عاجل الأزمة الهندية الباكستانية ٢٠٢٥

الطائرات الباكستانية – خصوصًا تلك من أصل صيني مثل JF-17 Block III وJ-10C – أصبحت مزودة بأنظمة تشويش إلكتروني (Pods & Integrated Systems) تعتبر متطورة نسبيًا ومناسبة للبيئة الإقليمية. وهي قادرة بالفعل على التشويش على طائرات مثل رافال أو Su-30MKI إذا استُخدمت بشكل جماعي وتكتيكي. إليك التفاصيل:

🎯 بودات التشويش والأنظمة على الطائرات الصينية لدى باكستان:​

الطائرةنظام أو بود التشويشالخصائصمدى الفعالية
JF-17 Block IIIغالبًا بود KG600 ECM Pod (مشتق من KJ8602A)- تشويش على رادارات X-band (جو-جو أو أرض-جو)
- يعطّل قفل الصواريخ الموجهة بالرادار
متوسطة إلى قوية
J-10Cبودات تشويش متقدمة مدمجة + بود خارجي (غالبًا KG700)- قدرة تشويش موجه (Directional ECM)
- مدمج مع رادار AESA ووصلة بيانات تشاركية
قوية – خاصة إذا نُفذت جماعيًا
طائرات الدعم Y-8G/Y-9 EWطائرات تشويش استراتيجية مشابهة لـ EC-130- تشويش واسع المدى للرادارات والاتصالات
- تعطيل بنية القيادة والسيطرة للعدو
عالية – لكن لم تُرصد بعد في المعركة الحالية


🔧 خصائص هذه الأنظمة:​

  • تشويش راداري نشط (DRFM-based): تستخدم تقنيات متقدمة لخداع الرادارات عبر تكرار الإشارة المشوشة بدقة.
  • تشويش موجه ومركّز (Spot Jamming): تُعمي حساسات العدو بشكل انتقائي.
  • تقنيات خفض البصمة الرادارية (RCS reduction): خصوصًا في J-10C، ما يجعل اكتشافها أصعب.
  • تشويش اتصالات وبيانات: تعطيل الوصلات بين الطائرات أو بينها وبين القيادة الأرضية.

📌 مدى فعاليتها ضد رافال:​

  • ليست بنفس مستوى أنظمة الحرب الإلكترونية في F-35 أو Growler الأمريكية.
  • لكنها قوية بما يكفي لتعطيل أو شل مؤقتًا قدرات الرؤية والرصد للطائرات مثل رافال أو Su-30، خاصة إذا كانت وحدها بدون تغطية أو دعم إلكتروني مضاد.

🧠 استنتاج:​

نعم، لدى الطائرات الباكستانية – بفضل الشراكة مع الصين – أنظمة تشويش إلكتروني فعالة، خصوصًا على JF-17 Block III وJ-10C، ويمكن أن تكون قد لعبت دورًا رئيسيًا في تفوقها التكتيكي المؤقت ضد الرافال.
هل ترغب أن أوفر لك مقارنة مباشرة بين أنظمة SPECTRA في الرافال وأنظمة KG600/KG700 الصينية؟


نعم لم لم تنجح بودات الهنود و الصناع الفرنسيين

ChatGPT:​

سؤالك دقيق جدًا، لأن الهند تعتمد على رافال الفرنسية كمقاتلتها المتقدمة، مع أنظمة SPECTRA للحرب الإلكترونية التي يُفترض أن تكون من الأفضل عالميًا. إذًا، لماذا فشلت بودات التشويش أو أنظمة التحذير الفرنسية والهندية في هذا الاشتباك أمام بودات صينية أقل شهرة؟
دعنا نحلل:

✅ أولاً: ما المفترض أن ينجزه نظام SPECTRA الفرنسي​

SPECTRA هو نظام متكامل يشمل:
المكونالوظيفة
RWRكشف التهديدات الرادارية
MAWSكشف اقتراب الصواريخ
LWSكشف الليزر
DIRCMخداع صواريخ الأشعة تحت الحمراء
Digital RF Memory (DRFM) Jammingخداع الرادارات والصواريخ بالرادار
ESMتحليل الإشارات الإلكترونية

يُفترض أن يوفر "فقاعة إلكترونية" حول رافال تعمي أنظمة العدو وتُحذّر الطيار.

❌ فلماذا لم ينجح النظام أو يُظهر تفوقًا واضحًا؟​

1. تشويش مفرط موجه على الرافال (Saturation Attack)

  • أنظمة مثل KORAL أو KG600 تعتمد على إرسال كميات ضخمة من إشارات التشويش التي:
    • تُغرق مستشعرات SPECTRA.
    • تسبب خللًا في تصنيف التهديدات أو تأخيرًا في رد الفعل.

2. بيئة الحرب الإلكترونية كانت "عدوانية جدًا"

  • الصين وباكستان تستثمران في التشويش الأرضي والطائرات المرافقة، وربما استخدمتا:
    • طائرات دعم تشويشي.
    • تنسيق تكتيكي بين البودات الأرضية والجوّية.
    • هذا يجعل أي نظام حرب إلكترونية يعمل منفردًا – حتى SPECTRA – في موقف دفاعي بالكامل.

3. الرافال لم تكن ضمن شبكة دفاع إلكتروني مشتركة

  • بعكس الطائرات الأمريكية التي تعمل داخل شبكات مثل NIFC-CA، لا تمتلك الهند شبكة تكامل إلكتروني على مستوى الأسطول.
  • أي: رافال تعمل معزولة – بدون طائرات تشويش داعمة أو نظام مشترك للإنذار المبكر.

4. محدودية قدرة بودات SPECTRA على مواجهة تهديدات جديدة

  • إن كانت بودات JF-17/J-10 تستخدم ترددات غير تقليدية أو تكتيكات متطورة (مثل silent launch + التوجيه من طرف ثالث)، فإن SPECTRA قد لا يتعرف عليها في الوقت المناسب.

5. سوء استخدام تكتيكي أو ظروف ميدانية خاطئة

  • بعض المحللين يشيرون إلى أن الرافال قد طارت في نطاق قاتل لأحد الرادارات الباكستانية دون تغطية مناسبة.
  • أو أنها تعرضت لكمين متعدد المحاور لم يكن النظام مهيأ له.

📌 الاستنتاج النهائي:​

أنظمة SPECTRA والهندية قوية تقنيًا، لكنها فشلت تكتيكيًا في هذه المعركة لعدة أسباب:
  • التفوق الإلكتروني الكمي والمفاجئ من الطرف الباكستاني/الصيني.
  • ضعف الشبكات الهندية التكاملية.
  • التشغيل المنفرد للرافال دون دعم إلكتروني خارجي.
  • تطور أدوات التشويش الصينية مثل KG600/KG700 في إطار تكتيكي منسق.

هل ترغب الآن بمقارنة فنية مفصلة بين SPECTRA وKG600/KG700 في جدول؟

نعم

ChatGPT:​

إليك مقارنة فنية مفصلة بين نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA الفرنسي (الموجود على طائرات رافال) وبين KG600/KG700 الصينية (المستخدمة على JF-17 وJ-10C)، مرتبة في جدول لتوضيح نقاط القوة والضعف بدقة:

📊 مقارنة بين SPECTRA وKG600/KG700

العنصرSPECTRA (رافال)KG600 / KG700 (JF-17 / J-10C)
البلد المنتجفرنسا (Thales & MBDA)الصين (CEIEC، CETC)
المنصة الأساسيةDassault RafaleJF-17 Block III / J-10C
نوع النظامنظام حرب إلكترونية مدمج بالكاملبود تشويش خارجي (ECM pod)
نطاق التغطية360 درجةأمامي وجانبي – تغطية جزئية (يعتمد على التموضع)
التحذير الراداري (RWR)متقدم جدًا، تحليل تلقائي متعدد التهديداتجيد، لكن أقل تطورًا في سرعة المعالجة
التشويش النشط DRFMنعم، مع قدرة خداع متطور وإشارات رقميةنعم، ولكن غالبًا أقل جودة في معالجة الإشارة
MAWS (تحذير الصواريخ)مدمج، حساسات تعمل بالأشعة تحت الحمراء والليزرغير متوفر دائمًا، يعتمد على المنصة
الخداع الحراري (IRCM)نعم، باستخدام مشاعل وتشويش حراري متقدممحدود، يعتمد على مشاعل فقط في العادة
نظام التشويش الاتجاهيموجود ومتكامل مع باقي الأنظمةموجود في KG700، أقوى من KG600
التحكم والتكامل الشبكيمحدود بالتكامل الفرنسيمتكامل مع منصات القيادة الصينية والرادارات الأرضية
مواجهة تهديدات حديثة (مثل PL-15)تحت التقييم، لكن هناك تقارير عن ضعف أمام PL-15 + تشويش كثيفمصمم ليتعامل مع بيئات مماثلة لتلك التي يخوضها
المرونة في التحديثعالية، لكنه مقيد بشركات فرنسيةمرن في التحديث، خاصة مع الدعم الصيني المستمر
التكلفةمرتفعة جدًاأقل بكثير، فعالة من حيث التكلفة
الاعتماد على منصة الدعميحتاج دعم إلكتروني خارجي لتحقيق فعالية قصوىمُصمم ليكون فعالًا مع الحد الأدنى من الدعم


🔎 تحليل مبني على المقارنة:

  • SPECTRA أفضل تقنيًا في الجوانب الفردية: الوعي الظرفي، التحذير، التكامل مع المستشعرات، الحماية الذاتية.
  • KG700/600 أقل تطورًا في الذكاء الإلكتروني، لكنها فعالة جدًا عند استخدامها في بيئة منسقة ومشبعة بالتشويش – وهو ما حصل غالبًا في الاشتباك الأخير.
أي أن النصر لا يُحسم دومًا بالتفوق التكنولوجي، بل بكيفية دمج التقنيات ضمن تكتيك ناجح – وهو ما تفوقت فيه باكستان/الصين ميدانيًا.

 
أظن ان f16 viper block الافعى بردارها الجديد المطور ز حزمة لوكهيد مارتين و هاريس الاكترونية الجديدة افضل من الرفال
بس لو هطبق الشروط الهنديه
هتبقى بطه بلدي
الهنود متعرفش ليه بيفتوا في الشروط بتاعتهم
 
القيادة المغربية دكية ومحترفة
فرنسا ضغطت على المغرب بشكل رهيب لشراء الرافال
كان سيكون خازوق يستنزف القدرات المالية بلا فائدة استراتيجية
 
قامت الصين ببيع pl 15 لمصر وجي 10 في طريق حتى انو يقال ان الطيارين المصريين قادو المقاتلة في تجربة المناورات الاخيرة

راح يكون اكبر مقلب في تاريخ هذا وفي حديث كبير انو ايران ستشتريها لجيشها وحتى ان قأئد الجو الايراني جربها في معرض الطيران الصيني الاخير

امتاكدين ان اليهود اذكياء كما يقول البعض
قصدك لو قامت
 
من قام بالامضاء على صفقة بيع الرفال للهند يجب ان يقدم للمحاكمة العسكري

عبادة البقر ادمغتهم كمعبودهم تم نزعها من قسم الولادات ولا يستحقون انك تغامر وتبيعلهم احسن ماعندك
للأمانة الرافال إحدى أفضل المقاتلات في فئتها
النسخة الكاملة و المحدثة
 
قصدك لو قامت
حسب كل الاصداء خلاص مصر اشترت j10c حتى انو طيارين المصريين صعدو عليها وتدربو عليها حسب الصور

ايران في صور لقائد القوات الجوية وهو يختبرها وللصين لايهمها اينما وجد المال تبيع
 
كنت قريت هنا في المنتدى من زماااااااااااااااااان مش فاكر من اي عضو او اي مصدر
بس اكثر تلات طيارين بعد الامريكي كان يحسب حسابهم

الاسرائيلي و الباكستاني و اليوناني ... ظروفهم و تهديداتهم و مستوى تدريبهم و نتائجهم دائما عالي

طبعا تختلف الامور الآن نستطيع اضافة الكثيرين معهم بعد مرور السنين
لا يمكن الحكم حتى نرى كل هؤلاء الطيارين في ظروف مشابهة لا الاسرائيلي و لا الامريكي و لا اليوناني حلقو في بيئة معقدة و عالية الخطورة تعج بأنظمة الدفاع و التشويش كما في اوكرانيا مثلا

باكستان فعلت لكن بشكل جد محدود
 
من قام بالامضاء على صفقة بيع الرفال للهند يجب ان يقدم للمحاكمة العسكري

عبادة البقر ادمغتهم كمعبودهم تم نزعها من قسم الولادات ولا يستحقون انك تغامر وتبيعلهم احسن ماعندك
الهنود لهم ادمغة قوية كباقي البشر ومعضم هده البرمجيات والتطبيقات هم من يبرمجها ويطورها

المشكلة ان المقاتلة الصينية استنسخت اساليب امريكية متطورة على الاوروبيين
 
عرفت ليش مركز مع الصين من مدة.
1746620175251.png

فعلا كنت اضنك في زيارة لكوريا​
 
للأمانة الرافال إحدى أفضل المقاتلات في فئتها
ارى انو العيب ليس في الرفال بل في الهنود
الرفال ليست يذبك السوء ولاتنسو انو دول غنية كالامارت وقطر اشتروها واكيد انهم جربوها ضد مقاتلات الاف 15 و 16 في مناورتهم وداخب ثكناتهم العسكرية
يعني ماتوقعش انو ناس هاذي تدفع فلوسها في صفقات ضعيفة خاصة انو اكيد مرت بمناورات امام الاف 16 و 15 تايفون
لايمكن الحكم على الرفال من الهنود ليسو اهل للتقسيم اساسا
 
التعديل الأخير:
نعم مع ذلك هم ينفون لان الهنود عمدا لم يعلنو عن نوع الطاءرات المفقوده حتى الان.ان اعلنوا عن نوعها ستمون ضربه قاصمه لسمعه الرافال..اظن ان فرنسا ستشترط عليهم عدم الاعلان عن ذلك.
خلاصه الامر : لن تعلن الهند عن نوع الطاءرات المفقوده
 
الهنود لهم ادمغة قوية كباقي البشر ومعضم هده البرمجيات والتطبيقات هم من يبرمجها ويطورها

المشكلة ان المقاتلة الصينية استنسخت اساليب امريكية متطورة على الاوروبيين
ممكن يكونو جيدين في الهندسة لكن عسكريا فاشلين وطول العمر الهندي معروف انو ملطشة القوى والي يجي يودبو ويهينو
 
في الحقيقة وراء هذا النصر هناك خلفية كبيرة تدعى الصين ؟!

تعجبني مصطلحات التحالف التي يستخدمها المسؤولون الصينيون مع باكستان من قبيل :

أعمق من البحار وأعلى من الجبال ؟!

والإخوة الحديديين ؟!


هذه بعض الأوصاف الجميلة التي عنى بها المسؤولين الصينيين التحالف مع باكستان
 
ارى انو العيب ليس في الرفال بل في الهنود
الرفال ليست يذبك السوء ولاتنسو انو دول غنية كالامارت وقطر اشتروها واكيد انهم جربوها ضد مقاتلات الاف 15 و 16 في مناورتهم وداخب ثكناتهم العسكرية
يعني ماتوقعش انو ناس هاذي تدفع فلوسها في صفقات ضعيفة خاصة انو اكيد مرت بمناورات امام الاف 16 و 15 تايفون
ممكن يكون ادائها فى الاختبارات ضد المقاتلات الغربية جيد ... لكن الصين فاجئتنا الصراحة :rolleyes:
 
لنكون واقعيين الكثيرون هنا يقولون عن السلاح الصيني خردة خاصة عشاق السلاح الغربي
لم يعد هناك سلاح خردة وكل الاسلحة صارت قريبة لبعضها البعض
حتى سلاح الروسي تحسن كثيرا في الاونة الاخيرة وصار يضاهي الامريكي بعد سنوات الضياع
الصين روسيا فرنسا كوريا الجنوبية أمريكا وبدرحة اقل تركيا اسلحتهم ممتازة وأنا وية وجربت ونجحت في ميادين مختلفة
 
في المناقصه التي طرحتها الهند لآقتناء مقاتلات جديده لسلاح الجو الهندي.

عرضت شركه لوكهيد مارتن الأمريكيه نسخه متطوره من الأف-16 بلوك 70 سميت بالأف-21 للهند تستند تكنولوجيتها الي الأف-35 مع امكانيه انشاء خط لآنتاج هذه النسخه في الهند ولكن فضلت الهند شراء الرافال علي العرض الأمريكي بسبب الفساد والنتيجه مانراه الأن من اسقاط للرافال.

لو كان الهنود اشتروا الأف-21 لكان الأمر مختلف وعاني سلاح الجو الباكستاني.

F-21-By-Lockheed-Martin-for-India.jpg


what-is-the-status-of-the-indian-f21-program-from-lockheed-v0-2kl5xrfv77ne1.png


Ejk6PkuUwAAKhp4.jpg


1550689245148-f-21-display.jpg
فشلت بسبب الشروط الهنديه
وتسلحهم الغبي
وطلبهم سيروس نمير
ووضع اسلحه محليه
الرافال الهندي مسلح بصواريخ mk1
محلي الصنع قال ايه ده اقوى من اي سلاح غربي
الهنود للامانه موضوع هم غريب
سلاح الطيران الهندي مفيش فيه قدرات BVR مطوره
الهنود حاجه غريبه الصراحه
 
ممكن يكون ادائها فى الاختبارات ضد المقاتلات الغربية جيد ... لكن الصين فاجئتنا الصراحة :rolleyes:
الصين قوة صناعية جبارة
الصينيين بعيدا عن المجال العسكري استطعو في 5 سنوات اكتساح صناعة الرقاقات المتطورة والذكاء الاصطناعي رغم انو كل التحليلات العلمية كانت تقول أنو مستحيل يصلون لها ولليوم هم يبدعون ويخرجون في اشياء اصابت موسس انفيديا chatgpt بالصدمة
شوف الصين عملاق صناعي من اقوى طراز وممكن نحن امام اقوى عملاق صناعي وعلمي في تاريخ الحديث
 
عودة
أعلى