نجاح لمجس التحذير وفشل للدبابة في تجنب الإصابة !!!!

[anwaralsharrad]

نجـــاح لمجـــس التحذيـــر وفشـــل للدبابـــة فـــي تجنـــب الإصابـــة !!!!

صورة عرضها الجانب التركي لدبابة M60TM مشاركة في عملية درع الفرات Euphrates Shield يظهر إصابتها بصاروخ موجه مضاد للدروع أطلقة متمردي ال PKK وأصاب جانب الدبابة !!! ووفقا لأقوال طاقم الدبابة التركية فإن مجسات التحذير الليزري Laser Warning Sensor المثبته على برج الدبابة، قامت بعملها وأكتشفت التهديد المعادي وأنذرت الطاقم بأن دبابتهم أصبحت مستهدفة بسلاح معادي !!! الدبابة التي تولت شركة ASELSAN التركية تطويرها وتحديثها كان يفترض أنها مجهزة بمنظومة قتل صعب من نوع PULAT، لكن يبدو أن ليس جميع الدبابات المشاركة في عمليات الشمال السوري مجهزة بهذا النظام !!! فورا بعد إكتشاف التهديد المعادي، سائق الدبابة قام بعملية مناورة لتجنب الهجوم، لكنها على ما يبدو لم تكن كافية لتفادي الصاروخ الذي أرتطم في الجانب الأيسر من مقدمة الهيكل !!! شظايا الإنفجار تسببت في إتلاف الغطاء الأمامي لمجس التحذير الليزري وتم إستبداله لاحقا ليواصل المجس عمله بنجاح.

​

تجهيز مجسات أو أنظمة التحذير الليزري يعتبر قياسياً للكثير من دبابات المعركة الرئيسة والعربات العسكرية الحديثة الأخرى، وخط الدفاع الأول للتحذير من الشعاع الليزري الخارجي المسلط على العربة المستهدفة. إذ تتضمن الحروب الحديثة استعمال شامل ومتزايد للأدوات والأسلحة الموجهة ليزرياً. هذا الاستعمال واسع النطاق يعني بأن جميع منصات السلاح عرضة للهجوم بالذخيرة الموجهة بالليزر LGM. إن مواجهة مثل هذه الظروف تعكسها الأهمية المطلقة لعمليات الكشف المناسب timely detection وتعريف ماهية تهديدات الليزر. ويؤكد الخبراء المعنيين أن الأمر بات يستوجب تجهيز المنصات الصديقة بمجسات تحذير ليزرية ملائمة التي بدورها ستزود معلومات دقيقة حول التهديدات الليزرية القادمة مع مستوى تحليل عالي للدقة الزاوية angular accuracy وذلك لبدأ واستهلال عمل الإجراءات المضادة المناسبة. فعمل وحدات أو مجسات التحذير الليزرية في الحقيقة يرتكز على كشف الإنارة الليزرية المعادية وإنذار الطاقم بأن عربتهم تم إضاءتها بواسطة شعاع ليزري، وتمييز صنف هذا الشعاع سواء كان من النوع المفرد/أو متعدد النبضات single/multi pulse، وبالتالي إطلاق إشارة تحذير لتفعيل منظومة الإجراءات المضادة counter-measures في العربة.

 

[kiowa]

لما لم يلجا لاطلاق القذائف الدخانية ؟؟؟

 

[anwaralsharrad]

الشيء بالشيء يذكر كما يقولون، الدبابات الروسية من طراز T-90 (تماما كتلك التي تمتلكها الجزائر والعراق وسوريا) مجهزة بمجسات تحذير ليزري LWS مثبتة على البرج !!! هذه المجسات وعددها أربعة، تعمل في الظروف المناخية المتراوحة ما بين -50 و+60 درجة مئوية وهي المعنية بما يمكن تسميته "الاستجابة الفورية" immediate response نحو الأخطار المصوبة باتجاه الدبابة وبالتالي التحذير من أن العربة أصبحت في وضع الاستهداف والإنارة المعادية.

مجسات التحذير الليزرية في الدبابة T-90 تعمل في الطول الموجي 0.65-1.6 مايكرو بالنسبة للنوع الأول الذي يبلغ وزن كل من وحداته 3.2 كلغم، و2.55 مايكرو بالنسبة للنوع الثاني الذي يبلغ وزن كل من وحداته 3.5 كلغم. المجسات مزودة بأغطية واقية من الشظايا يتم رفعها يدويا قبل الاستعمال. المجسات قابلة للاستثارة والتنشيط activates بمجرد تسليط شعاع ليزر خارجي على الدبابة حاملة للنظام، سواء أكان هذا الشعاع صادر عن منظومة تعيين أو محددة مدى ليزريه.. مع ذلك، هذه المجسات تواجه نقيصة مهمة تتمثل في عدم قدرتها على كشف ليزرات ثاني أكسيد الكربون CO2 الحديثة العاملة في الطول الموجي 10.6 مايكرو والتي تستخدم في مقدرات المدى الخاصة ببعض الدبابات الحديثة وكما هو الحال في الأمريكية M1A2. الخاصية الفريدة التي يمتاز بها ليزر ثاني أكسيد الكربون وجعلته مفضلاً للعديد من محددات المدى الخاصة بدبابات المعركة وأنظمة التعيين الليزري المستخدمة في التوجيه نصف النشط للمقذوفات الدقيقة هي أن طوله الموجي wavelength متوافق مع النافذة المستخدمة في التصوير الحراري thermal imaging التي تعمل ضمن الطول الموجي (8-11 مايكرو)، مما يوفر إمكانية دمج منظومة التصوير بالأشعة تحت الحمراء ومحددة المدى بجهاز واحد وذلك باستخدام الأدوات الكهروبصرية ذاتها في الإرسال والاستقبال، حيث يصبح بالإمكان تصوير الهدف حرارياً وتسجيل مداه في ذات الوقت.

جدير بالذكر أن اختبارات الدبابة الروسية T-80U التي جرت في اليونان خلال شهر أغسطس العام 2000 أظهرت بعض نواحي القصور المبكرة لهذه المجسات المدمجة في منظومة الإخماد الكهروبصري Shtora-1 (هي ذاتها التي تستخدمها الدبابة T-90) . هذا الأمر جرى رصده عندما أخفقت هذه المجسات في تحسس وكشف الإشعاع الليزري لمنظومة تحديد المدى الخاصة بالدبابة الغربية Leopard-2، على الرغم من أن ذات المجسات استجابت سريعاً لإنارة شعاع الليزر الصادر عن منظومة مماثلة خاصة بالدبابة الأوكرانية T-84 والتي يتشارك نظامها للسيطرة على النيران إلى حد كبير مع ما تتجهز به الدبابات الروسية T-80U. بعد هذه الحادثة، الروس كما تحدثت بعض المصادر، طوروا قابلية ردة فعل مجسات المنظومة شتورا وجعلوها أكثر كفاءة للتفاعل مع الأنظمة الليزرية الغربية.

 

[kiowa]

الشيء بالشيء يذكر كما يقولون، الدبابات الروسية من طراز T-90 (تماما كتلك التي تمتلكها الجزائر والعراق وسوريا) مجهزة بمجسات تحذير ليزري LWS مثبتة على البرج !!! هذه المجسات وعددها أربعة، تعمل في الظروف المناخية المتراوحة ما بين -50 و+60 درجة مئوية وهي المعنية بما يمكن تسميته "الاستجابة الفورية" immediate response نحو الأخطار المصوبة باتجاه الدبابة وبالتالي التحذير من أن العربة أصبحت في وضع الاستهداف والإنارة المعادية.

مجسات التحذير الليزرية في الدبابة T-90 تعمل في الطول الموجي 0.65-1.6 مايكرو بالنسبة للنوع الأول الذي يبلغ وزن كل من وحداته 3.2 كلغم، و2.55 مايكرو بالنسبة للنوع الثاني الذي يبلغ وزن كل من وحداته 3.5 كلغم. المجسات مزودة بأغطية واقية من الشظايا يتم رفعها يدويا قبل الاستعمال. المجسات قابلة للاستثارة والتنشيط activates بمجرد تسليط شعاع ليزر خارجي على الدبابة حاملة للنظام، سواء أكان هذا الشعاع صادر عن منظومة تعيين أو محددة مدى ليزريه.. مع ذلك، هذه المجسات تواجه نقيصة مهمة تتمثل في عدم قدرتها على كشف ليزرات ثاني أكسيد الكربون CO2 الحديثة العاملة في الطول الموجي 10.6 مايكرو والتي تستخدم في مقدرات المدى الخاصة ببعض الدبابات الحديثة وكما هو الحال في الأمريكية M1A2. الخاصية الفريدة التي يمتاز بها ليزر ثاني أكسيد الكربون وجعلته مفضلاً للعديد من محددات المدى الخاصة بدبابات المعركة وأنظمة التعيين الليزري المستخدمة في التوجيه نصف النشط للمقذوفات الدقيقة هي أن طوله الموجي wavelength متوافق مع النافذة المستخدمة في التصوير الحراري thermal imaging التي تعمل ضمن الطول الموجي (8-11 مايكرو)، مما يوفر إمكانية دمج منظومة التصوير بالأشعة تحت الحمراء ومحددة المدى بجهاز واحد وذلك باستخدام الأدوات الكهروبصرية ذاتها في الإرسال والاستقبال، حيث يصبح بالإمكان تصوير الهدف حرارياً وتسجيل مداه في ذات الوقت.

جدير بالذكر أن اختبارات الدبابة الروسية T-80U التي جرت في اليونان خلال شهر أغسطس العام 2000 أظهرت بعض نواحي القصور المبكرة لهذه المجسات المدمجة في منظومة الإخماد الكهروبصري Shtora-1. هذا الأمر جرى رصده عندما أخفقت هذه المجسات في تحسس وكشف الإشعاع الليزري لمنظومة تحديد المدى الخاصة بالدبابة الغربية Leopard-2، على الرغم من أن ذات المجسات استجابت سريعاً لإنارة شعاع الليزر الصادر عن منظومة مماثلة خاصة بالدبابة الأوكرانية T-84 والتي يتشارك نظامها للسيطرة على النيران إلى حد كبير مع ما تتجهز به الدبابات الروسية T-80U. بعد هذه الحادثة، الروس كما تحدثت بعض المصادر، طوروا قابلية ردة فعل مجسات المنظومة شتورا وجعلوها أكثر كفاءة للتفاعل مع الأنظمة الليزرية الغربية.

في الحالة التركية كيف يكون التحذير وهل يخص الطاقم كله ام فرد معين اعتقد انه يفترض بالقائد اتخاذ القرار السريع ؟؟
لكن لم يكن بالامكان اتخاذ تدبرين بنفس الوقت اطلاق القذائف وتبديل المكان

التعرض للاصابة يطرح سؤال ما فائدة تشغيل النظام على المشغل اليدوي اذا كان زمن الاستجابة غير كافي لتجنب الاصابة ؟؟؟

 

[Rooster]

الشيء بالشيء يذكر كما يقولون، الدبابات الروسية من طراز T-90 (تماما كتلك التي تمتلكها الجزائر والعراق وسوريا) مجهزة بمجسات تحذير ليزري LWS مثبتة على البرج !!! هذه المجسات وعددها أربعة، تعمل في الظروف المناخية المتراوحة ما بين -50 و+60 درجة مئوية وهي المعنية بما يمكن تسميته "الاستجابة الفورية" immediate response نحو الأخطار المصوبة باتجاه الدبابة وبالتالي التحذير من أن العربة أصبحت في وضع الاستهداف والإنارة المعادية.

مجسات التحذير الليزرية في الدبابة T-90 تعمل في الطول الموجي 0.65-1.6 مايكرو بالنسبة للنوع الأول الذي يبلغ وزن كل من وحداته 3.2 كلغم، و2.55 مايكرو بالنسبة للنوع الثاني الذي يبلغ وزن كل من وحداته 3.5 كلغم. المجسات مزودة بأغطية واقية من الشظايا يتم رفعها يدويا قبل الاستعمال. المجسات قابلة للاستثارة والتنشيط activates بمجرد تسليط شعاع ليزر خارجي على الدبابة حاملة للنظام، سواء أكان هذا الشعاع صادر عن منظومة تعيين أو محددة مدى ليزريه.. مع ذلك، هذه المجسات تواجه نقيصة مهمة تتمثل في عدم قدرتها على كشف ليزرات ثاني أكسيد الكربون CO2 الحديثة العاملة في الطول الموجي 10.6 مايكرو والتي تستخدم في مقدرات المدى الخاصة ببعض الدبابات الحديثة وكما هو الحال في الأمريكية M1A2. الخاصية الفريدة التي يمتاز بها ليزر ثاني أكسيد الكربون وجعلته مفضلاً للعديد من محددات المدى الخاصة بدبابات المعركة وأنظمة التعيين الليزري المستخدمة في التوجيه نصف النشط للمقذوفات الدقيقة هي أن طوله الموجي wavelength متوافق مع النافذة المستخدمة في التصوير الحراري thermal imaging التي تعمل ضمن الطول الموجي (8-11 مايكرو)، مما يوفر إمكانية دمج منظومة التصوير بالأشعة تحت الحمراء ومحددة المدى بجهاز واحد وذلك باستخدام الأدوات الكهروبصرية ذاتها في الإرسال والاستقبال، حيث يصبح بالإمكان تصوير الهدف حرارياً وتسجيل مداه في ذات الوقت.

جدير بالذكر أن اختبارات الدبابة الروسية T-80U التي جرت في اليونان خلال شهر أغسطس العام 2000 أظهرت بعض نواحي القصور المبكرة لهذه المجسات المدمجة في منظومة الإخماد الكهروبصري Shtora-1 (هي ذاتها التي تستخدمها الدبابة T-90) . هذا الأمر جرى رصده عندما أخفقت هذه المجسات في تحسس وكشف الإشعاع الليزري لمنظومة تحديد المدى الخاصة بالدبابة الغربية Leopard-2، على الرغم من أن ذات المجسات استجابت سريعاً لإنارة شعاع الليزر الصادر عن منظومة مماثلة خاصة بالدبابة الأوكرانية T-84 والتي يتشارك نظامها للسيطرة على النيران إلى حد كبير مع ما تتجهز به الدبابات الروسية T-80U. بعد هذه الحادثة، الروس كما تحدثت بعض المصادر، طوروا قابلية ردة فعل مجسات المنظومة شتورا وجعلوها أكثر كفاءة للتفاعل مع الأنظمة الليزرية الغربية.

جميع الدبابات T-90 التي استهدفت في سوريا لم نراها تحاول المناورة او تطلق قنابل الدخانية هل فشلت انظمة التحدير ام ... ؟

​

 

[عزت]

في الحالة التركية كيف يكون التحذير وهل يخص الطاقم كله ام فرد معين اعتقد انه يفترض بالقائد اتخاذ القرار السريع ؟؟
لكن لم يكن بالامكان اتخاذ تدبرين بنفس الوقت اطلاق القذائف وتبديل المكان

التعرض للاصابة يطرح سؤال ما فائدة تشغيل النظام على المشغل اليدوي اذا كان زمن الاستجابة غير كافي لتجنب الاصابة ؟؟؟

فى كل الاحوال لو المسافة أقل من 1000م انت تتحدث عن زمن تحذير أقل من 4او 5ثوان وهو زمن قليل جدا لدبابة لاطلاق الدخان او حتى عمل مناورة ناجحة

 

[kiowa]

فى كل الاحوال لو المسافة أقل من 1000م انت تتحدث عن زمن تحذير أقل من 4او 5ثوان وهو زمن قليل جدا لدبابة لاطلاق الدخان او حتى عمل مناورة ناجحة

يفترض ان بها تشغيل اوتوماتيكي اي اطلاق القذائف اوتوماتيكيا في حالة رصد الانارة الليزيرية

 

[عثماني]

تطوير أسلسان

 

[كوماندو]

تطوير أسلسان

ماذا حصل مع بنظام اكور؟

 

[عثماني]

ماذا حصل مع بنظام اكور؟

لا أملك معلومات حديثة عنه

 

[anwaralsharrad]

لما لم يلجا لاطلاق القذائف الدخانية ؟؟؟

ردة فعل الطاقم يعكسها متانة وصرامة التدريب !!!! فإذا كان التدريب متميز ومشدد فإن الطاقم سيحسنون التصرف حتى في أحلك الظروف !!!! دائما ما نؤكد على أطقم الدبابات ضرورة اللجوء لمنظومات توزيع الدخان والقيام بمناورة بمجرد إستشعار الخطر !!!! أعددت بحث حول هذه الإجراءات وماذا على الطقم فعله لحظة إستشعار الخطر .

 

[kiowa]

ردة فعل الطاقم يعكسها متانة وصرامة التدريب !!!! فإذا كان التدريب متميز ومشدد فإن الطاقم سيحسنون التصرف حتى في أحلك الظروف !!!! دائما ما نؤكد على أطقم الدبابات ضرورة اللجوء لمنظومات توزيع الدخان والقيام بمناورة بمجرد إستشعار الخطر !!!! أعددت بحث حول هذه الإجراءات وماذا على الطقم فعله لحظة إستشعار الخطر .

بيئة الدبابة لا تختلف كثيرا عن بيئة الغواصة لذى يجب اختيار الاطقم واخضاعها لنفس تدريب اطقم الغواصات
اتخاذ قرار بين الحياة والموت واجزاء من الثانية في بيئة مغلقة ومضلمة ومعادية يحتاج افراد مدربين بعناية

 

[anwaralsharrad]

في الحالة التركية كيف يكون التحذير وهل يخص الطاقم كله ام فرد معين اعتقد انه يفترض بالقائد اتخاذ القرار السريع ؟؟
لكن لم يكن بالامكان اتخاذ تدبرين بنفس الوقت اطلاق القذائف وتبديل المكان

التعرض للاصابة يطرح سؤال ما فائدة تشغيل النظام على المشغل اليدوي اذا كان زمن الاستجابة غير كافي لتجنب الاصابة ؟؟؟

إنذار صوتي وبصري وبالتأكيد الجميع سيسمعه !!! القرار يمكن أن يتخذ من قبل القائد وذلك بإطلاق قنابل الدخان !!! سائق الدبابة يمتلك نفس الخيارات كما أنه يستطيع المناورة بالدبابة لتجنب الإصابة !!!!!! بالنسبة لسؤالك الأخير، لو أفترضنا أن الصاروخ أطلق من مسافة 3 كلم ومن نفس المسافة تم إستخدام مشغل الصاروخ محددة مدى ليزرية، فإن مجس التحذير الليزري سيوفر للدبابة زمن ليس أقل من 15 - 20 ثانية للتصرف !!!!!

 

[anwaralsharrad]

بيئة الدبابة لا تختلف كثيرا عن بيئة الغواصة لذى يجب اختيار الاطقم واخضاعها لنفس تدريب اطقم الغواصات
اتخاذ قرار بين الحياة والموت واجزاء من الثانية في بيئة مغلقة ومضلمة ومعادية يحتاج افراد مدربين بعناية

في العراق وفي اليمن وفي سوريا، الدبابة كانت تصاب ولا تخترق دروعها ومع ذلك تجد الطاقم يهرب للمجهول ويترك عربته المحصنة !!! قلة تدريب وقلة وعي بقابليات الدبابة التي يديرونها !!!!

 

[anwaralsharrad]

يفترض ان بها تشغيل اوتوماتيكي اي اطلاق القذائف اوتوماتيكيا في حالة رصد الانارة الليزيرية

هناك خيار يدوي وهناك خيار آلي لنظام الإطلاق !! الدبابات الروسية من فئة T-90 تستخدم منظومة إطلاق قذائف دخان كهربائية، تحمل التعيين 902V أو التسمية الرمزية Tucha وتعني الغيمة cloud (هناك عدد من المغايرات الأخرى للمنظومة مثل 902A، 902B، 902G). هذه المنظومة التي طورت أواخر السبعينات ويبلغ قطر فوهاتها 81 ملم، تثبت على جانبي برج الدبابة وتشمل عدد ستة أنابيب إطلاق لكل جانب. أنابيب الإطلاق بعد شحنها وتعبئتها بالقذائف يتم غلقها بأغطية مطاطية خاصة rubber-caps، تزاح بشكل تلقائي خلال عملية إطلاق النار (تتوفر في الدبابة أغطية إضافية عند إعادة تحميل القاذفات الأنبوبية). قاذفة الدخان الأنبوبية تستخدم ثلاثة أنواع من المقذوفات اسطوانية الشكل، أحدها يحمل التعيين 3D6 ويستخدم لإنشاء ستارة دخان باللون الرمادي، والآخر 3D17 ويستخدم لنشر ستارة دخان باللون الأبيض، والنوع الأخير يحمل التعيين 3D6M ويستخدم لتفعيل ستارة دخان باللون الأبيض.

 

[anwaralsharrad]

ردة فعــل طاقـــم الدبابـــة عنـــد استشعـــار خطـــر الهجـــوم

https://anwaralsharrad-mbt.blogspot.com/2016/09/blog-post_74.html​

 

[ابو راشد العنزي]

في العراق وفي اليمن وفي سوريا، الدبابة كانت تصاب ولا تخترق دروعها ومع ذلك تجد الطاقم يهرب للمجهول ويترك عربته المحصنة !!! قلة تدريب وقلة وعي بقابليات الدبابة التي يديرونها !!!!

برايك ما أفضل. مجس تحذير حتى الان فالحروب الدائرة في منطقتنا استعملت فيها تقريبا جميع الدبابات الروسية والامريكية والاوربية فما هو افضل مجس استخدم واثبت نتائج ناجعة ؟​

 

[anwaralsharrad]

برايك ما أفضل. مجس تحذير حتى الان فالحروب الدائرة في منطقتنا استعملت فيها تقريبا جميع الدبابات الروسية والامريكية والاوربية فما هو افضل مجس استخدم واثبت نتائج ناجعة ؟​

هناك الكثير من الشركات التي تنتج مجسات تحذير ليزرية عالية التقنية وهي بالعموم جيدة، لكن فائدتها باتت محدودة نوعا ما الآن، لأن منظومات الصواريخ الموجهه المضادة للدروع في الغالب تستخدم شبكيات تسديد يظهر علىيها المدى، فهي لا تحتاج لمحددات المدى الليزرية لقياس المدى للهدف ومن ثم تنشيط عمل مجسات التحذير !!!! هذا النوع من التجهيزات جرى الالتفات إليه أولاً في سبعينات القرن الماضي، عندما قامت شركة فرنسية تدعى طالس للبحث والتكنولوجيا TRT العام 1973 بتطوير نسخة محسنة من كاشفهم تحت الأحمر infrared-detector الذي كان قادراً أيضاً على تحسس إشعاعات الليزر. بعدها بقليل، شركة نرويجية هي Simrad Optronics قامت بتطوير جهاز تحذير ليزري خصيصاً لهذا الغرض.

مع ذلك، التطبيق العملي لنظام تحذير قادر على اكتشاف الإضاءة تحت الحمراء ونبضات الليزر هو ذلك الذي تم تطويره في إسرائيل من قبل شركة AMCORAM (تأسست العام 1969 ومتخصصة في تطبيقات المنتجات البصرية والكهروالبصرية والميكانيكية) وذلك لصالح الدبابة Merkava Mk 2، ثم تبعه بعد ذلك نظام تحذير أكثر تقدماً تم تصنيعه وتثبيته إلى برج الدبابة الإسرائيلية Merkava Mk 3 وذلك في العام 1989. أنظمة التحذير الليزرية تعرض إشارات تحذير سمعية أو بصرية لأطقم الدبابات، التي يتوقع منها حينها اتخاذ الإجراء المضاد الملائم، مثل إطلاق قنابل الدخان أو الشراك تحت الحمراء، أو تنفيذ مناورات المراوغة evasive manoeuvres.