km لا يعني أنها قادرة على دعمه من هذا المدى تريد مثال بسيط
الميكو الجزائرية تحمل rbs15 بمدى أقصى يفوق 200km لكنها لا تستطيع دعمه حتى لنصف تلك المسافة
المعلومات في المبيان رسمية حتى لا تشكك في مصداقيتها هي كذلك
مشاهدة المرفق 409129

تعرف حاجة اسمها INS و Radar seeker
 
عودة
أعلى