الهند تنتقد اداء ومواصفات مقاتلات Mig-29K/KUB وحامله الطائرات

المشكلة في الفساد المستشري في عقود الصيانة و في مشتريات قطع الغيار الغير اصلية

هل هناك بالفعل أدلة على فساد فى عقود الصيانة و قطع الغيار؟

لاحظت تكرار العبارة مع كل كارثة سقوط طائرة روسية فى الهند.

من ناحية أخرى هناك دول كثيرة مستخدمة للطيران الروسى بجميع أنواعه و لا تتعرض لمثل هذه الحوادث الكثيرة.
 
هل هناك بالفعل أدلة على فساد فى عقود الصيانة و قطع الغيار؟

لاحظت تكرار العبارة مع كل كارثة سقوط طائرة روسية فى الهند.

من ناحية أخرى هناك دول كثيرة مستخدمة للطيران الروسى بجميع أنواعه و لا تتعرض لمثل هذه الحوادث الكثيرة.


اخي
الدليل في ردك علي
 
الميج منتشرة بشكل كبير حول العالم فى الصين و الهند و روسيا و اوكرانيا و دول الكتله الشرقيه و ايران و اليمن بعض الدول الافريقيه لم نسمع بمعدلات العطب هذه التى تحدث فى الهند
اما ان كانت الطائرة تم تسلمها بحالة سيئه فهو عذر اقبح من ذنب فالدول المحترمه ترسل مندوبين مراقبة جودة للاطلاع على كل مسمار يوضع في طائراتها و لعلكم تذكرون ما فعلته كوريا حتى مع امريكا نفسها عندما ارسلت فريق كامل لمراقبة جودة اف 15 الامريكية
و اذا لم تفعل هذا بالامكان فحصها جيدا حتى بعد تصنيعها قبل الاستلام فلو استمتها قبل ان تفحصها فلا تلوم الا نفسك و القانون لا يحمي المغفلين .
 
الصين واوكرانيا اخرجوها برى الحسبة ، ملالي ايران وعفاش وجهان لعملة واحدة ، طائرتهم معطوبه ولا تقلع ... جودة السلاح الروسي فعلا سيئة ... خصوصا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، قل الدعم المادي للابحاث واصبح من الصعب مجاراه الولايات المتحدة الامريكية تكنولوجيا باقتصاد ريعي.
 
الصين واوكرانيا اخرجوها برى الحسبة ، ملالي ايران وعفاش وجهان لعملة واحدة ، طائرتهم معطوبه ولا تقلع ... جودة السلاح الروسي فعلا سيئة ... خصوصا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، قل الدعم المادي للابحاث واصبح من الصعب مجاراه الولايات المتحدة الامريكية تكنولوجيا باقتصاد ريعي.
غير صحيح هذا الكلام فشركات السلاح الروسية تبيع بكميات هائلة سنويا و هي ثاني اكبر مصدر للاسلحة فى العالم ما وفر لشركات السلاح الروسية اموال طائلة لتطوير نوعيات جديدة تماما من الاسلحة فظهرت بعد انهيار الاتحاد السوفيتي نسخ جديدة من اس 300 اكثر تطورا و ظهرت اس 400 و الان اس 500 ستدخل الخدمه هذا العام و ظهرت منظومات جديدة كليا مثل فيتياز و بانتسر و ظهرت مقاتلات جديده كليا مثل السوخوى 34 و مقاتلات تعتمد نفس تصميم نسخ سوفيتية مع تجهيزات الكترونية جديدة تماما مثل سوخوى 35 و ميج 35 و ظهرت طائرات بتصميمات جديده كليا مثل سوخوى تي 50 و في السفن الحربية ظهرت مشارع جديده تماما على مستوي تقني عالى جدا و غواصات حديثة و دبابات ارماتا و مدرعات جديدة تماما و صواريخ و قذائف جديدة تماما و دروع جديدة ووجدنا الروس يعالجون عيوب السوفيت فى ضعف رادارات و الكترونيات الطائرات , بيع الروس لاسلحتهم بكميات هائلة وفر لشركات السلاح اموال طائلة لتطوير الابحاث و جودة السلاح , كون الهند لم ترسل مراقبين جودة لمراقبة عملية التصنيع و عند الاستلام لم تراجع جودة المنتج فهذة سذاجه منهم خصوصا وان هناك سابق حادثه وقعت مع الجزائر و اكتشفت اجزاء من هياكل قديمة فى طائراتها فقامت بارجاعها الى روسيا مباشرتا , تلك الحادثه وحدها كفيلة بالتوجس من كل مسمار يوضع في الطائرة .
 
غير صحيح هذا الكلام فشركات السلاح الروسية تبيع بكميات هائلة سنويا و هي ثاني اكبر مصدر للاسلحة فى العالم ما وفر لشركات السلاح الروسية اموال طائلة لتطوير نوعيات جديدة تماما من الاسلحة فظهرت بعد انهيار الاتحاد السوفيتي نسخ جديدة من اس 300 اكثر تطورا و ظهرت اس 400 و الان اس 500 ستدخل الخدمه هذا العام و ظهرت منظومات جديدة كليا مثل فيتياز و بانتسر و ظهرت مقاتلات جديده كليا مثل السوخوى 34 و مقاتلات تعتمد نفس تصميم نسخ سوفيتية مع تجهيزات الكترونية جديدة تماما مثل سوخوى 35 و ميج 35 و ظهرت طائرات بتصميمات جديده كليا مثل سوخوى تي 50 و في السفن الحربية ظهرت مشارع جديده تماما على مستوي تقني عالى جدا و غواصات حديثة و دبابات ارماتا و مدرعات جديدة تماما و صواريخ و قذائف جديدة تماما و دروع جديدة ووجدنا الروس يعالجون عيوب السوفيت فى ضعف رادارات و الكترونيات الطائرات , بيع الروس لاسلحتهم بكميات هائلة وفر لشركات السلاح اموال طائلة لتطوير الابحاث و جودة السلاح , كون الهند لم ترسل مراقبين جودة لمراقبة عملية التصنيع و عند الاستلام لم تراجع جودة المنتج فهذة سذاجه منهم خصوصا وان هناك سابق حادثه وقعت مع الجزائر و اكتشفت اجزاء من هياكل قديمة فى طائراتها فقامت بارجاعها الى روسيا مباشرتا , تلك الحادثه وحدها كفيلة بالتوجس من كل مسمار يوضع في الطائرة .
البيع غير كافي ... تحتاج لاموال طائلة حتى تمول الابحاث ، الاقتصاد الروسي لا يساعدهم مثل الاقتصاد الامريكي والصيني ، كما ان اكتشاف اجزاء من هياكل قديمة فى طائراتهم تدل على معاناتهم ولا تساعد الزبائن على المضي قدما مع شركات لا تحظى بالمصداقية والموثوقية.
 
الهند عندها تقنيين و مهندسين اكبر من جميع الدول العربية وترى البعض يقول لك الصيانة ضعيفة !!! المهندسين الهنود يشتغلون في كبريات الشركات العالمية
الخردة تبقى خردة مهما فعلت لها


المشكلة أن المهندسين وأصحاب الكفاءات الهنود يتعاملون مع مع شهاداتهم وخبراتهم على أنها تذكرة هجرة للمملكة المتحدة والولايات المتحدة وكندا.

ومن الواضح أنه من الصعب جداً محافظة الحكومة الهندية عليهم.

فلا يوجد أحد يود البقاء في الهند من هؤلاء.
 
البيع غير كافي ... تحتاج لاموال طائلة حتى تمول الابحاث ، الاقتصاد الروسي لا يساعدهم مثل الاقتصاد الامريكي والصيني ، كما ان اكتشاف اجزاء من هياكل قديمة فى طائراتهم تدل على معاناتهم ولا تساعد الزبائن على المضي قدما مع شركات لا تحظى بالمصداقية والموثوقية.
كيف لا يساعدهم اذا كانت سركة مثل ايركوت او الماز انتاى تبيع اسلحة بالمليارات سنويا فهل هذا غير كافي لتطوير الابحاث ؟!!!!
كما ان النجاح لهذه الشركات ليس فى ان تنتظر انفاق الدوله عليها و انما تنفق على نفسها و تحقق ارباح و تدفع ضرائب للدوله و ليس العكس , كما ان شركات السلاح الامريكية لا تحظي بدعم حكومي او تمويل حكومي فتمويلها من ارباح العقود التى تحصل عليها ام انك تظن ان الحكومة الامريكية تمول شركات مثل لوكهيد مارتين و بوينج ؟!!!
الحكومة الامريكية تشتري السلاح من هذه الشركات بعقود بين الحكومة و هذه الشركات و يكون لها افضلية فى السعر ايضا و تحصل الحكومة على ضرائب من هذه الشركات بالمليارات ولا تمولها على الاطلاق و اى عقود خارجية توقعها هذه الشركات لابد ان تحصل على موافقة و رضا البنتاجون و الخارجية و الكونجرس الامريكي .
اما بخصوص وجود اجزاء قديمة فى الميج 29 الجزائرية فهذا عائد لان الاتحاد السوفيتي السابق كان يصنع هياكل طائرات بالمئات اختياطيا و بطاقات انتاجية رهيبه و عندما انهار الاتحاد السوفيتي و تفكك توقفت عقود الشراء من الجيش الروسي فبدأت الحكومة الروسية و شركة ميج فى محاولات بيع هذه الطائرات للزبائن الاجانب بعد عمل تعديلات معينه عليها لتتوافق مع النسخ الجديدة من طائرات الميج فكانت النسخه التى طلبتها الجزائر من نوع ميج 29 MIG-29SMT و هي نسخه معدلة البدن ذات حدب يحوي خزان وقود اضافي لمضاعفة المدي و مزودة بتجهيزات اضافية و رادار جديد يحسن قدراتها و ادائها فى القصف الارضي و كان الاوكرانيين يعلمون هذا الامر جيدا فبإيعاذ من فرنسا التى كانت ترغب فى بيع الرافال بدلا منها للجزائر دفعت الاوكرانيين لتبليغ الجزائريين بهذا الامر و عندما تحقق الجزائريين من المعلومات التى ارسلها الاوكرانيين بإيعاذ من فرنسا تأكدوا من صحة المعلومات و قاموا بارجاع الطائرات فشراها الجيش الروسي و اشتري جميع مخزون الطائرات ذات الهياكل القديمة بعد عمل تعديلات و تطويرات معينه عليها باسعار ذهيده و جميع ما ينتج الان من طائرات هي طائرات جديدة تماما و بهياكل جديدة بدئا من الصفقة الهندية الجديدة , الامر الاخر و المهم و ما تفعله اغلب الدول الان هو ارسال مندوبين فنيين عسكريين لمراجعة عمليات تصنيع و تجميع طائراتها و مراجعة مواصفات المعدات التى توضع في طائراتها و مدي تتابقها مع المتعاقد عليه لكي تضمن الحصول على سلاحك بالدقه التى تريدها و هذا ليس عيب و حتى الامريكان قبلوا بذالك عندما طلب الكوريين ذالك فى صفقة F-15K الكورية و ارسلوا مندوبين فنيين و مراقبين جودة يقفون على كل مسمار يوضع في طائراتهم و لا توجد دوله او شركه ترفض ذالك , و في اضعف الاحوال لو لم تستطيع الدوله توفير فنيين يقومو بذالك بشكل دائم طوال فترة تصنيع و تنفيذ العقد يتم ارسالهم فى النهائة عند التجميع و التجارب للطائرة , اما ان تدفع المال و تنتظر ان يرسل لك المصنع الطائرات و تاخدها و انت مغمض و تدخلها الخدمه فعفوا هذه سذاجة الهنود و عليهم تحملها .
 
التعديل الأخير:
كيف لا يساعدهم اذا كانت سركة مثل ايركوت او الماز انتاى تبيع اسلحة بالمليارات سنويا فهل هذا غير كافي لتطوير الابحاث ؟!!!!
كما ان النجاح لهذه الشركات ليس فى ان تنتظر انفاق الدوله عليها و انما تنفق على نفسها و تحقق ارباح و تدفع ضرائب للدوله و ليس العكس , كما ان شركات السلاح الامريكية لا تحظي بدعم حكومي او تمويل حكومي فتمويلها من ارباح العقود التى تحصل عليها ام انك تظن ان الحكومة الامريكية تمول شركات مثل لوكهيد مارتين و بوينج ؟!!!
الحكومة الامريكية تشتري السلاح من هذه الشركات بعقود بين الحكومة و هذه الشركات و يكون لها افضلية فى السعر ايضا و تحصل الحكومة على ضرائب من هذه الشركات بالمليارات ولا تمولها على الاطلاق و اى عقود خارجية توقعها هذه الشركات لابد ان تحصل على موافقة و رضا البنتاجون و الخارجية و الكونجرس الامريكي .
اما بخصوص وجود اجزاء قديمة فى الميج 29 الجزائرية فهذا عائد لان الاتحاد السوفيتي السابق كان يصنع هياكل طائرات بالمئات اختياطيا و بطاقات انتاجية رهيبه و عندما انهار الاتحاد السوفيتي و تفكك توقفت عقود الشراء من الجيش الروسي فبدأت الحكومة الروسية و شركة ميج فى محاولات بيع هذه الطائرات للزبائن الاجانب بعد عمل تعديلات معينه عليها لتتوافق مع النسخ الجديدة من طائرات الميج فكانت النسخه التى طلبتها الجزائر من نوع ميج 29 MIG-29SMT و هي نسخه معدلة البدن ذات حدب يحوي خزان وقود اضافي لمضاعفة المدي و مزودة بتجهيزات اضافية و رادار جديد يحسن قدراتها و ادائها فى القصف الارضي و كان الاوكرانيين يعلمون هذا الامر جيدا فبإيعاذ من فرنسا التى كانت ترغب فى بيع الرافال بدلا منها للجزائر دفعت الاوكرانيين لتبليغ الجزائريين بهذا الامر و عندما تحقق الجزائريين من المعلومات التى ارسلها الاوكرانيين بإيعاذ من فرنسا تأكدوا من صحة المعلومات و قاموا بارجاع الطائرات فشراها الجيش الروسي و اشتري جميع مخزون الطائرات ذات الهياكل القديمة بعد عمل تعديلات و تطويرات معينه عليها باسعار ذهيده و جميع ما ينتج الان من طائرات هي طائرات جديدة تماما و بهياكل جديدة بدئا من الصفقة الهندية الجديدة , الامر الاخر و المهم و ما تفعله اغلب الدول الان هو ارسال مندوبين فنيين عسكريين لمراجعة عمليات تصنيع و تجميع طائراتها و مراجعة مواصفات المعدات التى توضع في طائراتها و مدي تتابقها مع المتعاقد عليه لكي تضمن الحصول على سلاحك بالدقه التى تريدها و هذا ليس عيب و حتى الامريكان قبلوا بذالك عندما طلب الكوريين ذالك فى صفقة F-15K الكورية و ارسلوا مندوبين فنيين و مراقبين جودة يقفون على كل مسمار يوضع في طائراتهم و لا توجد دوله او شركه ترفض ذالك , و في اضعف الاحوال لو لم تستطيع الدوله توفير فنيين يقومو بذالك بشكل دائم طوال فترة تصنيع و تنفيذ العقد يتم ارسالهم فى النهائة عند التجميع و التجارب للطائرة , اما ان تدفع المال و تنتظر ان يرسل لك المصنع الطائرات و تاخدها و انت مغمض و تدخلها الخدمه فعفوا هذه سذاجة الهنود و عليهم تحملها .
سبق وان ساعدت الحكومة الأمريكية شركات السيارات ، لكني قطعا ما اقصد ان التمويل يكون مباشر ... قوة الاقتصاد يجعلك تضخ اموال كبيرة داخل الشركة حتى تحصل على منتجاتها ، طبعا الاقتصاد الروسي ما يقدر يضخ اموال بقوة الاقتصاد الامريكي والصيني ، اضف على ذلك عدم وجود زبائن مؤثرين لهذه الشركات ، وبهذه الحالة لا تستطيع الشركة ان تذهب بعيدا بابحاثها ... كما ان رفض الجزائر لهذه الطائرة وشراءها من روسيا لا يعني جودة المنتج ولكنها مساعدة روسية وضخ اموال داخل هذه الشركات حتى تستمر كما ذكرت سابقا.
 
سبق وان ساعدت الحكومة الأمريكية شركات السيارات ، لكني قطعا ما اقصد ان التمويل يكون مباشر ... قوة الاقتصاد يجعلك تضخ اموال كبيرة داخل الشركة حتى تحصل على منتجاتها ، طبعا الاقتصاد الروسي ما يقدر يضخ اموال بقوة الاقتصاد الامريكي والصيني ، اضف على ذلك عدم وجود زبائن مؤثرين لهذه الشركات ، وبهذه الحالة لا تستطيع الشركة ان تذهب بعيدا بابحاثها ... كما ان رفض الجزائر لهذه الطائرة وشراءها من روسيا لا يعني جودة المنتج ولكنها مساعدة روسية وضخ اموال داخل هذه الشركات حتى تستمر كما ذكرت سابقا.
انت مصر على رأيك ! ماشي ياحج
لعلمك فقط هذه الشركات هي شركات خاصة و يملكها اشخاص و تطرح اسهمها فى البورصة و يمتلك اسهمها الاغنياء فقط و في هذه الدول الاغنياء لا يتم دعمهم و لكن يتم سلخهم بالضرائب سنويا .
اما بخصوص الابحاث فمثلا شركة ميج ليست وحدها مثلا من تصنع الطائرة فنجد ان هناك شركة فزاترون تصنع الرادار و الالكترونيات و تجد شركة الترونيكا و هي شركة ايطالية تصنع انظمة الحرب الالكترونية المدمجه و نجد شركة تصنع المحركات ووو كل جزء من الطائرة تصنعه شركة معينه و هذه الشركات تورد مكونات لاكثر من شركه فنجد شركات ايركوت المصنعه للسوخوى و شركة ميكويان جروفيتش المصنعه للميج و شركة اليوشن و توبوليف و سابقا انتونوف , لذالك عليك تصحيح تصورك , و بخصوص زبائن هذه الاسلحة فهم من اقوي الدول فنجد الصين , الهند , مصر , الجزائر , فيتنام , فنزويلا ,,,,,,,, الخ فلا يمكنك قول ان زبائنها غير مؤثرين
 
انت مصر على رأيك ! ماشي ياحج
لعلمك فقط هذه الشركات هي شركات خاصة و يملكها اشخاص و تطرح اسهمها فى البورصة و يمتلك اسهمها الاغنياء فقط و في هذه الدول الاغنياء لا يتم دعمهم و لكن يتم سلخهم بالضرائب سنويا .
اما بخصوص الابحاث فمثلا شركة ميج ليست وحدها مثلا من تصنع الطائرة فنجد ان هناك شركة فزاترون تصنع الرادار و الالكترونيات و تجد شركة الترونيكا و هي شركة ايطالية تصنع انظمة الحرب الالكترونية المدمجه و نجد شركة تصنع المحركات ووو كل جزء من الطائرة تصنعه شركة معينه و هذه الشركات تورد مكونات لاكثر من شركه فنجد شركات ايركوت المصنعه للسوخوى و شركة ميكويان جروفيتش المصنعه للميج و شركة اليوشن و توبوليف و سابقا انتونوف , لذالك عليك تصحيح تصورك , و بخصوص زبائن هذه الاسلحة فهم من اقوي الدول فنجد الصين , الهند , مصر , الجزائر , فيتنام , فنزويلا ,,,,,,,, الخ فلا يمكنك قول ان زبائنها غير مؤثرين
هي ما جت على روسيا يا حج ، كل دول العالم المصنعة نفس الموال ، اعطيك مثال ... ما هي افضل دبابة؟ الليوبارد ، ليش امريكا تشتري الابرامز وروسيا تي90 ، لانها تدعم شركاتها الوطنية ... بالنسبة للطائرة فصحيح انها تستخدم مكونات شركات اخرى ، وهذا لا يعني فشل جميع الشركات الموردة ، ممكن تفشل شركة ميج وتنجح او تفشل بعض هذه الشركات الموردة لشركة ميج اذا كانت منتجاتها لا تلقى اقبالا من زبائن خارج روسيا ، اعطيك مثال ... شركات المحركات الروسية تورد محركات للطائرات الصينية ومحركات للصواريخ الفضائية الامريكية ... اخيرا ... احترم رايك يا استاذ وحديثي مجرد قناعة فقط لا غير.
 
عودة
أعلى