السعودية تطلب الانضمام لبرنامج المقاتلة GCAP

[الخفاق الأخضر]

كلامك أوّله صحيح.

لكن هل تعتقد أن السعودية التي لم تنتج ولم تصمم أي طائرة ولا محرّك ولا أفيونيكس ولا أسلحة متطوّرة... قادرة على مشاركة تقنيات وتكنلوجيا طائرة جيل سادس مع شركات دفاعية عملاقة ك Leonardo الإيطالية و BAE Systems البريطانية و Mitsubishi Heavy Industries اليابانية لهم عشرات السنين في إنتاج الطائرات والأسلحة الدفاعية ؟

نفس السعودية التي لم تنتج لا طائرة ولا محرك ولا اسلحه متطورة

تطالبها انت ان تشترك مع الاتراك

 

[صيّاد الليل]

متشكرين لانريد

متا مانجحت ( نفكر ) فيها

متى نجحت يكون الوقت متأخّر. وقتها لن يقبلوا بكم إلا كمشتر لنسخة تصديرية.

على كل كان هذا رأيي وإنشالله تقتنع اليابان وتدخلون كشركاء حقيقيين وليس كمموّلين فقط.

 

[typhon99]

الظاهر أنك لم تسمع بالمثل '' عصفور في اليد ولا عشرة فوق الشجرة '' ولم تسمع بحكاية الفتاة التي من كثرة أحلامها وشروطها على العرسان بقيت في الأخير عانس.
أحلم أخي أحلم ... من حقّك أن تحلم بجيل سادس وسابع لكن العبرة في الخواتم ونحن نترقّب خاتمة الحلم . هل يتحقق أم لا !!!

بالنسبة لبريطانيا فهي لم تصنع طائرة جيل خامس لها فكيف تصنعها لتركيا ؟؟؟
تركيا الآن لو تعلم تصنع لوحدها أقوى محرّك طائرة حربية بقوّة 35000 رطل ومحرك طائرة 20000 رطل وهو في حدّ ذاته إنجاز عظيم. وتبيع طائراتها ومدرعاتها وسفنها الحربية ومسيراتها حتّى للأوروبيين .

فأنا من رأيي أن تتواضعوا قليل وتشتغلوا مع بعض وفي ذلك فائدة كبيرة لكم عوض الجري وراء شريك متعجرف لا يبغيكم فكلّما ذهب يوم كلّما قلّت نسبة مشاركتكم وشروطكم في أي مشروع.

نقوله ثور قال احلبوه ،، هذا مستوى تفكيرك عصافير وبنات ونسوان ،، خلك على هالوزنية ولا تتكلم في شي فوق فهمك

 

[typhon99]

كلامك أوّله صحيح.

لكن هل تعتقد أن السعودية التي لم تنتج ولم تصمم أي طائرة ولا محرّك ولا أفيونيكس ولا أسلحة متطوّرة... قادرة على مشاركة تقنيات وتكنلوجيا طائرة جيل سادس مع شركات دفاعية عملاقة ك Leonardo الإيطالية و BAE Systems البريطانية و Mitsubishi Heavy Industries اليابانية لهم عشرات السنين في إنتاج الطائرات والأسلحة الدفاعية ؟

اكثر الاف ١٦ في المنطقة الافيونيكس تبعها صنع في المملكة واخر شي يقول ماعندكم خبرة

يعني ضحكنا على اليابان وايطاليا وبريطانيا بس صادنا ابو راس مربع

 

[for Wrath]

 

[JljJj]

موش لهذه الدرجة . تركيا أنتجت طائرة حربية وباعتها للإسبان فمعنى هذا أنها قادرة على إنتاج طائرة محترمة.
السعودية تصنع محرّك الf110 والأفيونكس وبهذا فقد حلّت مشكلة المحرّك والأفيونكس للجانب التركي.
التعاون مفيد للجهتين .

نحن لا نصنع محرك F110
نصنع اجزاء منه و تجميع كامل و صيانه كامله

وحتى لو صنعناه فنحن سنصنعه برخصه
لا تسمح لك امريكا بنقل تقنيته للاخرين

امام الافيونكس فنحن نصنعها بالكامل​

 

[صيّاد الليل]

نحن لا نصنع محرك F110
نصنع اجزاء منه و تجميع كامل و صيانه كامله

وحتى لو صنعناه فنحن سنصنعه برخصه
لا تسمح لك امريكا بنقل تقنيته للاخرين

امام الافيونكس فنحن نصنعها بالكامل​

إذن ماذ ينقصكم للإتكال على الله وصنع طائرتكم الخاصة حتّى طائرة جيل رابع أو حتّى تدريب ؟
لديكم القدرات المادية والفنية وحتّى لي ينقصكم شيء فالسوق مفتوح والمعرفة تُشْترى .
فهل تظنّ تركيا أو كوريا وصلوا إلى ما وصلوا إليه بقدراتهم الذاتية ؟ أبدا . شويه من هنا وشويه من هناك ووفّقوا .
تركيا صادمه على صناعة أقوى محرّك في العالم بدون خوف . هي تعرف أنها ستجد المعونة يمين وشمال وكلّه بثمنه.
فلماذا أنتم خائفون من المغامرة ؟

 

[JljJj]

إذن ماذ ينقصكم للإتكال على الله وصنع طائرتكم الخاصة حتّى طائرة جيل رابع أو حتّى تدريب ؟
لديكم القدرات المادية والفنية وحتّى لي ينقصكم شيء فالسوق مفتوح والمعرفة تُشْترى .
فهل تظنّ تركيا أو كوريا وصلوا إلى ما وصلوا إليه بقدراتهم الذاتية ؟ أبدا . شويه من هنا وشويه من هناك ووفّقوا .
تركيا صادمه على أقوى محرّك في العالم بدون خوف . هي تعرف أنها ستجد المعونة يمين وشمال وكلّه بثمنه.
فلماذا أنتم خائفون من المغامرة ؟

هذا اللي جالسين نسويه
لكن حنا ما نبي نبدأ من الخلف
الدخول بالمشروع GCAP هو جسر لنا لصناعة مقاتله مستقبلا خاصه بناء
و للعلم السعوديه تناقش مع عدة اطراف
احتمال ندخل بأكثر من مشروع ​

 

[Shideman]

الصناعة سهلة والفلوس موجودة والارادة عالية

السعودية تبحث عن الديمومة و المردود المالي لأي صفقة.. ولاتريد عمل نفس مشكلة تركيا و كوريا اللي الآن تبحث تبحث عن التمويل لمواصلة تحديث صناعتها.

إذن ماذ ينقصكم للإتكال على الله وصنع طائرتكم الخاصة حتّى طائرة جيل رابع أو حتّى تدريب ؟
لديكم القدرات المادية والفنية وحتّى لي ينقصكم شيء فالسوق مفتوح والمعرفة تُشْترى .
فهل تظنّ تركيا أو كوريا وصلوا إلى ما وصلوا إليه بقدراتهم الذاتية ؟ أبدا . شويه من هنا وشويه من هناك ووفّقوا .
تركيا صادمه على صناعة أقوى محرّك في العالم بدون خوف . هي تعرف أنها ستجد المعونة يمين وشمال وكلّه بثمنه.
فلماذا أنتم خائفون من المغامرة ؟

 

[صيّاد الليل]

هذا اللي جالسين نسويه
لكن حنا ما نبي نبدأ من الخلف
الدخول بالمشروع GCAP هو جسر لنا لصناعة مقاتله مستقبلا خاصه بناء
و للعلم السعوديه تناقش مع عدة اطراف
احتمال ندخل بأكثر من مشروع ​

وهذا خطأ ومضيعة للوقت أن تنتظر '' السماح لك بعبور الجسر ''.
الأفضل أن تشتغل بالتوازي. تبحث تدخل مشروع طائرة متقدمة جدّا من أجل أن يكون لك سلاح فعّال ورادع وإكتساب خبرة ومعرفة هذا شيء
ومن جهة أخرى تعطي الإذن لمجموعة من الشركات بالبدأ في صناعة طائرة حتى جيل رابع والإتصال بشركات وأفراد قادرين أن يفيدوا برنامجك وكلّه بثمنه.
إذا نجحت ودخلت في مشروع طائرة متقدّمة فالخبرة التي سيكتسبونها تعلّمها للمهندسين الذين يشتغلون على طائرتكم الخاصة
وإن لم تنجحوا في الدخول في مشروع طائرة متقدّمة فإنكم لم تخسروا كثيرا من الوقت ولديكم مشرروع طائرة تشتغلوا عليه.

وهذه الخطّة تتبعها تركيا وكوريا : يشترون طائرات متقدّمة ويشتغلون على طائراتهم .. غدا لو تركيا يطلبوا منها الدخول في مشروع الgcap أو الfcas أو الf35 فلن ترفض . لأن ذلك كلّه يصبّ في مصلحة مشروع طائرتهم.

 

[deter]

يا اما تتعاونوا مع تركيا يا اما لن تحصلوا على شي

 

[صيّاد الليل]

مشكلة تركيا و كوريا اللي الآن تبحث تبحث عن التمويل لمواصلة تحديث صناعتها.

بالعكس تركيا صنعت طائرة وباعتها لإسبانيا وهي في مرحلة التجارب.
لا تنظر دائما للأشياء من زاوية المردود المالي الآني... يمكن تخسر اليوم لتربح عشرات الأضعاف غدا.
هم الآن يطوّرون كل يوم طائراتهم ولم يبق إلا مسألة وقت وستنهال عليهم العروض وحتّى الشركاء عن قريب.

 

[صيّاد الليل]

يا اما تتعاونوا مع تركيا يا اما لن تحصلوا على شي

بالله أتركنا نتحدّث يا أخي . هذا حديث كبير لن تفهمه أنت
أنا لا يهمني مع من تشتغل المهم هو أن تصل لنتيجة

 

[صيّاد الليل]

نغلق القوس وتشتيت الأفكار ونعود لموضوعنا الرئيس

 

[سيمفونية الحرب]

يا جماعه ما لاحظتوا ان صاحبنا @صيّاد الليل الى الآن ما جاوب على كلامي عن الاغبياء و عديمي الادراك
انا الآن اعيد السؤال عليك يا صياد واذا عندك كلام حقيقي رد علي والا فانت شخص يهبد بلا مبالاة ولا خجل

هل السعودية عارضة تمويل المشروع فقط بلا مقابل واليابان رافضة التمويل ؟ ام ان نقطة الاشكال الدخول التكنولوجي للسعودية واليابان رافضة ؟

اختر واحد من الخيارين

 

[turki hzs]

التقرير الياباني يقول أن اليابان لها شكوك في القدرات التقنية للسعودية وكذلك خائفة من تسريب معلومات الطائرة للصين وروسيا ولهذا يعتقد بعض أعضاء الحكومة اليابانية أنه "في نهاية المطاف، سيكون من الصعب للسعودية المشاركة رسميا في البرنامج".
وأشار التقرير أيضا إلى أن الجانب السعودي لم يلحّ كثيرا على الدخول فورا كشريك كامل في البرنامج.

هذا الكلام اسمعه منذ زمن. ومردوز عليه..

لأن اكيد المنتجين بيستفيدون ويبيعون طائرتهم.. والسعوديه والخليج أقوى المرشحين لهذي الصفقات..

يعني هنا اليابان بنفس السبب إلى رفضت من أجله اشتراك السعوديه راح تعترض على الصفقات مثل ألمانيا..
وهذا غير منطقي... ولن يعوضوا خسائرهم..

ويعني أن السعوديه والخليج راح يتجهون شرقا. للصين . وهذا ثمن باهض وخسارة الشركاء مهمين

اشوف أمريكا واسراءيل ورى الموضوع

 

[JljJj]

ما ردّيت عليك لأني ما فاهم شيء ممّا تكتب .
جمّع أفكرك وأكتب عربي فصحى وسأردّ عليك

وهل الاخ يتكلم هندي؟!!!
يتكلم عربي وكلامه واضح​

 

[سيمفونية الحرب]

ما ردّيت عليك لأني ما فاهم شيء ممّا تكتب .
جمّع أفكرك وأكتب عربي فصحى وسأردّ عليك

يعني ( ما فاهم ) عربي
الله المستعان ، باكتب لك بالانجليزي بما انك حاط علم كندا لعلك تفهم
Is Saudi Arabia simply offering to finance the project without compensation, while Japan refuses to do so? Or is the problem a matter of Saudi Arabia's technological access, and Japan's refusal?

 

[حميد707]

بإختصار :
* السعودية تريد أن تكون شريكا كاملا في البرنامج ( ما على الآخرين... عليها، وما لهم... لها )
* اليابانيون يرون أن السعودية لا يمكن الوثوق فيها، إذ يمكنها تسريب المعلومات لطرف آخر وكذلك ترى عدم خبرة كبيرة لهم في الصناعات الفضائية بالإضافة لأشياء أخرى ثانوية ولهذا لا تحبّذ اليابان دخول السعودية معهم كشريك كامل مطّلع على كل شيء وله نفس الحقوق والواجبات..
* اليابانيون خاصة وكذلك إيطاليا وإنقلترا يرون في السعودية مصدر للتمويل فقط .
ما معنى مموّل : السعودية ستموّل البرنامج بنسبة كبيرة فإن نجح فسوف يكون لها نصيب من المرابيح وبالطبع تتحصّل على طائرات حربية بسعر تفضيلي وإذا لم ينجح فهذه ضريبة التجارة ... لا تأخذ شيء .
* السعودية هدفها هو المعرفة والخبرة والتعلّم وليس هدفها الربح المادي ولهذا هي متشبثه بالعمل كشريك وليس كمموّل إلى حدّ الآن.

يمكن لأي أخ سعودي أن يصحح كلامي إذا أخطأت في شيء.

هل هذا تصريح وزير دفاع لليابان أو إيطاليا أو بريطانيا ، أو مجرد تحليل صحفي؟!​

 

[سيمفونية الحرب]

بإختصار :
* السعودية تريد أن تكون شريكا كاملا في البرنامج ( ما على الآخرين... عليها، وما لهم... لها )
* اليابانيون يرون أن السعودية لا يمكن الوثوق فيها، إذ يمكنها تسريب المعلومات لطرف آخر وكذلك ترى عدم خبرة كبيرة لهم في الصناعات الفضائية بالإضافة لأشياء أخرى ثانوية ولهذا لا تحبّذ اليابان دخول السعودية معهم كشريك كامل مطّلع على كل شيء وله نفس الحقوق والواجبات..
* اليابانيون خاصة وكذلك إيطاليا وإنقلترا يرون في السعودية مصدر للتمويل فقط .
ما معنى مموّل : السعودية ستموّل البرنامج بنسبة كبيرة فإن نجح فسوف يكون لها نصيب من المرابيح وبالطبع تتحصّل على طائرات حربية بسعر تفضيلي وإذا لم ينجح فهذه ضريبة التجارة ... لا تأخذ شيء .
* السعودية هدفها هو المعرفة والخبرة والتعلّم وليس هدفها الربح المادي ولهذا هي متشبثه بالعمل كشريك وليس كمموّل إلى حدّ الآن.

يمكن لأي أخ سعودي أن يصحح كلامي إذا أخطأت في شيء.

ردك هذا اقدر اقسمه لقسمين 2 :-
الاول : باللون الاحمر :-
- انت هنا رديت على نفسك وبينت ان الخلاف الجاري حاليا بين اليابان و السعودية هو في الشراكة التقنية وليس ان السعودية عارضة تمويل بلا مقابل واليابان رافضة التمويل ، رغم اني مادري وش تقصد بـ ( بالإضافة لأشياء أخرى ثانوية ) بس ماشي المهم هو في الخلاصة السابقة وانت قلت اكثر من مرة ان ما سيحصل ان السعودية ستمول المشروع بلا شراكة وان اليابان وافقت على دخول السعودية كممول فقط

الثاني : باللون البرتقالي :-
- انت هنا تحاول ترجع لكلامك الاول وتقول ( اليابانيون خاصة وكذلك إيطاليا وإنقلترا يرون في السعودية مصدر للتمويل فقط ) هذا الكلام يعني انك تقول ان اليابان و بريطانيا يبغون من السعودية تمول المشروع وهي ساكتة ولا تاخذ شي ولا تاخذ مقابل ، لكن عقلك البشري الفطري لانك انسان ولست بهيمة رفض هالمبدأ منطقيا لانه مستحيل ان يكون هذا منطق اليابان و بريطانيا ( مولونا وانتم ساكتين ) فقمت هبدت هبده و اخترعت اختراع يجعل الامر منطقي شوي فقلت : هم يبون السعودية تمول المشروع مقابل سعر تفضيلي في البيع ، وهذا الكلام لم يقله احد اصلا ولم يصرح به احد من المسؤولين بل مجرد استنتاج ، وبعدين حتى منطقياً السعر التفضيلي يمكن تحصله بمليون طريقة اما انك تمول مشروع وتاخذ مقابل ذلك سعر تفضيلي فقط هذا شي مضحك المفروض تخجل من هالمنطق
، مستحيل احد يمول بناء بيت مقابل يسكن فيه بأجار منخفض اش هالكلام المضحك

خلاصة الكلام : السعودية عارضة الشراكة التقنية واذا لم تحصل على ما تريد سوف لن تمول المشروع وبس ، مافيه حل يقول تمول بس ما راح تشارك تقنيا يا عبقري زمانك