إتفاقية CISMOA .. الكذبة العظمى !

[صعصعه]

كنت أتصفح أرشيف المنتدى ووجدت العديد من المواضيع وعلى إختلاف تلك المواضيع هناك الممتع و المصتنع و هناك أيضاً الخزعبلات التي نشرت في هذا المنتدى و التي كانت عبارة عن " حقائق " لا تمس و لا يمكن الأ الأيمان بها !

أحدى تلك المواضيع إتفاقية CISMOA , طبعاً يعلم الجميع بأن هذه الإتفاقية موجودة على أرض الواقع لكن تم تأويلها على بعض الأهواء حتى تكون عذراً و تبريراً للفشل أو للشعور بالنقص .. أنا كالعادة لا أجزم الا بعد البحث و أعشق البحث فعلاً حتى تكون لدي المعلومة الكاملة

عموماً مواضيع المنتدى السابقة عرفت هذه الإتفاقية على أنها "إتفاقيه امنيه امريكيه تشترط بها على الدول الموقعه عليها وجود تسهيلات كثيره منها القدره على فحص اسلحتها فى اي وقت بالاضافه الى تسهيلات داخل الموانئ وتسهيلات اخرى للعبور الجوي والعديد من الأمور التى تعتبر خرقا لسيادة هذه الدوله"

و طبعا هذا هراء .. بل لا يعلم هاولاء أن لدى الولايات المتحدة أكثر من إتفاقية ثنائية تخير الدول لإختيار أحدها و هذا بروتكول رسمي متبع في الولايات المتحدة الأمريكية في العلاقات الثنائية و منها على سبيل المثال

- CISMOA
- BECA
- LSA

وهذه الأتفاقيات الثلاث خصوصاً تعتبر أساسيه في إي علاقه ثنائية

However, to take the strategic / defense ties to next level, US is pushing India to sign three agreements viz. CISMOA, LSA and BECA. These agreements are so called “Foundational Agreements” which are separate than DTTI.

أيضاً من هذه الإتفاقيات

- DTTI
- COMSEC
- INFOSEC

و بالعودة الى تعريف هذه الإتفاقية الأصلي نجد أنها تخص تبادل البيانات أو التشغيل المشترك و تعتبر نوع من المساعي الأمريكية للحرص على الحفاظ على التكنولوجيا المتقدمة حتى لا يتم تسريب التقنية الى الصين او روسيا مثلاً ..

By interoperability, we mean that there would be access to encrypted and secret technologies or communications. We note here that so far United States has blocked sale of some of the advanced technologies and sensitive equipments to India on account of non-signing this agreement. Signing this agreement would help because such advanced technologies and sensitive equipments are generally installed on US procured systems only. This agreement could also be important for multinational operations related to rescue, disaster relief etc.

أما التعريف أعلاه المذكور فهو خليط من تعريفات إتفاقية CISMOA و BECA و LSA حتى تظهر الى غير المطلعين بأنها إتفاقية تنتهك السيادة الوطنية !

لاحظوا تعريف إتفاقية LSA مثلا ..

What is LSA? LSA refers to Logistics Support Agreement. This agreement would enable mutual exchange of logistics support, supplies and services (LSSS) between the defense forces of both countries.

و هنا تعريف إتفاقية BECA ..

What is BECA? BECA refers to Basic Exchange and Cooperation Agreement for Geo-spatial Cooperation. This agreement would facilitate exchange of geospatial information between India and United States for both military and civilian use. Advantages for India United States calls these agreements as “foundational” in terms of cooperation of defense or sensitive technologies. US argues that these would enable technology transfer, logistics and seamless communication between military systems of the two countries.

الى هذا الحد وصلواً من الخزعبلات ؟ ليس المقلق هنا فحسب بل ان البعض كان يروج قائلاً أن الاف35 عرضت على بلد معين مقابل توقيع هذه الأتفاقية .. حقاً ؟ أذا أنت تعرف تماماً أن بلدك يشغل منظومة القيادة و السيطرة الأمريكية C4I و نعرف تماما أن الولايات المتحدة اشترطت لبيع هذه المنظومة أن توقع على أحد تلك الأتفاقيات جبراً ,, نعم هذه المعلومه لم ينشرها أولائك المهرطقين أو ربماً لا يعلمونها من الأصل و أنا أراهن على ذلك .. أنظروا من وثائق ديسكا !!

C3.3.2. C4ISR Eligibility Requirements. Transfers of U.S. C4ISR systems to eligible countries and international organizations must support a U.S. Combatant Commander's (COCOM) interoperability requirements. The COCOM must require the transfer of the capability. A purchaser's desire to be interoperable with the United States is insufficient justification for release.

Additionally, the purchaser must negotiate and sign a Communication Interoperability and Security Memorandum of Agreement (CISMOA) or other bilateral INFOSEC agreement (e.g., COMSEC MOU, INFOSEC Equipment Agreement) with the COCOM, prior to physically receiving any U.S. INFOSEC products or services associated with a secure C4ISR system. The COCOM and the purchaser's authorized official sign the bilateral CISMOA unless covered under a multilateral treaty and/or separate bilateral agreements, which negates the requirement to sign a CISMOA. The COCOM may negotiate exceptions to a CISMOA on a case-by-case basis. A purchaser should be approved for access to classified C4ISR data and INFOSEC prior to submitting a C4ISR Letter of Request (LOR).

وهنا بالتحديد ..

C3.3.8.4. Bilateral INFOSEC Agreement Signature. The bilateral agreement (e.g., CISMOA or COMSEC MOU, INFOSEC Equipment Agreement) must be in place in order for a purchaser to receive INFOSEC products or services associated with a C4ISR system.

شكراً لكم ,, و إلى جولة أخرى !

http://www.samm.dsca.mil/policy-memoranda/dsca-06-13
http://www.gktoday.in/iaspoint/current/lsa-cismoa-and-beca-agreements/
​

 

[Alucard]

ما شاء الله لا قوة الا بالله. صدقت في كل كلمة. لقد قمت بهذا البحث سابقا رغبة في الوصول للمعلومة دون شوائب لكن لم يتسن لي كتابة موضوع بجودة موضوعك.

 

[Alucard]

عندي استفسار اخوي. الم يكن هناك جنرال امريكي تحدث عن انه يوجد في هذه الاتفاقية مشاكل تتعلق بالسيادة وهو ما ازعج بهض الدول ودفعها لعدم التوقيع عليها؟

كذلك اتفق معك ان من يشغل C4I لا بد وانه وقع على الاتفاقية.

 

[صعصعه]

عندي استفسار اخوي. الم يكن هناك جنرال امريكي تحدث عن انه يوجد في هذه الاتفاقية مشاكل تتعلق بالسيادة وهو ما ازعج بهض الدول ودفعها لعدم التوقيع عليها؟

كذلك اتفق معك ان من يشغل C4I لا بد وانه وقع على الاتفاقية.

أتفاقية CISMOA و أيضاً BECA لها وجه قبيح واحد
توحيد أو ربط أنظمة الاتصال و الشفرات بين البلدين و طبعاً في حال وقوع الحرب ممكن يكون لها أثر رجعي
لكن ليس الى ذلك الحد , لطالماً وجد هناك نوع من المبالغات في المنتدى و في النهاية الأتفاقية تعاون مشترك قد يتم تجاوزها و يتم التوقيع على إتفاقية أخرى مناسبة .. المقصد هنا أن الأتفاقية حولها شكوك لكن ممكن تطلب تفصيل حولها و تنظر الى الإتفاقية الأنسب لك , مثلما فعلت الهند !​

 

[CaptainAwesome]

دفاعك "مفهوم" عن الإتفاقية و لكنه لا يمثل من الحقيقة او الواقع أي شئ .

حضرتك اقتبست عناوين مقتضبة و حتى لم تحللها او تشرحها فقط رأيت قشور و لم تفكر حتى فى ان تكلف نفسك فى فهم معانيها لم تقدم اي شئ جديد الا عنوان جذاب للموضوع .
.
لو قمت على الأقل "بترجمة" إقتباساتك و تحديدا الإقتباس الثانى لأكتشفت أنك على خطأ . . !!

 

[CaptainAwesome]

Boeing c-17 LSA would allow each other to access their military bases without any conflict for e.g in 1991 gulf war india denied u.s from refueling its aircraft from indian territory .
.
الجزء الأول من الجملة بيتكلم احد فوائد LSA و هي قواعد عسكرية "مفتوحة" بلا ادنى مشاكل بين البلدين .
الجزء التانى بيتكلم عن احد المشاكل السابقة لعدم وجود هذه الإتفاقية و هى حادثة رفض الهند لتزود طائرة امريكية من التزود بالوقود اثناء حرب الخليج 91 داخل الاجواء الهندية .
.
للأسف ماعنديش امكانية الاقتباس لكى اثبت لك خطأك بأمثلة كثيرة .لكن ببساطة و تلخيص لموضوعك انت كمن يبحث عن إبرة فى كومة قش ،او تريد اختراع الذرة من جديد و لكن بطريقتك الخاصة.
.
انصحك بترجمة الإقتباس الثانى و التركيز على ما قبل etc .

 

[CaptainAwesome]

حتى التقرير و المصدر الهندى اللى حضرتك ارفقت اقتباساته و تعريفاته للإتفاقيات او اعتمدت عليه ،يبدوا انه يميل و ينحاز للحكومة و يحاول ان يصور الإتفاقيات على انها "وردية" وينفى وجودها ،ويعود ويؤكد انها اتفاقيات "شرطية" لإكساب الطرفين الهندى و الامريكى الثقة فى علاقاتهم المشتركة .!!!
.
كاتب التقرير يبدو و بشكل واضح جدا انه ما نقول عليه احد اعلامي النظام الهندى لأن لهجه تقريره دفاعية جدا و متناقضة كثيرا .
.
يبدو انك لم تقرأ التقرير كاملا عزيزى كاتب الموضوع .

.
المصدر موقع thediplomat.com و عنوان التقرير مشابه لعنوان الموضوع فقط اكتب cismoa

 

[Ali.0]

هالتقرير كان شمّاعه للفشل

 

[TU-95-II]

http://www.livefistdefence.com/2010/10/exclusive-no-cismoa-heres-what-theyre.html

قليل من كثير يتكلم عن احدى النقاط عن اتفاقية cismoa ..

الغاء العديد من اجهزة الاتصالات و خلافها ..

* AN/ARC-222 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGARS) – Manufacured by Magnovox and administered by the US Air Force

* KV-119 IFF Digital Transponder (Mode 4 Crypto Applique) – Manufactured by Raytheon and administered by the US Air Force

* TACTERM / ANDVT Secure Voice (HF) Terminal – Administered by the US Air Force

* VINSON KY-58 Secure Voice (UHF/VHF) Module – Administered by the US Air Force

Rockwell-Collins AN/ARC-210(V) SATCOM Transceiver’s COMSEC/DAMA embdedded RT is replaced with an RT that has no COMSEC/SINCGARS

 

[صعصعه]

دفاعك "مفهوم" عن الإتفاقية و لكنه لا يمثل من الحقيقة او الواقع أي شئ .

حضرتك اقتبست عناوين مقتضبة و حتى لم تحللها او تشرحها فقط رأيت قشور و لم تفكر حتى فى ان تكلف نفسك فى فهم معانيها لم تقدم اي شئ جديد الا عنوان جذاب للموضوع .
.
لو قمت على الأقل "بترجمة" إقتباساتك و تحديدا الإقتباس الثانى لأكتشفت أنك على خطأ . . !!

كنت أتوقع رد ملجم لا جمل بلاغية مطاطه لأني أقتبست اللب وو ضحت بأن إتفاقية كيسوما مجالها محدود و ليس مثلما عرفت في المنتدى سابقاً , حيث ضخمواً منها كثيراً وو ضحت لك تعريف كيسوما و أنا البعض جمع بينا تعريف كل من إتفاقيات CISMOA و BECA و LSA حتى يظهر أن كيسوما إتفاقية مهولة .. عموماً أن كنت لا تفهم هذه ليست مشكلتي و أرجع الى الموضوع حيث ذكرت بأن الولايات المتحدة تجبر على التوقيع على أحده هذه الإتفاقيات لا إتفاقية بعينها و أعتقد بأن الحديث بالعربية لا الروسية !

و أعود هنا و أقتبس لك من الإقتباس الثاني الذي تحججت به ,,

Signing this agreement

would help because such advanced technologies and sensitive equipments are generally installed on US procured systems only.

​

Boeing c-17 LSA would allow each other to access their military bases without any conflict for e.g in 1991 gulf war india denied u.s from refueling its aircraft from indian territory .
.
الجزء الأول من الجملة بيتكلم احد فوائد LSA و هي قواعد عسكرية "مفتوحة" بلا ادنى مشاكل بين البلدين .
الجزء التانى بيتكلم عن احد المشاكل السابقة لعدم وجود هذه الإتفاقية و هى حادثة رفض الهند لتزود طائرة امريكية من التزود بالوقود اثناء حرب الخليج 91 داخل الاجواء الهندية .
.
للأسف ماعنديش امكانية الاقتباس لكى اثبت لك خطأك بأمثلة كثيرة .لكن ببساطة و تلخيص لموضوعك انت كمن يبحث عن إبرة فى كومة قش ،او تريد اختراع الذرة من جديد و لكن بطريقتك الخاصة.
.
انصحك بترجمة الإقتباس الثانى و التركيز على ما قبل etc .

و مثلما وضحت تماماً في الموضوع , سابقاً جعلوا من CISMOA إتفاقية تخص القواعد العسكرية المفتوحة أيضاً و هذا في الحقيقة يخص إتفاقية LSA لا CISMOA .. هل فهمت الان ؟ الجماعة جمعوا تعاريف الأتفاقيات الأمريكية الثنائية و جعلوها تعريفاً لإتفاقية CISMOA ​

حتى التقرير و المصدر الهندى اللى حضرتك ارفقت اقتباساته و تعريفاته للإتفاقيات او اعتمدت عليه ،يبدوا انه يميل و ينحاز للحكومة و يحاول ان يصور الإتفاقيات على انها "وردية" وينفى وجودها ،ويعود ويؤكد انها اتفاقيات "شرطية" لإكساب الطرفين الهندى و الامريكى الثقة فى علاقاتهم المشتركة .!!!
.
كاتب التقرير يبدو و بشكل واضح جدا انه ما نقول عليه احد اعلامي النظام الهندى لأن لهجه تقريره دفاعية جدا و متناقضة كثيرا .
.
يبدو انك لم تقرأ التقرير كاملا عزيزى كاتب الموضوع .

.
المصدر موقع thediplomat.com و عنوان التقرير مشابه لعنوان الموضوع فقط اكتب cismoa

الأن أصبحت العلة في المقال الهندي ؟!
أذا أرجع الى وثائق ديسكا حيث عرفت كيسوما بأنها
Communication Interoperability and Security Memorandum of Agreement (CISMOA)
http://www.samm.dsca.mil/policy-memoranda/dsca-06-13​

 

[الأزدي الاماراتي]

شكراً لك على التوضيح

عموماً اذاً أردت ان يكون لديك سلاح أمريكي متقدم

1- يجب ان تدفع (كاش)

2- يجب ان لا تكون من دول الطوق

وبالامكان ان تمتلك اسلحة شرقية (روسية) او فرنسية متطورة وحتى لو كنت من دول الطوق.

 

[جزر المحيط]

هل الهند عضو في الإتفاقية ؟

إذا لا لماذا ؟

 

[الأزدي الاماراتي]

هل الهند عضو في الإتفاقية ؟

إذا لا لماذا ؟

الهند تاريخياً تسليحها شرقي.

 

[جزر المحيط]

الهند تاريخياً تسليحها شرقي.

فيه موقع هندي باللغة العربية. . من المواضيع موضوع كوسمو .. وفيه منتدي آخر بنفس معرفي هذا جدال طويل قبل سنوات حول هذا الموضوع مع اخ مصري ..

الهند ترفض بسبب السياده. .


و نفس الموضوع هنا 2013 ..



http://defense-arab.com/vb/threads/70485/

 

[هيرون]

مثل هذة الأكاذيب حول الأتفاقيه مجرد نتاج كذب مستمر من قبل جهاز التضليل في دولة عربية
المهم كذبه الكيسوما منذ 2007 وهي تتردد في هذا الموقع وغيره يارجل وصل بهم الكذب أن امريكا عرضت عليهم الأف 16 تصنيع مقابل التوقيع
وقبل كم يوم أدهشني أحدهم بالقول أن أمريكا عرضت الأف 35 عليهم مقابل التوقيع !!!!!
بأختصار هم كذابين ويعلمون أنهم كذلك ويعلمون أننا نعرف انهم كاذبون ولكنهم لايستحون .......
رد لكل من يقول ان السعودية او دول الخليج وقعت CISMOA

 

[الحكيم المصرى]

السعوديه احسن ناس
علشان الاخوه مش تزعل
والله ياجماعه مافى شئ مستاهل العصبيه والنقاش الحاد
ومش لازم ابقى دايما صح ومش دايما غلط

 

[حميد707]

التهويل والتضخيم من اتفاقية CISMOA وإتهام بعض الدول العربية بالتوقيع عليه والتقليل من سيادتها ، كلها فقط من اجل التغطيه على اتفاقية العار الحقيقية!!

 

[صعصعه]

مثل هذة الأكاذيب حول الأتفاقيه مجرد نتاج كذب مستمر من قبل جهاز التضليل في دولة عربية
المهم كذبه الكيسوما منذ 2007 وهي تتردد في هذا الموقع وغيره يارجل وصل بهم الكذب أن امريكا عرضت عليهم الأف 16 تصنيع مقابل التوقيع
وقبل كم يوم أدهشني أحدهم بالقول أن أمريكا عرضت الأف 35 عليهم مقابل التوقيع !!!!!
بأختصار هم كذابين ويعلمون أنهم كذلك ويعلمون أننا نعرف انهم كاذبون ولكنهم لايستحون .......
رد لكل من يقول ان السعودية او دول الخليج وقعت CISMOA

طبعاً اتذكر أكاذيب ذلك الجهاز تماماً و المبالغات الغير معقولة !
و رغم أنهم غيروا تعريف إتفاقية كيسوما كما يشتهون الأ أنهم لا يمتلكون مصدراً موثوقاً
و أعتمدواً على وثائق ويكلكس رغم أن تلك الوثائق أذا كانت تتحدث عن بلدهم يرفضونها قطعاً ​

السعوديه احسن ناس
علشان الاخوه مش تزعل
والله ياجماعه مافى شئ مستاهل العصبيه والنقاش الحاد
ومش لازم ابقى دايما صح ومش دايما غلط

لا ليسوا أحسن ناس , لكن وجب دحض الأكاذيب و الخزعبلات ..
في النهاية لو وجدت أحد يشكك في سيادة بلدك لن تسكت مطلقاً​

 

[saynow]

.،.احلف بالله

 

[Invisible RAPTOR]

عدم حصول اي من دول الطوق على أسلحة أمريكية متطورة أمر مفهوم ومؤكد
حتى لو وقعوا على اتفاقية تنفيذ الدستور الأمريكي في بلادهم
من ناحية أخرى دول مثل المغرب او تركيا او دول الخليج اعدائهم وخصومهم الاستراتيجين
ليسوا حلفاء وامريكا
لذلك اضرار الاتفاقية عليهم أن تكون مثل اضرارها على دول الطوق