لماذا لم تتعاقد مصر علي البانستير اس ؟

إنضم
2 أبريل 2017
المشاركات
3,168
التفاعل
7,998 23 53
الدولة
Egypt
رغم عقد مصر لعديد الصفقات مؤخرا الا اننا لم نري تعاقدا علي نظام بانستير اس او اي شبيه له فيا تري ما هو السبب المنطقي ؟ وكيف ستواجه مصر اي اغراق بالكروز او الدرونز الانتحارية ؟ :: للنقاش العسكري فقط ::
 
الجيش المصري يمتلك اعداد ضخمه من الشيلكا المطورة وحصل عام ٢٠١٣ علي اعداد كببرة من التونجوسكا بنسختها التي تقارب البانستير لذا برأيي يمكن تأجيل امتلاك البانستير لحين ظهور تطويرات احدث والله اعلم

CYMERA_20180112_041007.jpg
شيلكا.jpg
645784195.jpg
 
رغم عقد مصر لعديد الصفقات مؤخرا الا اننا لم نري تعاقدا علي نظام بانستير اس او اي شبيه له فيا تري ما هو السبب المنطقي ؟ وكيف ستواجه مصر اي اغراق بالكروز او الدرونز الانتحارية ؟ :: للنقاش العسكري فقط ::
ثقة تكتيكية @ثقة تكتيكية
DKl5nrXXcAAKVTk.jpg


الجيش المصري يمتلك اعداد ضخمه من الشيلكا المطورة وحصل عام ٢٠١٣ علي اعداد كببرة من التونجوسكا بنسختها التي تقارب البانستير لذا برأيي يمكن تأجيل امتلاك البانستير لحين ظهور تطويرات احدث والله اعلم

مشاهدة المرفق 99337 مشاهدة المرفق 99336 مشاهدة المرفق 99335
23709466-v2_xlarge.jpg
 
على الجيش المصري ان يغير عقيدته الخاصة بالدفاع الجوي وعليه ان يسرع في ذلك
الخبرة المتحصل عليها على ضوء حرب اكتوبر لم تعد تتوافق والمتطلبات العصرية والغلطة الافدح هي ان تعتقد القيادة انها تتماشى مع التطورات عبر تطعيم السلاح واحداث بعض التغييرات فيه
المنظومات القديمة كطير الصباح ومثلها عليها ان تختفي وتلك التمديدات والكوابل في البطاريات عليها ان تختفي ايضا
الاعداد الضخمة عليها ان تتقلص ايضا
نظرية تعدد الانظمة الشرقية والغربية وغابات الصواريخ عليها ان تختفي كذلك

اليوم على شبكة الدفاع الجوي ان تكون في غاية التطور وفي نفس الوقت في غاية البساطة و تعمل كلها مع بعض بانسجام وفي نفس الوقت تكون قادرة على العمل كوحدات معزولة وان تتداخل نطاقات رمي البطاريات لمختلف المنظومات مع بعضها جيدا لتجنب وجود الثغرات وان تكون كل المنظومات قادرة على الاشتباك بمختلف الاهداف ومافيش منظومات متخصصة لصد الطائرات واخرى لصد الكروز والاسلحة الدقيقة

الاتجاه الحالي والمستقبلي للحرب الجوية هو صواريخ كروز وصواريخ ارض ارض التكتيكو بالستية والذخائر الذكية الجوالة والدرونات القتالية والدرونات الانتحارية والاجسام الجوية عالية التخفي والقذائف المدفعية الموجهة بعيدة المدى
 
التور إم في رأيي أفضل،
من عيوب البانتسير s1 أنه لايستطيع اعتراض الأهداف فوق زاوية 45 درجة،

لا أعرف عن مواصفات التطوير الأخير منه،

سبق وأن قال لي أحد الإخوة المصريين انه تم اختباره في مصر ولكن لم يعجب به ضباط الدفاع الجوي،
أظنه العضو جاك باتون هو من قاله لي
 
التور إم في رأيي أفضل،
من عيوب البانتسير s1 أنه لايستطيع اعتراض الأهداف فوق زاوية 45 درجة،

لا أعرف عن مواصفات التطوير الأخير منه،

سبق وأن قال لي أحد الإخوة المصريين انه تم اختباره في مصر ولكن لم يعجب به ضباط الدفاع الجوي،
أظنه العضو جاك باتون هو من قاله لي

البانتسير يعترض الاهداف حتى زاوية 80 درجة وليس 45 درجة !
 
Engagement and Acquisition Radars
The Tunguska/Pantsir family of the SPAAGMs has seen a range of different radar packages installed since the initial IOC in 1983. All follow the model established by the 1960s 9K33 / SA-8 Gecko, with a 360º search radar for acquisition and coarse tracking, and narrow beam precision tracking radar on the front of the system turret, used for target and missile beacon tracking.

The earliest 2K22/2S6 Tunguska variants employed a radar package, which used a 1RL144 search radar with a singly curved cylindrical parabolic section reflector, and a Cassegrain monopulse tracking antenna. This design has been designated the Hot Shot in Western literature. It was supplemented by a 1RL138 IFF interrogator. Russian references list no less than four variants of of the search radar as 1RL144 for the Tunguska, 1RL144M for the Tunguska M, and the 1RL144M-VA/VS.

The progressive iterations in the development of the Pantsir series resulted in a more complex evolution, both in the acquisition and engagement radar components for the new system.

The development of the Pantsir S/S1 saw the introduction, initially, of a search radar with a doubly curved parabolic surface and eliptical shape. This was supplanted in production variants with a VNIIRT developed phased array. The latter design has since appeared on 2K22M1 Tunguska M1 demonstrators, as well as tracked and wheeled 96K6 Pantsir S1 demonstrators and production systems.

The VNIIRT developed PESA technology acquisition radar on the Pantsir S1, the 2RL80/2RL80E, uses a mechanically rotated 1776 x 940 mm sized 760 kg passive S-band phased array. The design provides elevation coverage between 0° and 60°, range coverage between 1 and 50 km, and performs a circular scan in 2 or 4 seconds. The radar can initiate tracking in 2 seconds. Cited detection range performance for a 1 m2 target is 47 km, for a 0.1 m2 target is 26 km. Cited clutter rejection is 55 dB. Accuracy figures cited are 50 metres in range, 15 - 18 min of arc in azimuth, and 25 - 30 min of arc in elevation.

Elevation coverage is selectable in increments of 0° - 60°, 0° - 30°, 40° - 80° and 0 - 25°, and the radar can search a 360° circle at 15 or 30 RPM. Range coverage can be selected in several modes, at 1-30 km, 1-50 km, 1-25 km and 3-80 km.

Acquisition performance for various target types has also been cited, with notable inconsistencies:
  • 36 km for a small fighter with a 2 m2 RCS;
  • 20 km for a manoeuvring cruise missile with a 0.1 m2 RCS;
  • 16 km for a glidebomb with a 0.2 m2 RCS;
  • 12 km for an AGM-88 HARM anti-radiation missile with a 0.1 m2 RCS;
  • 32 km for an AH-64 Apache attack helicopter.
http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html#mozTocId369660
 
ذلك من الاستحالة بما كان

Pantsir-S1_Pantsyr-S1_air_defense_missile_system_anti-aircraft_gun_sa-22_greyhound_Russia_Russian_army_015.jpg


لاحظ زاوية ارتفاع المدفع تبدو لي 60 درجة على الاقل ..
حتى لو افترضنا أنه 60 درجة فهي لاتكفي أيضا،
خاصة مع القذائف الرأسية،

وأظن هذا السبب الذي جعل مصر تكتفي بالتور حاليا
 
حتى لو افترضنا أنه 60 درجة فهي لاتكفي أيضا،
خاصة مع القذائف الرأسية،

وأظن هذا السبب الذي جعل مصر تكتفي بالتور حاليا

النظام مداه ضد الاهداف الايروديناميكية يصل 20 كلم وارتفاع 15 كلم
يعني الطائرة ستضرب قبل ان تتمكن من اطلاق قنبلة تنزل على الهدف بشكل شبه عمودي
ايضا ذلك النمط من الهجوم صعب تحقيقه ويقتصر على بعض الصواريخ التكتيكو بالستية وفقط
وهنا يمكن احالة الموضوع الى الجد الكبير اس400 وانتهى

بالنسبة للتور فهو نظام محدود المميزات وباهض الثمن مقارنة بالبانتسير

الروس ذهبوا بالبانتسير الى سوريا ولم يذهبوا بالتور وهذا له دلالات كثيرة ..
 
النظام مداه ضد الاهداف الايروديناميكية يصل 20 كلم وارتفاع 15 كلم
يعني الطائرة ستضرب قبل ان تتمكن من اطلاق قنبلة تنزل على الهدف بشكل شبه عمودي
ايضا ذلك النمط من الهجوم صعب تحقيقه ويقتصر على بعض الصواريخ التكتيكو بالستية وفقط
وهنا يمكن احالة الموضوع الى الجد الكبير اس400 وانتهى

بالنسبة للتور فهو نظام محدود المميزات وباهض الثمن مقارنة بالبانتسير

الروس ذهبوا بالبانتسير الى سوريا ولم يذهبوا بالتور وهذا له دلالات كثيرة ..
في حرب 2003 كانت الولايات المتحدة تقصف بغداد من علو يفوق 15كم في بداية الحرب،
ودول عدة تملك هذه الإمكانيات من بينها بلدي السعودية،

علو 15كم لايكفي،
الضرب سيأتي بشكل رأسي على البانتسير وزاوية الرادار لاتكفي،

لذلك اكتفاء المصريين بالتور أراه خيار ممتاز جدا،

اذا جاء تطوير للبانتسير يعالج هذه النقطة
فتأكد أن الدفاع الجوي المصري لن يتركه أبدا،
وسيتعاقد عليه
 
في حرب 2003 كانت الولايات المتحدة تقصف بغداد من علو يفوق 15كم في بداية الحرب،
ودول عدة تملك هذه الإمكانيات من بينها بلدي السعودية،

علو 15كم لايكفي،
الضرب سيأتي بشكل رأسي على البانتسير وزاوية الرادار لاتكفي،

لذلك اكتفاء المصريين بالتور أراه خيار ممتاز جدا،

اذا جاء تطوير للبانتسير يعالج هذه النقطة
فتأكد أن الدفاع الجوي المصري لن يتركه أبدا،
وسيتعاقد عليه

يا اخي هذا نظام قصير المدى وعلو 15 كلم ممتاز جدا بل خارق للعادة ايضا ولا يوجد اي نظام اخر في فئته يقوم بنفس العمل
بقية الانظمة 5 او 6 او 10 كيلومترات كعلو اقصى

ثم اين دور البوك او الاس400 ؟

ثم بالنسبة لنقطة الزاوية التي تركز عليها فالبانتسير متحرك ويمكنه القتال في وضعية الحركة ومن الصعب رصد وتتبع راداراته بسبب انها تعتمد المسح الالكتروني ما يقلل اشعاع الفصوص الجانبية
كما انه ليس بالضرورة ان تكون هناك قطعة واحدة او تكون كل القطع مجتمعة في نفس النقطة يعني يمكن ان تكون التغطية تبادلية وهذا يحل مشكلة الزاوية اذا فهمت قصدي

التور ماذا سيفعل ؟ مسلح بالصواريخ فقط ومخزونه الكامل 8 صواريخ فقط والمشكلة انها تعمل بتوجيه راداري شبه نشط وهنا المعضلة
بواحث تلك الصواريخ صغيرة الحجم من غير المؤكد انها ستنجح في الاطباق على اهداف ذات بصمة صغيرة جدا في ظروف الحرب الالكترونية الشديدة عكس صواريخ البانتسير الموجهة بالراديو والتي تعتمد على رادار النظام الاكثر تطورا والاقوى
 
يا اخي هذا نظام قصير المدى وعلو 15 كلم ممتاز جدا بل خارق للعادة ايضا ولا يوجد اي نظام اخر في فئته يقوم بنفس العمل
بقية الانظمة 5 او 6 او 10 كيلومترات كعلو اقصى

ثم اين دور البوك او الاس400 ؟

ثم بالنسبة لنقطة الزاوية التي تركز عليها فالبانتسير متحرك ويمكنه القتال في وضعية الحركة ومن الصعب رصد وتتبع راداراته بسبب انها تعتمد المسح الالكتروني ما يقلل اشعاع الفصوص الجانبية
كما انه ليس بالضرورة ان تكون هناك قطعة واحدة او تكون كل القطع مجتمعة في نفس النقطة يعني يمكن ان تكون التغطية تبادلية وهذا يحل مشكلة الزاوية اذا فهمت قصدي

التور ماذا سيفعل ؟ مسلح بالصواريخ فقط ومخزونه الكامل 8 صواريخ فقط والمشكلة انها تعمل بتوجيه راداري شبه نشط وهنا المعضلة
بواحث تلك الصواريخ صغيرة الحجم من غير المؤكد انها ستنجح في الاطباق على اهداف ذات بصمة صغيرة جدا في ظروف الحرب الالكترونية الشديدة عكس صواريخ البانتسير الموجهة بالراديو والتي تعتمد على رادار النظام الاكثر تطورا والاقوى
الحقيقة لا أملك معلومات فنية كافية لمجاراتك في النقاش،
أكتفي بما ذكرته لك،

وننتظر إضافات الإخوة اذا كان هناك اضافات مفيدة
 
الحقيقة لا أملك معلومات فنية كافية لمجاراتك في النقاش،
أكتفي بما ذكرته لك،

وننتظر إضافات الإخوة اذا كان هناك اضافات مفيدة

لا باس اخي انما فقط لتوضيح الالتباس حول نقطة زاوية التغطية 45 درجة
المقصود هو شعاع الرادار على شكل مخروط 45 درجة بالسالب والموجب
لكن لو تلاحظ الرادار منصوب اصلا بشكل مائل نحو الاعلى بزاوية لما تضيفها الى 45 درجة تجد زاوية الاشتباك القصوى للرادار ( اقل منها بقليل في الحقيقة )
 
بالامكان وضع البانيستر على منحدر خفيف و بذلك تقدر تصل للزاويه 90
 
الجيش المصري يمتلك اعداد ضخمه من الشيلكا المطورة وحصل عام ٢٠١٣ علي اعداد كببرة من التونجوسكا بنسختها التي تقارب البانستير لذا برأيي يمكن تأجيل امتلاك البانستير لحين ظهور تطويرات احدث والله اعلم

مشاهدة المرفق 99337 مشاهدة المرفق 99336 مشاهدة المرفق 99335
لا يوجد تقرير يشير الى وجود تانجوسكا في مصر ولا حتى صورة,تاكد قبل التكلم.
 
مر الوقت وشاهدنا اداء البانسير في سورية وليبيا ، وتحية للقيادة المصرية علي حسن اختيارها للمعدات والصفقات
 
عودة
أعلى