ظهور جديد لدبابة لوكلير بمدفع من عيار 140mm

[M.Z.N]

ظهور دبابة لوكلير فرنسية بمدفع من عيار 140mm

المصدر باللغة اليونانية

https://www.proelasi.org/2017/05/08/άρμα-μάχης-leclerc-140mm/

 

[M.Z.N]

بأنتظار رأي خبير الدروع الاخ أنور

 

[MIA1]

حجم القذيفة مبالغ فيه

 

[M.Z.N]

حجم القذيفة مبالغ فيه

وش رأيك بهذه القذيفة

 

[YOOBA]

على حسب الترجمة الرديئة

نشرت مؤخرا مدونة " " For The Record" صورا لدبابة " إختبار " ليكليرك، اسمها "ترميناتور"، ومجهزة بمدفع 140 ملم. البحث قليلا على شبكة الإنترنت عن هذه الدبابة وجدت أن الصور ليست حديثة والتي عممت بعض الوقت على شبكة الانترنت.

في الصور أيضا مقذوفات من عيار 120 و 140 ملم، والفرق في حجم واضح.





وفي عام 1996، أنجز اتحاد الصناعات "GIAT" و " EFAB Bourges" و "ATS Tarbes" برج دبابة T4 الذي يوضع فوق دبابة "ليكلير". وقد تم تجهيزها بمدفع 140MM L / 50 - الطول الكلي 1500 ملم.



كان المدفع المعدل مع نظام التحميل مع الحد الأقصى 22 مقذوفات من 140 ملم.
تصميم البرج ينطوي على تعديلات كبيرة
مستودع الذخائر توسع وتم إعادة بناء الإطارات الجانبية والخلفية (بسبب آلية التعبئة الجديدة وأيضا بسبب الحاجة إلى تحقيق التوازن ).

العمل على برج T4 و "ترميناتور" وتم الانتهاء من المشروع في عام 2001، قبل بناء واختبار النموذج الأولي

 

[M.Z.N]

السؤال الذي يطرح نفسه خصوصا بعد سقوط المفهوم التقليدي للحروب

- ما هي الاضافة او الميزه التي سوف يضيفها مدفع 140mm لدبابة خصوصا ان اغلب الحروب التي حدثت من التسعينات بعد حرب تحرير الكويت حتى اليوم هي حروب المدن وحروب العصابات

- اعتقد ان مدفع 105mm , 120mm كافي لاختراق كل الدبابات التي انتجت حتى الان

والافضل التركيز على حماية الدبابة وتحسن الوعي أو الإدراك لطاقم الدبابة

 

[YOOBA]

طبعا هذا ليس جزءا او "ترقية" من برنامج سكوربيون
المشترك الفرنسي _الألماني
ل توسيع خدمة الحياة لدبابة ليكليرك مع عدد قليل من التحديثات بما في ذلك مدفع Rheinmetal 130mm أملس جديد " MBT متاح في عام 2030 أو 2040

 

[red scorpion six]

اعتقد أن صوره تخيليه لاأكثر وليست حقيقيه , ولو كانت حقيقيه ماذا يفعل "كابح الفوهه" في هذا النوع من السبطانات الخاصه بدبابات المعركه الرئيسيه ...!!
فالذي يعرف نوعية السبطانات المستخدمه في دبابات المعركه الرئيسيه ونوعية القذائف المستخدمه خصوصا الحركيه لايمكن أن يتصور تركيب " كابح فوهه muzzle break " عليه ...
بالأضافه أن قياسات القذائف غير معقوله نهائيا من ناحية الطول مقارنه بالقطر ..

أعتقد الأمر مجرد خدعه ليس إلا ...

 

[الازرق الجنوبي]

الالمان على مااذكر توصلوا لمدفع 130 ولم يتم تركيبه للان معقول الفرنسين وصولو لمدفع عيار 140 وتم تركيبه ؟؟؟

 

[M.Z.N]

اعتقد أن صوره تخيليه لاأكثر وليست حقيقيه , ولو كانت حقيقيه ماذا يفعل "كابح الفوهه" في هذا النوع من السبطانات الخاصه بدبابات المعركه الرئيسيه ...!!
فالذي يعرف نوعية السبطانات المستخدمه في دبابات المعركه الرئيسيه ونوعية القذائف المستخدمه خصوصا الحركيه لايمكن أن يتصور تركيب " كابح فوهه muzzle break " عليه ...
بالأضافه أن قياسات القذائف غير معقوله نهائيا من ناحية الطول مقارنه بالقطر ..

أعتقد الأمر مجرد خدعه ليس إلا ...

ممكن بسبب قوة ارتداد المدفع الكبيرة والطاقة الكبيرة التي تخرج من المدفع لذلك تحتاج كابح فوهة (مشتت اللهب)

 

[M.Z.N]

اعتقد أن صوره تخيليه لاأكثر وليست حقيقيه , ولو كانت حقيقيه ماذا يفعل "كابح الفوهه" في هذا النوع من السبطانات الخاصه بدبابات المعركه الرئيسيه ...!!
فالذي يعرف نوعية السبطانات المستخدمه في دبابات المعركه الرئيسيه ونوعية القذائف المستخدمه خصوصا الحركيه لايمكن أن يتصور تركيب " كابح فوهه muzzle break " عليه ...
بالأضافه أن قياسات القذائف غير معقوله نهائيا من ناحية الطول مقارنه بالقطر ..

أعتقد الأمر مجرد خدعه ليس إلا ...

فيديو توضيحي لطريقة عمل كابح فوهه
ما لاحظته من الفيديو والله اعلم
ممكن بعض الاخوان الخبراء بالية عمل المدفع يفيدونا
والتي يتضح من الفيديوحسب ما اري انها تخفف من ارتداد المدفع بعكس ارتداد المدفع وربما تساعد علي ايضا ثباته و دقة الاصابه

 

[anwaralsharrad]

في الثمانينات كان هناك صراع محموم لزيادة قطر فوهات مدافع الدبابات بين الشرق والغرب ، الروس كانوا يعملون على العيار 152 ملم ، والغرب كانوا يتجهون للعيار 140 ملم .. الفرنسيين في ذلك الخضم طوروا مدفعهم الخاص من عيار 140 ملم وعرضوه أولاً على هيكل الدبابة التي حملت التعيين Leclerc T4 في العام 1996 .. كابح الفوهة رغم أنه إجراء غير مرحب به بالنسبة لمدافع الدبابات إلا أنه مثل أحد الحلول لمواجهة طاقة الارتداد recoil force المرتفعة للسلاح .. الهدف الرئيس لمشاريع زيادة العيار في الغرب كان انجاز وتحصيل طاقة فوهة لحد 18-20 ميغا جول . فلتحصيل قابلية نفاذ في دروع دبابات المعركة الرئيسة بمقذوف طاقة حركية ، وتحديداً مع الذخيرة المثبتة بزعانف النابذة للكعب APFSDS ، فإن المبدأ الأجدى لقياس تأثير الاختراق يكون في الاعتماد على عاملي السرعة velocity والكتلة mass. لذا المعادلة الأسهل التي يمكن أن تعطي فكرة حول عملية اختراق قذيفة حركية تكون كالتالي : KE = ½m v2. فلتحصيل طاقة الفوهة أعلى أنت تحتاج إما أن تزيد كتلة القذيفة أو تزيد سرعتها . ومع تخفيض في الكتلة فإننا سنحصل بالضرورة على زيادة في السرعة ، ونفس الحقيقة العكس بالعكس .

 

[M.Z.N]

في الثمانينات كان هناك صراع محموم لزيادة قطر فوهات مدافع الدبابات بين الشرق والغرب ، الروس كانوا يعملون على العيار 152 ملم ، والغرب كانوا يتجهون للعيار 140 ملم .. الفرنسيين في ذلك الخضم طوروا مدفعهم الخاص من عيار 140 ملم وعرضوه أولاً على هيكل الدبابة التي حملت التعيين Leclerc T4 في العام 1996 .. كابح الفوهة رغم أنه إجراء غير مرحب به بالنسبة لمدافع الدبابات إلا أنه مثل أحد الحلول لمواجهة طاقة الارتداد recoil force المرتفعة للسلاح .. الهدف الرئيس لمشاريع زيادة العيار في الغرب كان انجاز وتحصيل طاقة فوهة لحد 18-20 ميغا جول . فلتحصيل قابلية نفاذ في دروع دبابات المعركة الرئيسة بمقذوف طاقة حركية ، وتحديداً مع الذخيرة المثبتة بزعانف النابذة للكعب APFSDS ، فإن المبدأ الأجدى لقياس تأثير الاختراق يكون في الاعتماد على عاملي السرعة velocity والكتلة mass. لذا المعادلة الأسهل التي يمكن أن تعطي فكرة حول عملية اختراق قذيفة حركية تكون كالتالي : KE = ½m v2. فلتحصيل طاقة الفوهة أعلى أنت تحتاج إما أن تزيد كتلة القذيفة أو تزيد سرعتها . ومع تخفيض في الكتلة فإننا سنحصل بالضرورة على زيادة في السرعة ، ونفس الحقيقة العكس بالعكس .

شكرا لك اخ انور علي المعلومات القيمة

عندي بعض الاستفسارات

- ما هي الاضافة او الميزه التي سوف يضيفها مدفع 140mm لدبابة خصوصا ان اغلب الحروب التي حدثت من التسعينات بعد حرب تحرير الكويت حتى اليوم هي حروب المدن وحروب العصابات

-الا يعتبر العيار 120مم كافي لاختراق دروع اغلب الدبابات في الوقت الحالي ؟؟؟

- ما هو تأثير ارتداد مدفع 140مم علي الدبابة ؟؟

- الا يسبب ارتداد المدفع بتشوهات وتلف في بدن الدبابة خصوصا انه يصدر طاقة كبيره تتسبب في صدمة واهتزازات كبيره لبدن الدبابة

 

[عزت]

السؤال الذي يطرح نفسه خصوصا بعد سقوط المفهوم التقليدي للحروب

- ما هي الاضافة او الميزه التي سوف يضيفها مدفع 140mm لدبابة خصوصا ان اغلب الحروب التي حدثت من التسعينات بعد حرب تحرير الكويت حتى اليوم هي حروب المدن وحروب العصابات

- اعتقد ان مدفع 105mm , 120mm كافي لاختراق كل الدبابات التي انتجت حتى الان

والافضل التركيز على حماية الدبابة وتحسن الوعي أو الإدراك لطاقم الدبابة

لا المدفع 120 مم لم يعد يدمر الدبابة الا من مسافة قليلة اصبحت اليوم خطرة للدبابة واختراق القذيفة للقوس الامامى عدا قذائف اليورانيوم والتنغستين صار امر مشكوكا فيه بشدة

 

[anwaralsharrad]

- ما هي الاضافة او الميزه التي سوف يضيفها مدفع 140mm لدبابة خصوصا ان اغلب الحروب التي حدثت من التسعينات بعد حرب تحرير الكويت حتى اليوم هي حروب المدن وحروب العصابات

-الا يعتبر العيار 120مم كافي لاختراق دروع اغلب الدبابات في الوقت الحالي ؟؟؟

- ما هو تأثير ارتداد مدفع 140مم علي الدبابة ؟؟

- الا يسبب ارتداد المدفع بتشوهات وتلف في بدن الدبابة خصوصا انه يصدر طاقة كبيره تتسبب في صدمة واهتزازات كبيره لبدن الدبابة

- طبقاً لتقديرات حلف شمال الأطلسي NATO ، فإن الدبابة الروسية الجديدة T-14 Armata ، تتحصل على دروع سلبية ونشطة تكفي لهزيمة ودحر أغلب الذخيرة الغربية المضادة للدبابات المطلقة من المدافع عيار 120 ملم والتي يمكن أن توجه نحو قوسها الأمامي . لذا تم الإقرار من قبل الحلف بأن مدافع دباباتهم المستقبلية يجب أن تنتج طاقة فوهة لا تقل عن 18 ميغا جول ، مع قابلية اختراق لنحو 1200 ملم للدروع المتجانسة المدرفلة RHA من مسافة 2000 م وذلك من أجل تجاوز الإخفاق المحتمل بالنسبة لخوارق مقذوفات الطاقة الحركية المستقرة بزعانف APFSDS . فالحديث يدور عن مواجهة قوة عظمى في ساحة مفتوحة وليس حرب في تراكيب حضرية .

- يرى بعض المنظرين أن زيادة عيار المدفع الرئيس إلى حد معين ، يبدو أمراً مقبولاً ، فالتطور السريع والمتنامي في مجال الدروع المركبة composite armour والدروع التفاعلية المتفجرة ERA ، فرض حتمية هذه الزيادة . خصوصاً وأن المنظرين العسكريين يعتقدون أنهم بحاجة ملحة مستقبلاً لمقذوفات APFSDS بطاقة فوهة مرتفعة قياساً بما تحققه المدافع الحالية ، واعتبرت هذه ضرورة قصوى لهزيمة ودحر دروع الدبابات المحسنة .

- يرتكز تأثير الارتداد بالضرورة على منطقة حلقة برج الدبابة وكذلك على موضع مرتكز الدوران trunnion أو مركز الرفع والخفض للمدفع .. هناك عاملان يقرران حجم أو طاقة الارتداد ، هما المواصفات البالستية للقذيفة من حيث خصائص احتراق الدافع وكتلة المقذوف من جهة ، وخصائص سبطانة المدفع من حيث طولها ووزنها من جهة أخرى . عموما أخي الكريم ، تزود جميع الأسلحة الرئيسة في دبابات المعركة بمنظومات قياسية لتخفيف الصدمة والارتداد ، وتكون هذه إما من النوع الهيدروليكي hydraulic العامل بضغط الزيت ، أو غازية/سائلة Hydropneumatic لتخفيض وإنقاص طاقة الارتداد بشكل تدريجي ، وتفادي ردة الفعل العنيفة للمدفع أثناء الرمي . أنظمة كبح الارتداد recoil brake تصمم أولياً لامتصاص قوة الارتداد ونشرها أو توزيعها بحيث يتم تحويل الصدمة الثقيلة المفاجئة إلى ممارسة دفع thrust exerted ضمن مسافة مقدرة على أي من أجزاء الارتداد في منظومة السلاح يسمح لها بالحركة . وفي حين أن أنظمة الغازية/السائلة تستخدم غاز مكيف الضغط pressurized gas بالإضافة للزيت للتأثير على الحركة الميكانيكية لعملية الارتداد ، فإن الفكرة الأساسية لعمل النظام الهيدروليكي هي الأخرى بسيطة جدا ، ويتم معها نقل قوة مطبقة على نقطة معينة إلى نقطة أخرى باستخدام سائل زيتي غير قابل للانضغاط ، حيث تتضاعف القوة الناتجة على الطرف الآخر.