نقاش حول إمكانيه حدوث انقلاب فى الولايات المتحدة

[الوزير الأول]

سؤال موجه للأعضاء :
مع مرور السنوات كانت هناك العديد من الخطط لقيادة عملية انقلاب او اغتيال بتخطط من افراد و اشخاص آخرهم اوباما لم تصل لحد التهديد الحقيقي منذ ايام روزفلت و هناك من يقول ان عملية اغتيال جون كندي كانت فى جوهرها عملية انقلاب قادتها المخابرات الأمريكية لكبح جماح كندي المتمرد على المؤسسة الأمريكية
ما هى امكانية حدوث انقلاب عسكري مؤسسي فى الولايات المتحدة بقيادة الجيش او المخابرات ؟
ما هى صحة ادعاءات ترامب حول الاتهامات التى وجهها فى ابريل من العام الحالي للاف بي آي و اجهزة المخابرات باستهدافهم له بعملية انقلاب ؟
هناك ادعاءات أخرى ظهرت فى رئاسة ترامب و هى محاولة بينس نائب الرئيس قيادة انقلاب على المرشح آنذاك بالتعاون مع قادة الحزب الجمهوري بعد فضيحة علاقات ترامب الجنسية و ظهور التسجيل آنذاك و كانت كوندليزا رايس مرشحة لتكون نائب الرئيس لبينس
هل يمكن ان نرى احداث فى الولايات المتحدة على طريقة دول العالم الثالث سواء فى ما تبقي من حكم ترامب او فى حال خسارة ترامب للانتخابات الرئاسية القادمة و ما يمكن ان يترتب على ذلك فى ظل حالة الاستقطاب الاستثنائية داخل المجتمع الأمريكي اليوم ؟

 

[DA92]

صفر

 

[agax]

لا أتوقع حدوث إنقلاب في الولايات المتحدة بالطريقة التي تحدث في العالم الثالث
لكن من الممكن أن يتم إغتيال الرئيس أو عزله عن طريق الكونجرس

 

[جواد الدين]

يمكن حدوث انقلاب ..
لاكن ماهو نجاحه !!!
اذا اتفقت أو ب الأحرى تآمرت السلطات (قضائية و تشريعية) مع حاظنة شعبية + اعلام .. فسينجح الانقلاب ..
اما اذا انقلاب فقط (سلطة تنفيذية ضد نفسها) ف صعب .. امريكا عندها فصل جدي بين السلطات + فكر و وعي الشعب .. + اذا لم يكن هناك حاظنة شعبية ف توقع حرب (ميليشيات) ك خيار يلجأ له الشعب الأمريكي (وانت تعرف أن كل ولاية و قرية و خصوصياتها و رئيسها) ..(ف دستورهم السلاح للدفاع عن مبادئ و عدوان خارجي)

 

[تاكوڤيتش]

خرشتني على هصبح

واحد يغير العنوان بالله

 

[SAM 7]

حقيقه يجب لمن يريد ان يجاوب علي هذا السؤال ان يكون لديه فهم عميق للهرم الإداري الامريكي + انواع السلطات و امكانياتها + طبيعه النظام السياسي الفيدرالي + طبيعه الشعب الامريكي و غيرها
و ذلك لا يتوفر لدي الكثيرين حتي من بين الشعب الامريكي نفسه

لا وقت لدي للأسف لشرح كل ذلك لاكن سأعلق باختصار :
لي تعليق علي نقطه ذكرتها اخي :
و هي حاله الانقسام إلحاده بسبب الرءيس ترامب
غير حقيقيه علي مستوي الغالبيه العظمي من الشعب و لا يتحدثون في السياسه اساسا
الإنقسام موجود في طبقه المثقفين و المهتمين بالسياسه و هؤلاء نسبه لا تذكر لاكنهم اصحاب الصوت العالي

للاجابه علي طرحك :

١- انقلاب عسكري مستحيل حدوثه
النظام اساسا يحول دون إمكانيه حدوث ذلك
اعتذر مجددا لانني لا املك الوقت للشرح اكثر

٢- انقلاب سياسي ممكن جدا و ان كان صعب جدا جدا جدا
ان راي حزب الرءيس ذلك ( لاكنه سيحتاج موافقه الحزب الاخر )
هناك عده طرق لخلع الرءيس منها كمثال : تصويت اعضاء الحكومه بعدم أهليه الرءيس لاسباب نفسيه صحيه الخ فيتولي الناءب مباشره ألي ان يتم تحديد اهليه الرءيس
تصويت بخلع الرءيس في الكونجرس

نقطه اخيره لا شيء اسمه الحاضنه الشعبيهً في الولايات المتحده

 

[مطلع]

قد يكون انفصال وتفتت واستقلال ولايات .. اما انقلاب .. فلا يمكن

 

[جواد الدين]

حقيقه يجب لمن يريد ان يجاوب علي هذا السؤال ان يكون لديه فهم عميق للهرم الإداري الامريكي + انواع السلطات و امكانياتها + طبيعه النظام السياسي الفيدرالي + طبيعه الشعب الامريكي و غيرها
و ذلك لا يتوفر لدي الكثيرين حتي من بين الشعب الامريكي نفسه

لا وقت لدي للأسف لشرح كل ذلك لاكن سأعلق باختصار :
لي تعليق علي نقطه ذكرتها اخي :
و هي حاله الانقسام إلحاده بسبب الرءيس ترامب
غير حقيقيه علي مستوي الغالبيه العظمي من الشعب و لا يتحدثون في السياسه اساسا
الإنقسام موجود في طبقه المثقفين و المهتمين بالسياسه و هؤلاء نسبه لا تذكر لاكنهم اصحاب الصوت العالي

للاجابه علي طرحك :

١- انقلاب عسكري مستحيل حدوثه
النظام اساسا يحول دون إمكانيه حدوث ذلك
اعتذر مجددا لانني لا املك الوقت للشرح اكثر

٢- انقلاب سياسي ممكن جدا و ان كان صعب جدا جدا جدا
ان راي حزب الرءيس ذلك ( لاكنه سيحتاج موافقه الحزب الاخر )
هناك عده طرق لخلع الرءيس منها كمثال : تصويت اعضاء الحكومه بعدم أهليه الرءيس لاسباب نفسيه صحيه الخ فيتولي الناءب مباشره ألي ان يتم تحديد اهليه الرءيس
تصويت بخلع الرءيس في الكونجرس

نقطه اخيره لا شيء اسمه الحاضنه الشعبيهً في الولايات المتحده

1-اذا كان شعب مستقطب مع كل ما ذكرت ف الانقلاب يكون .. اما اذا لم يكن .. ف ستحدث حرب أهلية .. لا اقصد الحاضنة مثل الشعوب العربية ووو ..
2-ب النسبة ل انقلاب سياسي سينجح مع تواطئ القضاء أما بدون القضاء فحتى ولو اتفقوا فلن يحدث انقلاب

 

[SAM 7]

1-اذا كان شعب مستقطب مع كل ما ذكرت ف الانقلاب يكون .. اما اذا لم يكن .. ف ستحدث حرب أهلية .. لا اقصد الحاضنة مثل الشعوب العربية ووو ..
2-ب النسبة ل انقلاب سياسي سينجح مع تواطئ القضاء أما بدون القضاء فحتى ولو اتفقوا فلن يحدث انقلاب

١- لا يمكن استقطاب الشعب الامريكي - الامر معقد للغايه

حرب اهليه مستحيله لانعدام السبب الذي سيجمع اطياف من الشعب مع بعضهم

النظام الفيدرالي بطبقاته يجعل ذلك مستحيلا

٢- القضاء لا يتدخل الا في حالات معينه - لاكن لو قرر الكونجرس القضاء لن يتخطي سلطات سلطه اخري
الامر ايضا معقد هنا

 

[جواد الدين]

١- لا يمكن استقطاب الشعب الامريكي - الامر معقد للغايه

حرب اهليه مستحيله لانعدام السبب الذي سيجمع اطياف من الشعب مع بعضهم

النظام الفيدرالي بطبقاته يجعل ذلك مستحيلا

٢- القضاء لا يتدخل الا في حالات معينه - لاكن لو قرر الكونجرس القضاء لن يتخطي سلطات سلطه اخري
الامر ايضا معقد هنا

-من الاعضاء الذين احب مناقشتهم ل إطلاعهم الواسع ⁦??⁩ .. من ناحية القانونية ك دارس فأظن أنه سهل لاكن المشكل هو ف (مكاتب التحقيق(الموارد) ف إذا حدث انقلاب فلا اتوقع انهم سيسهلون القضية على القضاء) -ف فرق بين النظري و تطبيقي .. تحياتي

 

[SAM 7]

-من الاعضاء الذين احب مناقشتهم ل إطلاعهم الواسع ⁦??⁩ .. من ناحية القانونية ك دارس فأظن أنه سهل لاكن المشكل هو ف (مكاتب التحقيق(الموارد) ف إذا حدث انقلاب فلا اتوقع انهم سيسهلون القضية على القضاء) -ف فرق بين النظري و تطبيقي .. تحياتي

شكرًا لك
السياسه مجال الدراسه و العمل فأصبحت هوايه لدي

القضاء نتحدث هنا عن المحكمة العليا :
تفصل بين السلطات لاكن قرار من الكونجرس مثلا بعزل الرءيس لاسباب عدم الكفاءه لن يستطيع الرءيس الاعتراض عليها او اخذه للمحكمة العليا - لان تلك وظيفه الكونجرس تحديد اهليه الرءيس
الامر معقد جدا حتي علي دارسي القانون الدستوري الامريكي - هناك بنود يسمونها بنود التصادم بين السلطات - تلك البنود تختص المحكمة العليا بالفصل فيها

 

[جواد الدين]

شكرًا لك
السياسه مجال الدراسه و العمل فأصبحت هوايه لدي

القضاء نتحدث هنا عن المحكمة العليا :
تفصل بين السلطات لاكن قرار من الكونجرس مثلا بعزل الرءيس لاسباب عدم الكفاءه لن يستطيع الرءيس الاعتراض عليها او اخذه للمحكمة العليا - لان تلك وظيفه الكونجرس تحديد اهليه الرءيس
الامر معقد جدا حتي علي دارسي القانون الدستوري الامريكي - هناك بنود يسمونها بنود التصادم بين السلطات - تلك البنود تختص المحكمة العليا بالفصل فيها

و كذالك ف يده ورقة المؤامرة ف هذه الحالة .. صراحه ف امريكا اظن القضاء ف مثل هذه الامور كأنه غير مستقل .. ف الكل له ثغرات و دفوع ووو .. فقط وجع رأس للقاضي .. اذا تم عزله احتمال 0,01 % القضاء يحكم له + كم سيستغرق القضاء! (نتكلم عن استثنائات) ليلية سعيده

 

[آلـــديَجۆر]

التنظيم الاداري والسياسي وايضاً القانوني يصعب في حدوث انقلاب مهما كان او صار كلهم يشتغلوا عكس.
هنالك شيء واحد زيرو انقلاب.

 

[FrogFoot]

أمريكا مشكلتها أنها مركبة من إدارات مستقلة كل إدارة كأنها حكومة كاملة ( إذا صح هذا التعبير ) ولا يحق لإدارة التدخل فى عمل أخرى , ماذا لو قررت ( مثلا ) ال CIA التخلص من ترمب فى هذه الحالة لن يستطيع أحد إثبات الحقيقة كما حصل مع جون كينيدى.

 

[الوزير الأول]

قد يكون انفصال وتفتت واستقلال ولايات .. اما انقلاب .. فلا يمكن

هل تتوقع من ولايات نشطت فيها الاصوات المطالبة بالانفصال على مر التاريخ الامريكي كتكسس و كالفورنيا ان يتمكنوا من الخروج من الاتحاد الامريكي فى العقد الحالي

 

[SAM 7]

هل تتوقع من ولايات نشطت فيها الاصوات المطالبة بالانفصال على مر التاريخ الامريكي كتكسس و كالفورنيا ان يتمكنوا من الخروج من الاتحاد الامريكي فى العقد الحالي

اسمح لي سأجاوب علي هذه النقطه :
مستحيل ايضا
اولا لم تكن تلك الولايات دول مستقله في يوم لتتطابق بالانفصال
ثانيا الدستور الامريكي لا يعطيهم الحق في الانفصال لمجرد الرغبه في ذلك
الامر حتي علي دارسي القانون الدستوري الامريكي صعب جدا ايجاد البنود الدستوريه التي تسمح للولايات بالانفصال

امريكا مثل من الخارج تظهر قطع ( ولايات ) منفصله بحكم الفيدراليه لاكن الأمور متشابكه و معقده جدا
مثلا المواصلات العامه : منها الفيدرالي و منها من يتبع الولايه رغم ان كلاهما يسير في شوارع الولايه
البريد : فيدرالي و لا يخضع للولايه
الضراءب : فيدرالي و جزء بسيط منفصل يتبع الولايه
و هكذا

 

[Alucard]

حدثت محاولة انقلاب ضخمة لكنها فشلت.

 

[الوزير الأول]

١- لا يمكن استقطاب الشعب الامريكي - الامر معقد للغايه

حرب اهليه مستحيله لانعدام السبب الذي سيجمع اطياف من الشعب مع بعضهم

النظام الفيدرالي بطبقاته يجعل ذلك مستحيلا

٢- القضاء لا يتدخل الا في حالات معينه - لاكن لو قرر الكونجرس القضاء لن يتخطي سلطات سلطه اخري
الامر ايضا معقد هنا

الحرب الاهليه ليس جديدة على امريكا .. ما رأيك فى ظاهرة المسيرة المسلحة فى شارلوتفيل فيرجينا عام 2017 .. هل هناك تغير فى دينامكينة النسيج الاجتماعي الامريكي يمكن ان يتمخض عنه اعمال مسلحة فى حالة خسارة ترامب المدعوم من العنصريين البيض المتطرفين للانتخابات القادمة
ما رأيك في الحادثة الشهيرة للاستهداف المسلح لاعضاء من الكونجرس فى 2017 فى ملعب البيسبول
و احداث ارسال مظاريف تحتوى مواد مشبوبهه لاعضاء من الكونجرس فى نفس الفترة

 

[DA92]

الحرب الاهليه ليس جديدة على امريكا .. ما رأيك فى ظاهرة المسيرة المسلحة فى شارلوتفيل فيرجينا عام 2017 .. هل هناك تغير فى دينامكينة النسيج الاجتماعي الامريكي يمكن ان يتمخض عنه اعمال مسلحة فى حالة خسارة ترامب المدعوم من العنصريين البيض المتطرفين للانتخابات القادمة
ما رأيك في الحادثة الشهيرة للاستهداف المسلح لاعضاء من الكونجرس فى 2017 فى ملعب البيسبول
و احداث ارسال مظاريف تحتوى مواد مشبوبهه لاعضاء من الكونجرس فى نفس الفترة

العنف العرقي في الماضي كان اسوء بكثير من اليوم

 

[بائع العسل]

اعتقد الانقلاب ليس بالمفهوم اللي نعرفه كما يحدث في بعض الدول
ربما مواقف تتبدل وتكتلات سياسية وغيرها تندرج تحت انقلاب هذا اذا كان ترامب استخدم مفردة انقلاب حرفياً

اما انقلاب عسكري في امريكا مستحيل ولو فرضنا حدث انقلاب فعلى من سينقلب الجيش ؟
الرئيس او مجلس الشيوخ او النواب او وكالة الاستخبارات او الامن وغيرها الكثير وأين سينتشر الجيش ؟؟ ( عقلي لا يتقبل فكرة انقلاب حتى ولو على سبيل المزاح )

أمريكا بلد تصيبني بالدهشة في كل شيء ​