سبب عدم تعاقد البحرية المغربية على غواصات AMUR1650

[Rooster]

January 2016 reports from Russia are that Russian AIP (essential to market Amurs) has not been developed hence additional Ladas and any export Amurs will no longer be built. In December 2015 or Janaury 2016 it is likely that Russia offered Morocco the Improved Kilo class instead. This is assuming Morocco would not accept a Russian offer of a future "fifth generation" Kalina class SSK - with the Kalinas only likely to be operational (with AIP) in the Russian Navy in the mid 2020s.

يناير 2016 تقارير من روسيا أن منظومة الدفع الهوائي المستقل AIP الروسية ( الضرورية لتسويق غواصات امور ) لم يتم تطويرها وبالتالي لن يتم بناء او تصدير اي غواصة . في ديسمبر 2015 / يناير 2016 من المرجح أن روسيا عرضت على المغرب نسخة محسنة من غواصة كيلو بدلا من ذلك. وهذا يفترض أن المغرب لن يقبل عرضا روسيا من فئة "كالينا" من الجيل الخامس في المستقبل الا ادا كانت شغالة ( مزودة بمنظومة AIP ) في البحرية الروسية منتصف 2020 .

Russia has been attempting to sell the Amur conventional submarines for years. The never built Amurs (smaller 950, larger 1650) might be seen as export versions of the Lada class (1 completed so far) built for the Russian Navy. A weak point of the Amur-Lada has been the under-developed or non-existent air independent propulsion (AIP) system. Either Russia has had difficulty developing AIP or Russia is satisfied with nuclear propulsion (which could be seen as “super AIP”) for its own navy.

حاولت روسيا و لسنين بيع غواصات امور و التي لم يبنى منها اي واحدة ( الاصغر 950 و الاكبر 1650 ) و التي تظهر كنسخة تصديرية من اللادا التي تم بناء واحدة منها لبحرية الروسية . نقطة ضعف غواصات امورـ للادا هي منظومة AIP تحت التطوير او غير الموجودة بتاتا . و هدا ما يعني ان روسيا تواجه صعوبات في تطوير AIP خاص بها او انهم مقتنعين بغواصات النووية .

http://gentleseas.blogspot.nl/2015/08/morocco-may-become-first-buyer-of.html​

 

[TheWarrior009]

اذن على ما يبدو اننا سنتجه الى غواصات الغربية و التايب المشرح الاكبر
من زيارة وفد البحرية الملكية المغربية لغواصة تايب يونانية

 

[Rooster]

@الموريسكي M @moroccan sniper @Ibn zyad
ما رأيكم ؟ هل سيتم انتظار اكتمال غواصة روسية بنظام AIP ... حصول على غواصة عادية بدونAIP ... التوجه نحو الصين ام سيتم اعادة النظر في الخيارات الاوروبية رغم العوائق ؟
​

 

[Ibn zyad]

مشــكلة مشاريع الغواصــات الروسية أنها لا تزال حبر على ورق ، و حتـى الكاليـنا مشروع لازمه وقت لينضـج .. طـبعا المغرب ليس في حال استعجال و ادخال سلاح غواصات يحتـاج وقتا كبيرا و تريثـا ..صحيـح هنـاك اهتمام و دراسـة في هذا الصـدد لكنني على يقين اننـا في الأخير لن نأخذ علبة سردين طـافيـة

 

[Rooster]

اذن على ما يبدو اننا سنتجه الى غواصات الغربية و التايب المشرح الاكبر
من زيارة وفد البحرية الملكية المغربية لغواصة تايب يونانية

الالمان مبتزين جدا ولا يجب الوتوق فيهم و الفرنسيين من ابخل خلق الله السكوربيون لا تحمل سوى اكزوسيت SM39 بمدى 50 كلم و طوربيدات F-21 لا وجود لاي كروز و حتى السكالب الدي سيركب على غواصات Barracuda سيكون النسخة القياسية بمدى 1000 كلم.​

 

[Ibn zyad]

@الموريسكي M @moroccan sniper @Ibn zyad
ما رأيكم ؟ هل سيتم انتظار اكتمال غواصة روسية بنظام AIP ... حصول على غواصة عادية بدونAIP ... التوجه نحو الصين ام سيتم اعادة النظر في الخيارات الاوروبية رغم العوائق ؟
​

حــسب رايي أن المغـرب لـن يرضـى بغير غواصـة حديثة بنظام دفـع AIP لـذلك فغواصـة روسيـة مثل الفارشافيانكا او الكيلو 636 ام لن تكـون ابدا على القائمـة .. بالنسبـة للصين فهي تملك الغواصـة Type 039 و نظـام دفعها لا يعـدو كونـه استنساخ لمحرك Stirling AIP كالموجود على الكوتلاند السويدية و السوريـو كلاس اليابانيـة و هو نظام دفع عبر حرق الاوكسيجين السائل المخزن في حاويات خاصة بالغواصة مع الديزل و بالتـالـي تعطيك استقلالية اقل و صمتا أقل من انظمـة الـ Fuel cells المغذيـة للمحركات الكهربائية على متن التـايب 214 مثـلا ..لـهذا رغم ذلك تجد الصين أبدت رغبتهـا في اقتناء الكالينا الروسيـة قبل فتـرة
في الأخيـر رغـم التحديـات الاستراتيجية و السياسية إلا أن الخيار الأوروبي يبقـى الاكثر موثوقيـة من الناحيـة العملية .. تحيــاتــي

 

[المنشار]

حــسب رايي أن المغـرب لـن يرضـى بغير غواصـة حديثة بنظام دفـع AIP لـذلك فغواصـة روسيـة مثل الفارشافيانكا او الكيلو 636 ام لن تكـون ابدا على القائمـة .. بالنسبـة للصين فهي تملك الغواصـة Type 039 و نظـام دفعها لا يعـدو كونـه استنساخ لمحرك Stirling AIP كالموجود على الكوتلاند السويدية و السوريـو كلاس اليابانيـة و هو نظام دفع عبر حرق الاوكسيجين السائل المخزن في حاويات خاصة بالغواصة مع الديزل و بالتـالـي تعطيك استقلالية اقل و صمتا أقل من انظمـة الـ Fuel cells المغذيـة للمحركات الكهربائية على متن التـايب 214 مثـلا ..لـهذا رغم ذلك تجد الصين أبدت رغبتهـا في اقتناء الكالينا الروسيـة قبل فتـرة
في الأخيـر رغـم التحديـات الاستراتيجية و السياسية إلا أن الخيار الأوروبي يبقـى الاكثر موثوقيـة من الناحيـة العملية .. تحيــاتــي

احتمال المغرب يتوجه الى الغواصات الهولندية

 

["المغوار"]

هل يمتلك المغرب الشقيق غواصات ؟؟ وان كان الجواب نعم ، فكم وما هي الانواع ؟؟

مع وافر الاحترام والتقدرير

 

[۞ضد التيار۞]

هل يمتلك المغرب الشقيق غواصات ؟؟ وان كان الجواب نعم ، فكم وما هي الانواع ؟؟

مع وافر الاحترام والتقدرير

لا يا أخي لا يمتلك المغرب حاليا في بحريته سلاح الغواصات الاخوة قد اوضحوا الامور جيدا

 

[MS]

@الموريسكي M @moroccan sniper @Ibn zyad
ما رأيكم ؟ هل سيتم انتظار اكتمال غواصة روسية بنظام AIP ... حصول على غواصة عادية بدونAIP ... التوجه نحو الصين ام سيتم اعادة النظر في الخيارات الاوروبية رغم العوائق ؟
​

اعتقد المغرب سيبقي على الخيار الروسي قائم ليس هناك استعجال على الغواصات سينتظر اكتمال غواصة روسية بنظام AIP لو اراد المغرب غواصة اوروبية او غواصة عادية لحصل عليها منذ مدة الإتجاه لروسيا هو خيار استراتيجي يفصلنا شيئ واحد عن تعاون عسكري كبيير مع روسيا وصفقات مهمة جدا سنرى قريبا موقف روسيا من قضية الصحراء المغربية في مجلس الأمن وإنطلاقا من هذا الموقف سيقرر المغرب هل سيمضي قدما معهم ام سيجمد صفقات مهمة وصلت لمستوى متقدم في المحاداثات حتى ان وفد عسكري روسي كبير كان في المغرب قبل مدة وقام بزيارات ميدانية لأماكن لها علاقة بصفقة مهمة .

 

[قائد عمليات نفسي]

يبدو ان خروج الاوكران من العبائه الروس سبب خسارة فادحه لصناعات العسكرية الروسيه ولا اعتقد ستعوض هذه الخساره قريبا

 

[Gr8taki]

الاستثمارات المغربية في افريقي اثناء الجولة الملكية بلغت اكثر من 15 مليار دولار و العائدات منها خلال السنوات المقبلة سيكون الضعف
قال سيولة قال
ان اعطيت هذا المبلغ لبعض الدول ستذهب كلها في صفقات اسلحة و سيترك الشعب للجوع
لكن بما أن المايونيز و نفخ العجلات في الخدمة لا مشكلة :v​

استراتيجية قوية من الاخوة المغاربة ، الاموال في استثمارات تنتج لك في المستقبل افضل من صرف تلك الاموال على الاسلحة ، معظم الاسلحة التي يشتريها العرب تنتهي في المخازن ولا يتم استعمالها اصلا و اذا تم استعمالها فيكون ضد الشعب واكبر مثال القذافي كان يصرف مليارات و مليارات و بعدها تم الاطاحة به بشكل بسيط و سهل جدا فماذا فعل القذافي بتلك الاسلحة و بالمناسبة ليبيا ايضا كانت تمتلك غواصات من الخردة الروسية ماذا فعلوا بها ؟

 

[TheWarrior009]

استراتيجية قوية من الاخوة المغاربة ، الاموال في استثمارات تنتج لك في المستقبل افضل من صرف تلك الاموال على الاسلحة ، معظم الاسلحة التي يشتريها العرب تنتهي في المخازن ولا يتم استعمالها اصلا و اذا تم استعمالها فيكون ضد الشعب واكبر مثال القذافي كان يصرف مليارات و مليارات و بعدها تم الاطاحة به بشكل بسيط و سهل جدا فماذا فعل القذافي بتلك الاسلحة و بالمناسبة ليبيا ايضا كانت تمتلك غواصات من الخردة الروسية ماذا فعلوا بها ؟

منذ صفقة الاف16 و الفريم و سيغما المغرب ركز على تقوية اقتصاده اكثر من اي شيء اخر و الجولة الملكية الاخيرة كانت خير دليل , كان يمكن ان نصرف كل تلك الاموال على الاسلحة فقط تصور ما ستقدمه لك 15 مليار دولار , لكن لن يفيد في شيء طالما الاقتصاد الهش و الجبهة الداخلية تعاني
و هناك مقولة سمعتها من احد القادة العسكرين المغاربة شخصيا تقول
ان تطور الاقتصاد يوازنه تطور الجيش​

 

[Rooster]

حــسب رايي أن المغـرب لـن يرضـى بغير غواصـة حديثة بنظام دفـع AIP لـذلك فغواصـة روسيـة مثل الفارشافيانكا او الكيلو 636 ام لن تكـون ابدا على القائمـة .. بالنسبـة للصين فهي تملك الغواصـة Type 039 و نظـام دفعها لا يعـدو كونـه استنساخ لمحرك Stirling AIP كالموجود على الكوتلاند السويدية و السوريـو كلاس اليابانيـة و هو نظام دفع عبر حرق الاوكسيجين السائل المخزن في حاويات خاصة بالغواصة مع الديزل و بالتـالـي تعطيك استقلالية اقل و صمتا أقل من انظمـة الـ Fuel cells المغذيـة للمحركات الكهربائية على متن التـايب 214 مثـلا ..لـهذا رغم ذلك تجد الصين أبدت رغبتهـا في اقتناء الكالينا الروسيـة قبل فتـرة
في الأخيـر رغـم التحديـات الاستراتيجية و السياسية إلا أن الخيار الأوروبي يبقـى الاكثر موثوقيـة من الناحيـة العملية .. تحيــاتــي

اعتقد المغرب سيبقي على الخيار الروسي قائم ليس هناك استعجال على الغواصات سينتظر اكتمال غواصة روسية بنظام AIP لو اراد المغرب غواصة اوروبية او غواصة عادية لحصل عليها منذ مدة الإتجاه لروسيا هو خيار استراتيجي يفصلنا شيئ واحد عن تعاون عسكري كبيير مع روسيا وصفقات مهمة جدا سنرى قريبا موقف روسيا من قضية الصحراء المغربية في مجلس الأمن وإنطلاقا من هذا الموقف سيقرر المغرب هل سيمضي قدما معهم ام سيجمد صفقات مهمة وصلت لمستوى متقدم في المحاداثات حتى ان وفد عسكري روسي كبير كان في المغرب قبل شهرين وقام بزيارات ميدانية لأماكن لها علاقة بصفقة مهمة .

طبعا الانتظار و الحصول على غواصة مزودة بنظام AIP بدون شروط و عمليات ابتزاز في المستقبل ليس هو التسرع و الحصول على غواصة تندم عليها او بدون AIP تبقى تحت الماء 30 ساعة في احسن الاحوال ... و حتى كاتالوغ الغواصة على موقع روس أوبورون إكسبورت يقول ان هناك توقع بتزويدها بـ fuel cell air-independent propulsion

​

 

[Ibn zyad]

طبعا الانتظار و الحصول على غواصة مزودة بنظام AIP بدون شروط و عمليات ابتزاز في المستقبل ليس هو التسرع و الحصول على غواصة تندم عليها او بدون AIP تبقى تحت الماء 30 ساعة في احسن الاحوال ... و حتى كاتالوغ الغواصة على موقع روس أوبورون إكسبورت يقول ان هناك توقع بتزويدها بـ fuel cell air-independent propulsion

مشاهدة المرفق 77893

​

نعـم فيـول سيـل عبـر نظام Kristall-27 E ، لكـن الواضـح انه لا يزال غيـر عملـي لـذلك يبدو ان التوجـه حاليا هو للتركيز على مشروع كالينـا و دمج النظام عليها .. هناك ايضا اهتمام بالتايب 209 و التايب 214 و الصفقـة مع الألمان ممكنة فعقيدتهم في بيع السلاح البحري مغايرة تماما للفـروع الأخرى .. لكن تبقى خشية ضغط اسباني أو تسريب معطيات تقنية للبحرية الاسبانية فيما بعد ، لـكن لا احد يدري .. على كل هناك امامنا سنوات للاختيار الصائب ، حاليا الاهتمام الاكبر يشمل اشياء اخرى في البحرية و لسنـا على استعجـال

 

[Rooster]

نعـم فيـول سيـل عبـر نظام Kristall-27 E ، لكـن الواضـح انه لا يزال غيـر عملـي لـذلك يبدو ان التوجـه حاليا هو للتركيز على مشروع كالينـا و دمج النظام عليها .. هناك ايضا اهتمام بالتايب 209 و التايب 214 و الصفقـة مع الألمان ممكنة فعقيدتهم في بيع السلاح البحري مغايرة تماما للفـروع الأخرى .. لكن تبقى خشية ضغط اسباني أو تسريب معطيات تقنية للبحرية الاسبانية فيما بعد ، لـكن لا احد يدري .. على كل هناك امامنا سنوات للاختيار الصائب ، حاليا الاهتمام الاكبر يشمل اشياء اخرى في البحرية و لسنـا على استعجـال

تصريح قائد البحرية الروسية يناير الماضي

We will make a decision after the power plant has been developed. Developing the AIP plant is a creative process, hence, we will try to wrap it up quickly. Everything is hinged on not only the Navy, but the design bureau as well, and on our cooperation to boot. We shall provide this
و التوقعات ان النظام سيكون جاهز سنة 2021-2022
Previously, it was reported that the Russian Navy expected the AIP for its diesel-electric submarines to be ready for use in 2021-2022. In late 2015, Rubin Design Bureau Director General Igor Vilnit said the sea trials of the power plant were slated for 2016. He also stressed that the AIP plant could be easily integrated with the Project 677 submarines.

http://www.navyrecognition.com/inde...ve-air-independent-propulsion-aip-system.html​

 

[oncf]

منذ صفقة الاف16 و الفريم و سيغما المغرب ركز على تقوية اقتصاده اكثر من اي شيء اخر و الجولة الملكية الاخيرة كانت خير دليل , كان يمكن ان نصرف كل تلك الاموال على الاسلحة فقط تصور ما ستقدمه لك 15 مليار دولار , لكن لن يفيد في شيء طالما الاقتصاد الهش و الجبهة الداخلية تعاني
و هناك مقولة سمعتها من احد القادة العسكرين المغاربة شخصيا تقول
ان تطور الاقتصاد يوازنه تطور الجيش​

طبيعيا
لايمكن ان يوجد الإقتصاد بدون جيش يحميه
ولا يمكن أن يوجد جيش بدون إقتصاد قوي يموله و ينميه ​

 

[D-jow]

طبيعيا
لايمكن ان يوجد الإقتصاد بدون جيش يحميه
ولا يمكن أن يوجد جيش بدون إقتصاد قوي يموله و ينميه ​

ولا توجد دولة لديها هذا الكم الهائل من الاعداء يحيطون بها ولا تهتم بجيشها مثل ما نحن عليه

 

[moroccan4ever]

اذن على ما يبدو اننا سنتجه الى غواصات الغربية و التايب المشرح الاكبر
من زيارة وفد البحرية الملكية المغربية لغواصة تايب يونانية

علبة سردين من علب غواصات المنطقة العربية بدون مخالب, الغواصات القتالية الوحيدة بصواريخ هجومية هي الغواصات الاسرائيلية, غيرها مجرد علب سردين لاغير, الامور بصواريخ الكاليبر افضل مليون مرة من التايب او سكوربيون بدون انياب

 

[فارس زيان]

المغرب له اولويات كبرى
اولا الاستمرار في الاصلاح السياسي
استكمال مشاريع التنمية البشرية والاجتماعية
اصلاح التعليم
بناء قاعدة صناعية
انجاح مشروع الحكم الذاتي للصحراء وتنمية منطقة الصحراء
هذه افضل من انفاق الملايير في صفقات عسكرية