KIZILELMA تدخل تأريخ القتال الجوي المسيّر

[هيرون]

حققت طائرة كزيلما النموذج الخامس إنجازا جديداً في تاريخ الطيران العالمي من خلال إكمالها بنجاح اختبار إصابة الهدف باستخدام صاروخ جو-جو الذي يتجاوز مدى الرؤية البصرية.

استخدمت في هذا الاختبار المكونان المحلية على النحو التالي
رادار MURAD AESA من ASELSAN وصاروخ GÖKDOĞAN الذي طورته شركة TÜBİTAK SAGE.

وبفضل هذا النجاح، أصبحت KIZILELMA أول مقاتلة بدون طيار في تاريخ الطيران تضرب هدفًا جويًا يعمل بمحرك نفاث باستخدام صاروخ جو-جو خارج مدى الرؤية.

 

[هيرون]

كانت هذه الخطوة كبيرة لدرجه أن قائد القوات الجوية ومدراء كبريات شركات الدفاع حلقوا على متن مقاتلات أف 16 لمشاهدة الضربة من الجو

انطلقت خمس طائرات مقاتلة ثانية المقعد من طراز إف-16 من قاعدة ميرزيفون الجوية الرئيسية الخامسة لإجراء اختبار تاريخي، والتقت بطائرات كيزيليلما فوق سماء سينوب. وأجرت كيزيليلما تحليقًا تشكيليًا خماسيًا مع طائرات إف-16، وأظهرت أيضًا مستقبل القتال الجوي من خلال تنفيذ عملية مشتركة مأهولة وغير مأهولة (MUM-T).

 

[هيرون]

المهندس سلجوق بيرقدار
"اليوم فتحنا الأبواب أمام عصر جديد في تاريخ الطيران.
لقد نجحنا في إتمام هذه المهمة التاريخية باستخدام Bayraktar KIZILELMA، الذي قمنا بتطويره بالكامل على المستوى الوطني
ورادار MURAD التابع لشركة ASELSAN وصاروخ GÖKDOĞAN المزود برادار نشط يتجاوز الرؤية البصرية طورته شركة TÜBİTAK-SAGE.

 

[desert falcon]

اخطر شيئ هو ان كان ثمنها قليل
ستعاني منها المقاتلات كما عانت المدرعات من المسيرات
فمثلا سرب من هذه المقاتلة المسيرة مقابل سرب مقاتلات خلف مدى الرؤية فهو تحدي مثير للإهتمام

 

[هيرون]

هذه التجربة تعني إمكانية تعميم وتوسيع نظام القتال المحلي على منصات أخرى وتطويره

رادار مسح نشط إلكتروني
صاروخ قتال جو جو بعيد
نظام قتال و نقل بيانات قادر على العمل مع المنصات الجوية المأهولة

 

[هيرون]

اخطر شيئ هو ان كان ثمنها قليل
ستعاني منها المقاتلات كما عانت المدرعات من المسيرات
فمثلا سرب من هذه المقاتلة المسيرة مقابل سرب مقاتلات خلف مدى الرؤية فهو تحدي مثير للإهتمام

تخيل أن الهدف اكساب حتى tb-2 قدرة القتال الجوي وباقي المنصات
يعني يمكنك تنفيذ دوريات جوية منخفضة الكلفه واسعه الأنتشار + تنفيذ كمائن جوية لمقاتلات العدو واستغلال انخفاض البصمة الرادارية
تكليف المسيّيرات بمهام مكافحه الدرونات والكروز والمخاطر الجوية الجديدة

 

[هيرون]

نظرًا لعدم ظهور أي طائرة أو صورة ظلية أو أثر لدخان صاروخ GÖKDOĞAN على كاميرا الطائرة بدون طيار المستهدفة،
وعدم ظهور أي أثر لدخان GÖKDOĞAN في الهواء، فمن المرجح أن الصاروخ أطلق من مسافة بعيدة.

 

[desert falcon]

حقيقة امر ممتاز
قد سبق و اظهر المغرب اهتمامه الكبير بالكيليزما و اتمنى ان نحصل عليها ستفيدنا دون ادنى شك
اتمنى ان يكون لدينا سرب من 24 وحدة

تخيل أن الهدف اكساب حتى tb-2 قدرة القتال الجوي وباقي المنصات
يعني يمكنك تنفيذ دوريات جوية منخفضة الكلفه واسعه الأنتشار + تنفيذ كمائن جوية لمقاتلات العدو واستغلال انخفاض البصمة الرادارية
تكليف المسيّيرات بمهام مكافحه الدرونات والكروز والمخاطر الجوية الجديدة

مشاهدة المرفق 826533

 

[اجام]

هل السعودية تمتلك هذه المقاتلة اذكر السعودية وقعت عقود مع تركيا فهل تشملها هذه؟

 

[samy300]

لكل مجتهد نصيب

لابوجد شيء مستحيل مع توفر الامكانات والارادة الحقيقية

 

[3z00z-24]

نظرًا لعدم ظهور أي طائرة أو صورة ظلية أو أثر لدخان صاروخ GÖKDOĞAN على كاميرا الطائرة بدون طيار المستهدفة،
وعدم ظهور أي أثر لدخان GÖKDOĞAN في الهواء، فمن المرجح أن الصاروخ أطلق من مسافة بعيدة.

مشاهدة المرفق 826535

الصوره لا تعني شي

قد يكون المدى لا يتجاوز ٢٠ كيلو فقط ونفس النتيجة لن يكون هناك اثر لحارق الصاروخ ولا اي اثر لطائرات في الجو

الشركة لم تصرح بمدى الصاروخ كذلك لا اعتقد ان الطائرة بدون طيار برادارها مُراد قاعد على توجيه صاروخ جو جو لمسافة بعيده



تمرين بظروف مثاليه تماما بلا اي معلومات حقيقيه ولا واقع علمي ملموس

دعاية لا اكثر لكنها تفتح الباب للتطوير والانطلاق في هذا المجال ​

 

[هيرون]

الصوره لا تعني شي

قد يكون المدى لا يتجاوز ٢٠ كيلو فقط ونفس النتيجة لن يكون هناك اثر لحارق الصاروخ ولا اي اثر لطائرات في الجو

الشركة لم تصرح بمدى الصاروخ كذلك لا اعتقد ان الطائرة بدون طيار برادارها مُراد قاعد على توجيه صاروخ جو جو لمسافة بعيده



تمرين بظروف مثاليه تماما بلا اي معلومات حقيقيه ولا واقع علمي ملموس

دعاية لا اكثر لكنها تفتح الباب للتطوير والانطلاق في هذا المجال ​

مدى صاروخ GÖKDOĞAN بين 65-80 كم لذا يصنف BVR ومزود بباحث راداري RF
أما رادار MURAD AESA يكشف حتى 300 كم واستطاع الاغلاق على هدف على مسافة 220 كم في اختبار سابق .

لذا الأمر طبيعي جدا استاذنا الكريم وبدون شك تحتفظ الشركات ببعض ارقامها الغير قابلة للنشر في مراحل التجارب.

 

[Raptor6]

باخذ قدرات الذكاء الاصطناعي و ال coordinated attack في الاعتبار فان مثل هذه المنصة ستكون كارثة علي المقاتلات المأهولة المعادية في المستقبل

 

[desert falcon]

كل الاسلحة القوية الموجودة حاليا بدأت بالدعاية

الصوره لا تعني شي

قد يكون المدى لا يتجاوز ٢٠ كيلو فقط ونفس النتيجة لن يكون هناك اثر لحارق الصاروخ ولا اي اثر لطائرات في الجو

الشركة لم تصرح بمدى الصاروخ كذلك لا اعتقد ان الطائرة بدون طيار برادارها مُراد قاعد على توجيه صاروخ جو جو لمسافة بعيده



تمرين بظروف مثاليه تماما بلا اي معلومات حقيقيه ولا واقع علمي ملموس

دعاية لا اكثر لكنها تفتح الباب للتطوير والانطلاق في هذا المجال ​

 

[Muhammed Fatih]

برنامج الواجهة الأمامية لـ KIZILELMA هو مثل هذا

 

[القائد بلاكي]

اضن ان المملكة العربية السعودية وقعت مدكرة تفاهم مع تركيا لشراء هده كازال الما .فعلت ستشكل تنائيا رهيب مع ف 35

 

[تنين]

بعد العملية التاريخية للمقاتلة الغير مأهولة قزل إلما بإصابتها لهدف جوي نفاث باستخدام صاروخ خارج مدى الرؤية تكلم العديد من الخبراء الأتراك عن مسألة
F35 vs Kizilelma وهل اصبحت قادرة فعلا على التصدي لها بقدراتها الحالية؟

السيناريو الذي يتكلمون عنه هو كالتالي:
مقاتلة F35 في مواجهة مقاتلتين Kizilelma ذلك لأن قزل الما مسيرة و يمكن انتاج كميات ضخمة منها دون الحاجة لتدريب طيارين مخصصين كما الF35 و بالتالي في هذا السيناريو فإن المقاتلات وبسبب شبحيتهم سيرصدون بعضهم البعض عند مدى ٥٠ الى ٦٥ كيلومتر و هو مدى يصنف خارج مدى الرؤية (ما فوق ٤٠ كلم) و عند الرصد ستهاجم قزل الما الF35 و حينها حتى لو اطلقت الF35 صاروخا لاسقاط قزل الما المهاجمة وتم تدميرها بالفعل فإن قزل الما الثانية ستتابع توجيه الصاروخ المطلق من قزل الما الاولى حتى يصل الى نقطة اللاهروب و يطبق على الF35 براداره الخاص و يسقطها.

هذا السيناريو يحتاج بعض الإجابات:
1- هل كانت الطائرات بوضع الكشف السلبي Passive؟
من خلال سرد السيناريو فإن الطائرات على الأرجح بوضع الرادار النشط Active و لكن بسبب استعمال كلتا الطائرتين لرادار AESA فإن قدرة الكشف السلبي لهذه الرادرات ضعيفة للغاية و رادارات AESA ركن اساسي في اي منصة جوية من الجيل الخامس و بدونه لا تصنف من الجيل الخامس.

2- بما أن المقاتلات بحالة الرادار النشط فمن اي مسافة يتوقع تلاقي المقاتلات؟
هنا يعتمد الكشف على قوة الرادار، و قوة رادار F35 اقوى من رادار Kizilelma بسبب المحرك الاقوى و القادر على توليد طاقة كهربائية اقوى من محرك قزل الما، و بالتالي ربما تكون مسافة كشف الF35 لقزل الما اكبر من مسافة كشف قزل الما للF35، و بناء على المصادر المفتوحة يمكن لقزل الما اكتشاف F35 من مسافة ٤٠~٥٠ كلم بينما F35 قادرة على اكتشاف قزل الما من مسافة 80~100 كلم اي ضعف المسافة تقريبا -تبقى هذه الأرقام غير دقيقة بسبب سرية بيانات كل طائرة مثل البصمة الرادراية و قدرات رادرار كل طائرة-، و لكن يفترض السيناريو حتى لو اطبقت F35 على قزل الما الأولى فإنها ستكتشف F35 عبر الكشف السلبي حينها و تطلق صاروخها و تتولى قزل الما الثانية توجيه الصاروخ المطلق حتى بعد تدمير قزل الما التي اطلقته.

 

[أحمد الزعري]

بعد العملية التاريخية للمقاتلة الغير مأهولة قزل إلما بإصابتها لهدف جوي نفاث باستخدام صاروخ خارج مدى الرؤية تكلم العديد من الخبراء الأتراك عن مسألة
F35 vs Kizilelma وهل اصبحت قادرة فعلا على التصدي لها بقدراتها الحالية؟

السيناريو الذي يتكلمون عنه هو كالتالي:
مقاتلة F35 في مواجهة مقاتلتين Kizilelma ذلك لأن قزل الما مسيرة و يمكن انتاج كميات ضخمة منها دون الحاجة لتدريب طيارين مخصصين كما الF35 و بالتالي في هذا السيناريو فإن المقاتلات وبسبب شبحيتهم سيرصدون بعضهم البعض عند مدى ٥٠ الى ٦٥ كيلومتر و هو مدى يصنف خارج مدى الرؤية (ما فوق ٤٠ كلم) و عند الرصد ستهاجم قزل الما الF35 و حينها حتى لو اطلقت الF35 صاروخا لاسقاط قزل الما المهاجمة وتم تدميرها بالفعل فإن قزل الما الثانية ستتابع توجيه الصاروخ المطلق من قزل الما الاولى حتى يصل الى نقطة اللاهروب و يطبق على الF35 براداره الخاص و يسقطها.

هذا السيناريو يحتاج بعض الإجابات:
1- هل كانت الطائرات بوضع الكشف السلبي Passive؟
من خلال سرد السيناريو فإن الطائرات على الأرجح بوضع الرادار النشط Active و لكن بسبب استعمال كلتا الطائرتين لرادار AESA فإن قدرة الكشف السلبي لهذه الرادرات ضعيفة للغاية و رادارات AESA ركن اساسي في اي منصة جوية من الجيل الخامس و بدونه لا تصنف من الجيل الخامس.

2- بما أن المقاتلات بحالة الرادار النشط فمن اي مسافة يتوقع تلاقي المقاتلات؟
هنا يعتمد الكشف على قوة الرادار، و قوة رادار F35 اقوى من رادار Kizilelma بسبب المحرك الاقوى و القادر على توليد طاقة كهربائية اقوى من محرك قزل الما، و بالتالي ربما تكون مسافة كشف الF35 لقزل الما اكبر من مسافة كشف قزل الما للF35، و بناء على المصادر المفتوحة يمكن لقزل الما اكتشاف F35 من مسافة ٤٠~٥٠ كلم بينما F35 قادرة على اكتشاف قزل الما من مسافة 80~100 كلم اي ضعف المسافة تقريبا -تبقى هذه الأرقام غير دقيقة بسبب سرية بيانات كل طائرة مثل البصمة الرادراية و قدرات رادرار كل طائرة-، و لكن يفترض السيناريو حتى لو اطبقت F35 على قزل الما الأولى فإنها ستكتشف F35 عبر الكشف السلبي حينها و تطلق صاروخها و تتولى قزل الما الثانية توجيه الصاروخ المطلق حتى بعد تدمير قزل الما التي اطلقته.

هذا و قد افترضت أن كيزيللما شبحيه و الأمر ليس كذلك أو لم تصل للشبحيه كما ينبغي ( المحرك بصمته الحراريه و مقطعه الراداري كبيرين)، ثم يجب أن تضع في الحسبان منظومه التشويش الالكتروني العاليه لدى F35, و بما أن هاته الأخيره مؤهوله فهي منطقيا أقل عرضه للتشويش أصلا.
أظن أنه أمام كيزليلما مشوار طويل من الاختبارات الميدانيه و الترقيات على مستوى المحرك و الذكاء الاصطناعي و التشويش الالكتروني و الرادار حتى تقارع F-35 في الميدان..إن استطاعات تهديد طاءرات الجيل الرابع أو الرابع معزز مثل الرافال في المرحله الاولي فسيعد ذلك قفزه قويه نحو الأمام، أما f35 قبل عشر سنوات .....إنسى..

 

[تنين]

المحرك الحالي بالنموذج الثاني فما فوق بصمته الرادارية منخفضة لأنه تم وضعه داخل بدن الطائرة (البدن الشبحي) خلافا للنموذج الأول والذي كان المحرك فيه بارزا عن بدن الطائرة، أما بالنسبة للبصمة الحرارية فنعم كلامك يصح في حال استخدم الحارق اللاحق لخرق سرعة الصوت، و لكن عند عدم استخدام الحارق اللاحق فالبصمة الحرارية تكون مشابهة لمحرك جيل خامس بوضع السوبر كروز، و في الفيديو رأينا أن قزل إلما لم تكون بوضعية تشغيل الحارق اللاحق عندما أطلقت صاروخ جو-جو خلف مدى الرؤية.

بالنسبة للتشويش لم افهم المقصد بالضبط، هل تقصد التشويش على رادار AESA الموجود على قزل إلما و هذا صعب جدا بسبب تغيير تردداته باستمرار، و إن كنت تقصد التشويش على الإشارة القادمة من محطة القيادة التي تسير قزل إلما فذلك ممكن نظريا لكن يجب الأخذ بعين الاعتبار اين ستكون محطة القيادة، إن كانت مقاتلة F16 خارج مسرح العمليات و لكن قريبة بما يكفي لتكون إشارتها قوية فحينها و باستخدام T-Link المشفر ستكون قزل إلما منيعة على التشويش، و إن كانت المحطة أرضية فستكون مهمة التشويش اسهل و إن كانت المحطة فضائية كقمر صناعي عسكري في المدى القريب من الارض (٥٠٠ كلم) فإشارته ستكون عصية جدا على التشويش و تحتاج قوة بث قوية جدا للتشويش عليها او يتم إختراق تشفير T-Link.

 

[تنين]

المحرك الحالي بالنموذج الثاني فما فوق بصمته الرادارية منخفضة لأنه تم وضعه داخل بدن الطائرة (البدن الشبحي) خلافا للنموذج الأول والذي كان المحرك فيه بارزا عن بدن الطائرة، أما بالنسبة للبصمة الحرارية فنعم كلامك يصح في حال استخدم الحارق اللاحق لخرق سرعة الصوت، و لكن عند عدم استخدام الحارق اللاحق فالبصمة الحرارية تكون مشابهة لمحرك جيل خامس بوضع السوبر كروز، و في الفيديو رأينا أن قزل إلما لم تكون بوضعية تشغيل الحارق اللاحق عندما أطلقت صاروخ جو-جو خلف مدى الرؤية.

بالنسبة للتشويش لم افهم المقصد بالضبط، هل تقصد التشويش على رادار AESA الموجود على قزل إلما و هذا صعب جدا بسبب تغيير تردداته باستمرار، و إن كنت تقصد التشويش على الإشارة القادمة من محطة القيادة التي تسير قزل إلما فذلك ممكن نظريا لكن يجب الأخذ بعين الاعتبار اين ستكون محطة القيادة، إن كانت مقاتلة F16 خارج مسرح العمليات و لكن قريبة بما يكفي لتكون إشارتها قوية فحينها و باستخدام T-Link المشفر ستكون قزل إلما منيعة على التشويش، و إن كانت المحطة أرضية فستكون مهمة التشويش اسهل و إن كانت المحطة فضائية كقمر صناعي عسكري في المدى القريب من الارض (٥٠٠ كلم) فإشارته ستكون عصية جدا على التشويش و تحتاج قوة بث قوية جدا للتشويش عليها او يتم إختراق تشفير T-Link.