لماذا لا تنشيء( امريكا او أوروبا أو اليابان)صين خاصه بهم ؟

[The scorpion.]

أمريكا وأوروبا واليابان وغيرهم من الدول ذو دخل مرتفع وأيدي عامله مكلفه ينتجون وينقلون مصانعهم للدول الرخيصه مثل الصين والهند وفيتنام وغيرهم ويساعدهم ع النهوض ثم منافستها مثل الصين وامريكا حاليا
سؤال لماذا لا يؤجرون أو يشترون مساحه ضخمه لفتره كبيره من الأراضي ف افريقيا أو امريكا الجنوبيه ونقل مصانعهم فيها وجلب عماله رخيصه من دول افريقيه بأجر رخيص للعمل فيها وتكون لها قوانين خاصه بها عكس قوانين دولهم من حيث الاسعار والضرائب وغيرها ولها اداره مستقله ثم بيع هذه المنتجات ستكون عملت صين خاصه بك ولم تقوي دوله تصبح عدوه لك ف المستقبل؟؟

 

[m2abuassi]

أمركيا عملت صين لها في المكسيك وجواتيمالا وغيرهم من دول أمريكا الوسطى .
أوروبا الغربية عملت صين لها في أوروبا الشرقية وبعض دول الإتحاد السوفييتي المفكك .
الصين الآن بدأت بإنشاء صين لها في بعض دول آسيا مثل بورما لاوس فيتنام ...

 

[The scorpion.]

أمركيا عملت صين لها في المكسيك وجواتيمالا وغيرهم من دول أمريكا الوسطى .
أوروبا الغربية عملت صين لها في أوروبا الشرقية وبعض دول الإتحاد السوفييتي المفكك .
الصين الآن بدأت بإنشاء صين لها في بعض دول آسيا مثل بورما لاوس فيتنام ...

انت لم تفهمني
كل كلامك صحيح لكن ف نفس الوقت انت بتقوي دول أخري ممكن تكون منافس لك ف المستقبل
انا قصدي أن الدول مثلا بتؤجر ميناء لمده99سنه أو قاعده عسكريه
لماذا لا تؤجر مساحات ضخمه من الأراضي ف افريقيا أو امريكا الجنوبيه وتقوم بإدارتها بقوانين خاصه وبناء المصانع فيها ثم عمل تأشيرات خاصه للمناطق دي ونقل العماله من افريقيا للعمل انت هنا لن تفيد احد غيرك عكس الوضع الذي تتحدث عنه
وف نفس الوقت ستنتج بثمن ارخص مثلا يوجد عماله ف بعض دول افريقيا أجرهم الشهري 150دولار هذا الشعر لا يوجد الآن ف الصين حتي

 

[m2abuassi]

أنا أعتذر لأني لم أقرأ سؤالك بصورة جيدة .

الأمثلة التي أوردتها تشمل إنشاء مناطق إقتصادية و تشغيل وتأجير بنى تحتية بس بدون سيادة ونظام تأشيرة .

** أنا إستنتاجي أن الهجمة الإقتصادية عل القارة الإفريقية من قبل الصين قد تشهد بعض أوجه السيادة عليها . الصينيين بدأوا بوضع أعينهم عل بعض الأقاليم الغنية بالموارد الطبيعية وذات الثروات الموجودة تحت الأرض في بعض دول أفريقية وبدأت بإنشاء معاهد تعليم الثقافة واللغات الصينية بالإضافة الى إنشاء شركات أمنية لحماية إستثماراتهم في بعض المناطق .

 

[Ozone]

لماذا لا تؤجر مساحات ضخمه من الأراضي ف افريقيا أو امريكا الجنوبيه وتقوم بإدارتها بقوانين خاصه وبناء المصانع فيها ثم عمل تأشيرات خاصه للمناطق دي ونقل العماله من افريقيا للعمل انت هنا لن تفيد احد غيرك عكس الوضع الذي تتحدث عنه

ما الفرق بين هذا و الاستعمار و نقل العبيد و ماكان يحصل في القرن السابع عشر؟

عدا تغيير بعض المصطلحات

 

[The scorpion.]

ما الفرق بين هذا و الاستعمار و نقل العبيد و ماكان يحصل في القرن السابع عشر؟

عدا تغيير بعض المصطلحات

انت لم تستعبدهم هنا المثال هنا مثل مواطن من دوله افريقيه أو مصر أو باكستان ذهب للعمل في الخليج ال150 او200 دولار الذي سيحصل عليهم
في بلده بسبب فارق العمله ستكون شيء جيد او جيد جدا كمان
مع تقنين عدد ساعات العمل واجازات
الفرق كبير
المقيم مثلا الذي يعمل في السعوديه براتب 2000 ريال لا شيء بالنسبه لسعودي مثلا لكن أما يحول نصفهم لباكستان أو الهند سيكون شيء كبير لعاءلته لم يستطيع توفيره بالعمل ف بلده

 

[Ozone]

انت لم تستعبدهم هنا المثال هنا مثل مواطن من دوله افريقيه أو مصر أو باكستان ذهب للعمل في الخليج ال150 او200 دولار الذي سيحصل عليهم
في بلده بسبب فارق العمله ستكون شيء جيد او جيد جدا كمان

ممكن نقول الاستعباد بنسبه ما لن يكون موجود....

استعمار المنطقه؟ ومن هي الدوله التي سوف تتنازل عن سيادتها على منطقه واسعه لتأجيرها على الدول الاستعماريه المشتركه الجديده؟

هل ستقبل مصر التنازل عن جزء من الصحراء الغربية مثلا او ليبيا عن منطقة من الجنوب القليل السكان؟ او حتى السعودية عن جزء من الربع الخالي؟

الارض حتما عليها سكان محليين بسطاء ماذا ستفعل بهم؟

التدريب و التعليم و إدارة الموارد البشريه و تقاسم السلطات و إدارة الموارد و الخدمات اللوجستية و و و كيف سوف تدار ومن سوف يديرها



قد تبدو الفكره جيده و ورديه من بعيد لكن الشيطان يختبئ في التفاصيل

 

[The scorpion.]

ومن هي الدوله التي سوف تتنازل عن سيادتها على منطقه واسعه لتأجيرها على الدول الاستعماريه المشتركه الجديده؟

يوجد كثير وكثير اغلب دول افريقيا وتحديدا الجزء الجنوبي مثلا انجولا ليبيريا موزمبيق مدغشقر الي آخره انت ستستأجر ارض لمده معينه لن يكون لديهم مانع مقابل المال مع عمل أبناءهم
اذا كان عندهم استعداد لاعطاءك ميناء ل99. سنه وبناء قواعد عسكريه وهو ما حدث بالفعل ف أكثر من دوله انت ستؤجر ارض

هل بناء قواعد عسكريه ليس استعمار لكن تاجير ارض استعمار!
ي راجل الصين اخدت مبني الاذاعه اعتقد ف الكونغو تقريبا وبتديره يعني متحكمه فيما يسمعه الشعب!!

الارض حتما عليها سكان محليين بسطاء ماذا ستفعل بهم؟

اغلب الدول يوجد جزء كبير منها فارغ بل السكان يكونون متجمعين ف مساحه لا تزيد عن 20٪ من مساحه الدوله
مصر مثلا اغلب سكانها ف 10٪ من مساحتها ( مع استبعاد مصر من كلامي بالطبع) لكن للتوضيح فقط

التدريب و التعليم و إدارة الموارد البشريه و تقاسم السلطات و إدارة الموارد و الخدمات اللوجستية و و و كيف سوف تدار ومن سوف يدي

لن تحتاج سوء شرطه وتأمين موارد ومطارات موانيء وبعض الخدمات مثل مستشفيات
اذا الفكره ممكن تحقيقها لنكن نتحدث عن بناء مدينه جديده من سيعمل فيها أما من يتبني هذه المدينه او عماله من دول مختلفه يوجد مثلا ف دول الخليج باستثناء الشرطه عماله من مختلف الجنسيات ف التعليم والمستشفيات ومرافق مختلفه
الفكره ممكنه وستكون مفيده للجميع للدوله صاحبه المشروع ولعماله ف دول فقيره لتوفير دخل جيد
مع ضمان عدد ساعات محدد للعمل وتأمين وإنجازات الي آخره

 

[Ozone]

اذا كان عندهم استعداد لاعطاءك ميناء ل99. سنه وبناء قواعد عسكريه

الميناء او القاعدة مساحتها 1او 2 او 4 او حتى 10 كيلومتر مربع

بينما انت تريد من دوله ان تتنازل عن عده آلاف من الكيلو مترات المربعه في الوقت الذي تتقاتل فيه الدول الفقيرة الأفريقية عشرات السنوات على مناطق اقل منها بكثير

هل تعرف لماذا لا تنقل الدول الصناعية استثماراتها و مصانعها لافريقيا مع الفرق الهائل في أجره اليد العامله بينها وبين شرق آسيا؟

انه نعدام التعليم و ندره الكفائات و الايدي العامله المدربه و اعدادها يحتاج لاستثمارات كبيره و مكلفه و طويله الامد و ليس لدى الشركات الباحثه عن الربح استعداد لتحمل ذلك

 

[The scorpion.]

بينما انت تريد من دوله ان تتنازل عن عده آلاف من الكيلو مترات المربعه في الوقت الذي تتقاتل فيه الدول الفقيرة الأفريقية عشرات السنوات على مناطق اقل منها بكثير

خلينا متفقين أن كلامي ليس تنازل عن الأرض أو استعمار بالقوه بل تاجير برضي الدوله
ليس كل الدول لديها صراعات حدوديه بل جزء كبير من الصراعات بسبب الثروات الطبيعيه اغلب الافارقه أكثر همومهم اكل وشرب وعيشه ادميه

إذا عرضت ع دوله لتكن كينيا أو موزمبيق تاجير 10000 كم لمده 99 سنه ف الصحراء أو اي مكان منخفض الكثافه السكانيه ولا يوجد في صراعات بالتأكيد ستجد مكان ف دوله ما
مقابل مبلغ مالي وعمل شباب هذه الدوله لكن بشرط أن يكون هناك اداره مستقله خارج عن اداره الدوله
بالتأكيد سيوافقون ده لو عملت حتي استفتاء شعبي
اكبر هموم هذه الشعوب الفقر وسيتعلقون باي قشه لنجدتهم الاطفال يموتون يوميا من الجوع
يمكن ف وجهه نظرك أنه استغلال لهم لكن لما لا تنظر أنه تحسين مستوي معيشتهم وتوفير لهم حتي ابسط مظاهر الحياه الذين يفتقدوها وعمل ابناءهم

 

[Ozone]

بشرط أن يكون هناك اداره مستقله خارج عن اداره الدوله
بالتأكيد سيوافقون

هو ليس بالتأكيد انهم سيوافقون الا بالتهديد او بالقوه

ولكنك لم تحل موضوع الكوادر البشرية؟ ولا تقاسم السلطه ولا التنسيق بين الاتحاد الاستعماري الجديد ولا تقاسم الموارد ضرائب و ايجارات و غيرها

تحديد الرواتب و المستوى المعيشي لن تجلب افريقي راتبه 100 دولار و زميله الشرق اسيوي يستلم 1000 دولار و معهم اوربي راتبه 5000 دولار

ومن سوف يتحمل تكاليف البنيه التحتيه المكلفه جدا والانتظار حتى تكون جاهزه.. بالتأكيد الشركات لن تدفع

واذا كنت سوف تنقل العمال و الكوادر من العديد من الدول للكيان الاستعماري الجديد الافضل ان كل دوله تبقي مصانعها على اراضيها و تجلب العماله اللازمه

 

[محمد محسن]

أمريكا وأوروبا واليابان وغيرهم من الدول ذو دخل مرتفع وأيدي عامله مكلفه ينتجون وينقلون مصانعهم للدول الرخيصه مثل الصين والهند وفيتنام وغيرهم ويساعدهم ع النهوض ثم منافستها مثل الصين وامريكا حاليا
سؤال لماذا لا يؤجرون أو يشترون مساحه ضخمه لفتره كبيره من الأراضي ف افريقيا أو امريكا الجنوبيه ونقل مصانعهم فيها وجلب عماله رخيصه من دول افريقيه بأجر رخيص للعمل فيها وتكون لها قوانين خاصه بها عكس قوانين دولهم من حيث الاسعار والضرائب وغيرها ولها اداره مستقله ثم بيع هذه المنتجات ستكون عملت صين خاصه بك ولم تقوي دوله تصبح عدوه لك ف المستقبل؟؟

هذا المعنى الحرفي للاستعمار.. والله اذا كانت المنطقة منزوعة السيادة فهذا خنجر جحا فالأرض دولة داخل دولة.. ليس عندي مشكلة من انشاء مصانع وعمل العاملين ولكن المنطقة لا تكون تحت سلطة الدولة فهذه خيانة عظمى
النظرة الدونية للشعوب مشمئزة جدا يجب التعامل معهم كبشر لا أشياء

 

[يوليوس قيصر]

الشركات الغربية في الصين لا تصدر سوى 250 مليار دولار من مجمول 2 ترليون دولار كحجم صادرات العملاق الاسيوي ، فلا اعتقد حتى لو خرجت جميع الشركات الغربية لن تتاثر الصين بذلك التاثير الكبير جدا، ممكن ان تقوم الصين بإنشاء منافسة لهذه الشركات بأسماء صينية و تكون هي الخاسرة، ثانيا الصين بلد مليار و نصف و هذا سوق ضخم هائل يسيل لعاب الجميع للدخول فيه، ثالثا الصين لديها بنية تحتية ضخمة و كفاءة العامل الصيني افضل من باقي الشعوب اللاتينية التي لا تحب سوى الحفلات او الرقص او كفاءة العامل الافريقي إضافة إلى الفساد المستشري بهذه الدول.

لهذا الصين ستبقى مصنع العالم رغم كورونا و نظرة العالم لها اما كلام انسحاب الشركات للهند او أفريقيا ستخسر اكثر مما تربح ​

 

[Ozone]

الشركات الغربية في الصين لا تصدر سوى 250 مليار دولار من مجمول 2 ترليون دولار كحجم صادرات العملاق الاسيوي ،

لكن لا تنسى ان الولايات المتحدة و الاتحاد الأوروبي فقط حجم التبادل التجاري بينهم وبين الصين 1.5 تريليون دولار

 

[ابو مهند الزهراني]

أمريكا وأوروبا واليابان وغيرهم من الدول ذو دخل مرتفع وأيدي عامله مكلفه ينتجون وينقلون مصانعهم للدول الرخيصه مثل الصين والهند وفيتنام وغيرهم ويساعدهم ع النهوض ثم منافستها مثل الصين وامريكا حاليا
سؤال لماذا لا يؤجرون أو يشترون مساحه ضخمه لفتره كبيره من الأراضي ف افريقيا أو امريكا الجنوبيه ونقل مصانعهم فيها وجلب عماله رخيصه من دول افريقيه بأجر رخيص للعمل فيها وتكون لها قوانين خاصه بها عكس قوانين دولهم من حيث الاسعار والضرائب وغيرها ولها اداره مستقله ثم بيع هذه المنتجات ستكون عملت صين خاصه بك ولم تقوي دوله تصبح عدوه لك ف المستقبل؟؟

لان هذه الشركات تبحث عن الربح السريع ودول فقيرة مثل التي في قارة افريقيا
اليد العاملة فيها غير متوفرة
وهذه الشركات ليس لديها الوقت الكافي والمضمون لتدريب الاف العاملين لسنوات
فهي تحتاج حرفيين جاهزين ويد عاملة متعلمة ومدربة غير مكلفة

ايضا في هذه الدول الفقيرة
الخدمات والبنية التحتية الجاهزة التي تحتاجها هذه الشركات من كهرباء لا ينقطع وخدمات انترت عالي السرعة
وطرق سريعة ومواني ومطارات شحن متطورة غير متوفرة

 

[NARCISSOVISH]

امركسا و اوروبا لم تضع مصانعها في الصين عبثا.
الصين لكي تجلب تلك الاستثمارات وفرت شروط انتاج لم توفرها اي دولة في العالم

يد عاملة ماهرة و رخيصة جدا و لا تتعب
لا يوجد اضرابات او مضاهرات عمالية
توفر اغلب الموارد الطبيعية من ماء و معادن و مصادر طاقة و مواد اولية قرسبة من المصانع
بنية تحتية ضخمة من طرق و موانيء مطارات كهرباء
سوق استهلاكية ضخمة في الصين و كذا قربها من اسواق ضخمة كالهند و اندنيسيا و باكستان و ايؤان و الشرق الاوسط. اليابان كوريا ما ليزيا


الصين اعتيرت جنة الشركات الغربية. و لكن ما لم يحب له الغؤب حساب هو الموهبة الخارقة للصينيين في التقليد. هذا هو ما قلب المعادلة.


سؤالي لك. اذا ما قامت امرسكل بتاجير قطعة ارض في افريقيا. كم سيكلفها من وقت و مال لتكوين اليد العاملة لتكافيء اليد العاملة الصينية و كم سيكلفها البنية التحتية و هل ستتوفر جميع موارد و مواد الاولية و اخيؤا هل تضمن وجود سوق استهلاكية في دول افريقيا كالسوق الصينية و ما جاورها

 

[The scorpion.]

لصين لكي تجلب تلك الاستثمارات وفرت شروط انتاج لم توفرها اي دولة في العالم

مثل؟؟

يد عاملة ماهرة و رخيصة جدا و لا تتعب

بنية تحتية ضخمة من طرق و موانيء مطارات كهرباء

سوق استهلاكية ضخمة في الصين و كذا قربها من اسواق ضخمة كالهند و اندنيسيا و باكستان و ايؤان

هو انتم ليه ي جدعان بتحسسوني ان الصينيين او غيرهم مولودين يقوه خارقه! مثل اما اتحدث عن ياباني الشخص يلمح لي انه مخه كمبيوتر اول م يتولد! ولا ينسي ان التعليم والتنشءه هي السبب ولو ولد ياباني ف اي دوله فبنسبه كبيره سيتطبع بطباعها لو ولد ف دوله جاهله وفقيره سيكون مثل سكان الدوله لا عبقري ولا شيء !
نفس الوضع الصيني م لم يجد نراكز تدريب (اللي هي انشئتها الشركات دي بصوره مباشره او غير مباشره كضرائب )سيكون شخص مثل اي دوله افريقيه اخري فقيره (انت ببتفق معي ان الشركات دي هي السبب فيما بعد ف سمعه الصين والايدي الماهره اذن انت بتفيد منافس لك
اين كانت الصين والايدي الماهره دي قبل 1970 !! كانت ف الزراعه
اما البنيه التحتيه ف انت من فعلتها بالشركات ايضا انظر الصين 1970 والان ضرائب الشركات والعماله المدربه من الشركات متعدده الجنسيات هي من فعلت ذلك والسوق الاستهلاكي ايضا الصين قبل عقود قليله كانت لا تذكر كحجم انتاج محلي انظر للان!
انت بشكل غير مباشر متفق معي انك بتصنع عدو ومنافس لك بيديك
لا يوجد ميزه للصين بقريبها من دول مثلها مثل الهند وباكستان ف نقل البضاعه
الميزه الوحيده هي توفر الايدي العامله وبامكانك توفرها بطرق اخري الان سواء ريبورتات او ايدي عامله افريقيه او من امريكا الجنوبيه او اسيا لكن ف منطقه خاصه بك
الصين ف بدايتها لم توفر شيء سوي الايدي العامله الغير مدربه
ثم بعد ذلك اصبح لديها كل شيء وتنافس ع كل شيء
فهمتني اما قولت لماذا تنشيء دوله تنافسك ف المستقبل بيديك

 

[The scorpion.]

لنظرة الدونية للشعوب مشمئزة

لا يوجد نظره دونيه ولا حاجه

انت ستنتشل ملايين لا يلقون رغيف عيش حاف لم ينظروا للفكره بهذا الشكل بل سيكونوا مرحبين جدا

يجب التعامل معهم كبشر لا أشياء

توفير فرص عمل لهم وحد ادني للمعيشه هو مفهوم البشر لكن الان بيقتلوا بدم بارد لاجل الثروات والحروب اللي هي اساسها الفقر

 

[The scorpion.]

الشركات الغربية في الصين لا تصدر سوى 250 مليار دولار من مجمول 2 ترليون دولار كحجم صادرات العملاق الاسيوي ، فلا اعتقد حتى لو خرجت جميع الشركات الغربية لن تتاثر الصين بذلك التاثير الكبير جدا، ممكن ان تقوم الصين بإنشاء منافسة لهذه الشركات بأسماء صينية و تكون هي الخاسرة، ثانيا الصين بلد مليار و نصف و هذا سوق ضخم هائل يسيل لعاب الجميع للدخول فيه، ثالثا الصين لديها بنية تحتية ضخمة و كفاءة العامل الصيني

انا بتكلم ع الفكره هو ان لم يكن لديها كل ده الا بسبب دول اخري
ومع ذلك الاستمرار ف عمل ذلك وبناءمصانعك هناك ف انت بتقويها اكثر ع بلدك الام

 

[يوليوس قيصر]

مثل؟؟




هو انتم ليه ي جدعان بتحسسوني ان الصينيين او غيرهم مولودين يقوه خارقه! مثل اما اتحدث عن ياباني الشخص يلمح لي انه مخه كمبيوتر اول م يتولد! ولا ينسي ان التعليم والتنشءه هي السبب ولو ولد ياباني ف اي دوله فبنسبه كبيره سيتطبع بطباعها لو ولد ف دوله جاهله وفقيره سيكون مثل سكان الدوله لا عبقري ولا شيء !
نفس الوضع الصيني م لم يجد نراكز تدريب (اللي هي انشئتها الشركات دي بصوره مباشره او غير مباشره كضرائب )سيكون شخص مثل اي دوله افريقيه اخري فقيره (انت ببتفق معي ان الشركات دي هي السبب فيما بعد ف سمعه الصين والايدي الماهره اذن انت بتفيد منافس لك
اين كانت الصين والايدي الماهره دي قبل 1970 !! كانت ف الزراعه
اما البنيه التحتيه ف انت من فعلتها بالشركات ايضا انظر الصين 1970 والان ضرائب الشركات والعماله المدربه من الشركات متعدده الجنسيات هي من فعلت ذلك والسوق الاستهلاكي ايضا الصين قبل عقود قليله كانت لا تذكر كحجم انتاج محلي انظر للان!
انت بشكل غير مباشر متفق معي انك بتصنع عدو ومنافس لك بيديك
لا يوجد ميزه للصين بقريبها من دول مثلها مثل الهند وباكستان ف نقل البضاعه
الميزه الوحيده هي توفر الايدي العامله وبامكانك توفرها بطرق اخري الان سواء ريبورتات او ايدي عامله افريقيه او من امريكا الجنوبيه او اسيا لكن ف منطقه خاصه بك
الصين ف بدايتها لم توفر شيء سوي الايدي العامله الغير مدربه
ثم بعد ذلك اصبح لديها كل شيء وتنافس ع كل شيء
فهمتني اما قولت لماذا تنشيء دوله تنافسك ف المستقبل بيديك

لا اتفق معك بتاتا في ما قلته، الصين قبل وصول هذه الشركات الغربية كانت دولة نووية و عضو دائم في مجلس الأمن، ثانيا لقد قلنا ان كفاءة العامل الصيني افضل من غيره و هذا صحيح و انا رأيتها بعيني كيف يعمل الصينيين فس احد المشاريع و كيف يعمل العامل المحلي في نفس المشروع وجدت ان الصينيين اكثر مهارة و اسرع في العالم، انظر فقط للبنية التحتية في الصين كيف يقومون بصنع اشياء و إقامة بنايات ضخمة في وقت وجيز جدا.

بأختصار الشعوب المنغولية هي تلك ثقافتها في العمل كان كوريا او اليابان او الصين

ثانيا السوق الاستهلاكي الصيني هو ثاني اكبر قدرة شرائية بحوالي 20 ترليون دولار ، لا وجود للصين لما يسمى نقابات عمال او اضرابات كما قال بعض الأخوة و النظام السياسي مستقر و ليس متغير.

الشركات الغربية هي شركات تبحث عن الربح و لا يهمها ان تكون في الصين او روسيا او اي دولة أخرى عدو او صديق​