المغرب يفاوض على 2 فريم إيطالية

[ولد الشعب]

ده انت تاخد غواصه من ألمانيا او فرنسا اسهل بمراحل من انك تاخد p8 من امريكا

المغرب لديه خيارات عديدة فإن استثنينا فرنسا فهناك الصين و الروس و كذلك المملكة المتحدة

 

[ATLAS_FALCON]

استغرب ذكر الصين و روسيا و كل الدول الغربية ممكن ان تبيعك أفضل ما لديها

الصفقة مع ايطاليا ان تمت خير دليل​

 

[The scorpion.]

المغرب لديه خيارات عديدة فإن استثنينا فرنسا فهناك الصين و الروس و كذلك المملكة المتحدة

بريطانيا غواصتها نوويه فقط ف مستحيل تحصل عليها اامغرب
الروس بدون aip ولن يلبي متطلبات المغرب
لا يبقي سوي الصين وفرنسا والمانيا
والاقرب فرنسا
الصين جيده لكن تحتاج تطعيمات غربيه علي الغواصه

 

[موحى اوحمو الزياني]

عندي استفسار
بما ان ادخال سلاح الغواصات جد صعب لان دول المصنعة للهادا السلاح من الدول التي تعادي المملكة و حتى فرضية التوجه الى روسيا من المستحيل لانها لن توفر للبحرية الملكية نضام AIP

هل يمكن استغناء عن سلاح الغواصات على الاقل ل10 سنوات المقبلة و ادخال 4 طائرة P-8 poseidon ؟ هيا اكثر سلاح بديل للغواصات هيا طائرة بتسليح غواصة و مدمرة في نفس الوقت برادار جد قوي و تسليح رهيب

مشاهدة المرفق 405792مشاهدة المرفق 405793مشاهدة المرفق 405795مشاهدة المرفق 405796مشاهدة المرفق 405798مشاهدة المرفق 405799مشاهدة المرفق 405800

ده انت تاخد غواصه من ألمانيا او فرنسا اسهل بمراحل من انك تاخد p8 من امريكا

حصلنا على شرف تجريبها سنة 2018 عقب معرض الطيران الذي يقام في مراكش و اعتقد ان القيادة لا تزال مهتمة بها

 

[۞ بوخوس الثاني ۞ ⴱoⵛⵛⵀⵓⵙ]

ده انت تاخد غواصه من ألمانيا او فرنسا اسهل بمراحل من انك تاخد p8 من امريكا

غير صحيح امريكا يمكن تفاوض معها بسهولة هيا نفسها سبق ان عرضة على المغرب F-15 و F/18 super hornet , اما المانيا العجوزة قطعنا العلاقات معها و فرنسا لدينا معهم علاقات جد متوثرة

 

[Ibn zyad]

لماذا لا نتوجه مباشرة للخيار الاسرائيلي
فرقاطة ساعر 6 واحدة ستخلق مشاكل ضخمة للعدو​

لا يصــلح صديقي .. متطلبات الواجهـة الأطلسية حيث ينبغي الزج بها تستلزم قطع بحرية اكبر .. الفريـم ازاحتها 7300 طن مقابل 2000 للساعر ، مدى يقدر بـ 6900 NM مقابل 4000 للساعر 6 .. في المياه المفتوحـة انت محتاج لمنـصة كبيرة و بمدى و استقلالية كبيـرة ، لا بل و يمكنها ان تشكل قطعة ارتكاز لتشكيل قطع اصغر من كورفيتات و فريقطــات .. نقطة اخرى ، الفريم عندها نظام دفع متنوع و يمنحها انسيابية و استقلالية في المهام طويلة الأمد ، نظام دفع CODLAG و الذي يمكنه العمل حتى 32 ميغاوات لمولدات الديزل - كهرباء .. بينما يمكنها العمل على محركاتها الكهربائية حتى سرعات 16 عقدة ، المحركات الكهربائية معزولة عن البقية و صامتة اكثر ما يجعلها مناسبة للعمل في ظروف تتبع الغواصات و حرب الاعماق .. في الوقت نفسه حين الرغبة في مضاعفة السرعة يتم بالتزامن تشغيل توربينة الغاز لدفع السفينة لسرعة 27,5 عقـد ..

بالنسبة للفريم الايطالية ممكن ان تـزيد من تسليحها الى 16 صاروخ سطح سطح و 32 استر 30/ 15 ، اظافة الى 24 صاروخ ميكا VL عبر زيادة خلايا اطلاق A 35 .. و هـذا طبعا مع قدرات حرب الأعماق و مدى و طاقم كبير للمهام العديدة في المياه المفتوحـة ..

 

[moroccan4ever]

فعلا القطع البحرية في المحيط الاطلسي تكون اجمالا اكبر حجما من قطع المتوسط

 

[Ibn zyad]

فعلا القطع البحرية في المحيط الاطلسي تكون اجمالا اكبر حجما من قطع المتوسط

الــمتوسط اصلا لا يحتاج لقطع عالية التسليح ، ما نحتاجه هناك هو قطع صغيرة و سريعة لمكافحة التهريب و الاتجار بالبشر و مهام الدوريات البحرية .. الذي نحتاجه هناك هو أنظمة دفاع ساحلية و طائرات PATMAR إظافة الى أنظمة سونار على طول النطاق المغربي لبحر البوران .. الزج بقطـع بحرية مهمـة في عنق الزجاجة تلـك سيكون غباء تكتيكيـا لأي قائد بحري ..

 

[neo2]

الــمتوسط اصلا لا يحتاج لقطع عالية التسليح ، ما نحتاجه هناك هو قطع صغيرة و سريعة لمكافحة التهريب و الاتجار بالبشر و مهام الدوريات البحرية .. الذي نحتاجه هناك هو أنظمة دفاع ساحلية و طائرات PATMAR إظافة الى أنظمة سونار على طول النطاق المغربي لبحر البوران .. الزج بقطـع بحرية مهمـة في عنق الزجاجة تلـك سيكون غباء تكتيكيـا لأي قائد بحري ..

واحده من افضل المشاركات العسكريه البعيده عن العاطفه احيك عليها

 

[GOUMI MAR]

لا يصــلح صديقي .. متطلبات الواجهـة الأطلسية حيث ينبغي الزج بها تستلزم قطع بحرية اكبر .. الفريـم ازاحتها 7300 طن مقابل 2000 للساعر ، مدى يقدر بـ 6900 NM مقابل 4000 للساعر 6 .. في المياه المفتوحـة انت محتاج لمنـصة كبيرة و بمدى و استقلالية كبيـرة ، لا بل و يمكنها ان تشكل قطعة ارتكاز لتشكيل قطع اصغر من كورفيتات و فريقطــات .. نقطة اخرى ، الفريم عندها نظام دفع متنوع و يمنحها انسيابية و استقلالية في المهام طويلة الأمد ، نظام دفع CODLAG و الذي يمكنه العمل حتى 32 ميغاوات لمولدات الديزل - كهرباء .. بينما يمكنها العمل على محركاتها الكهربائية حتى سرعات 16 عقدة ، المحركات الكهربائية معزولة عن البقية و صامتة اكثر ما يجعلها مناسبة للعمل في ظروف تتبع الغواصات و حرب الاعماق .. في الوقت نفسه حين الرغبة في مضاعفة السرعة يتم بالتزامن تشغيل توربينة الغاز لدفع السفينة لسرعة 27,5 عقـد ..

بالنسبة للفريم الايطالية ممكن ان تـزيد من تسليحها الى 16 صاروخ سطح سطح و 32 استر 30/ 15 ، اظافة الى 24 صاروخ ميكا VL عبر زيادة خلايا اطلاق A 35 .. و هـذا طبعا مع قدرات حرب الأعماق و مدى و طاقم كبير للمهام العديدة في المياه المفتوحـة ..

السؤال المطروح أخي هو هل من الممكن تسليم المغرب قطعة بحرية بهذا التسليح المذكور حيث نلاحظ أن أغلب القطع البحرية المسلمة لنا ذات تسليح جد متوسط بالمقارنة مع ما ذكرته و شكرا؟

 

[هامان]

الــمتوسط اصلا لا يحتاج لقطع عالية التسليح ، ما نحتاجه هناك هو قطع صغيرة و سريعة لمكافحة التهريب و الاتجار بالبشر و مهام الدوريات البحرية .. الذي نحتاجه هناك هو أنظمة دفاع ساحلية و طائرات PATMAR إظافة الى أنظمة سونار على طول النطاق المغربي لبحر البوران .. الزج بقطـع بحرية مهمـة في عنق الزجاجة تلـك سيكون غباء تكتيكيـا لأي قائد بحري ..

لواجهة المتوسطة للممكة يمكن تغطيتها من البر لا من حيت الدفاع الجوي ولا من حيت الدفاع الساحلي شمال المملكة يحتاج لأدوات حرب الاعماق

نفس الفكرة من وجهة نظري

 

[حارس المحيط]

إيطاليا بعد كورونا تغيرت كثيرا ربما تبيعنا أي شيء نريده لا تنسوا عتابهم للإتحاد الأوروبي بعد خذلانهم إبان جائحة كورونا حيث تلقت مساعدات من مصر و المغرب ودول أخرى لم تتوقعها إيطاليا في حين إنكمشت الدول الأوربية و الاقتصاد الايطالي حاليا محتاج لصفقات مليارية لإنعاش الاقتصاد شبه المنهار

 

[sousse]

السؤال المطروح أخي هو هل من الممكن تسليم المغرب قطعة بحرية بهذا التسليح المذكور حيث نلاحظ أن أغلب القطع البحرية المسلمة لنا ذات تسليح جد متوسط بالمقارنة مع ما ذكرته و شكرا؟

حسب البكدج إذا تفارضت حول صفقة ضخمة فوق 10 مليار أطلب تنل
أما الديطاي مخدامش تخيل دولة تعرض عليها صفقة بحرية ب 20 مليار دولار
أكيد ستقبل

 

[موحى اوحمو الزياني]

الــمتوسط اصلا لا يحتاج لقطع عالية التسليح ، ما نحتاجه هناك هو قطع صغيرة و سريعة لمكافحة التهريب و الاتجار بالبشر و مهام الدوريات البحرية .. الذي نحتاجه هناك هو أنظمة دفاع ساحلية و طائرات PATMAR إظافة الى أنظمة سونار على طول النطاق المغربي لبحر البوران .. الزج بقطـع بحرية مهمـة في عنق الزجاجة تلـك سيكون غباء تكتيكيـا لأي قائد بحري ..

الشيء الدي تحتاجه الجبهة الشمالية هو الكورفيت و سفن الدورية مع رادارات رصد و بطاريات الدفاع الساحلي

 

[ابو يعقوب يوسف بن تاشفين]

الــمتوسط اصلا لا يحتاج لقطع عالية التسليح ، ما نحتاجه هناك هو قطع صغيرة و سريعة لمكافحة التهريب و الاتجار بالبشر و مهام الدوريات البحرية .. الذي نحتاجه هناك هو أنظمة دفاع ساحلية و طائرات PATMAR إظافة الى أنظمة سونار على طول النطاق المغربي لبحر البوران .. الزج بقطـع بحرية مهمـة في عنق الزجاجة تلـك سيكون غباء تكتيكيـا لأي قائد بحري ..

هذا التحليل يشمل كذلك الغواصات ؟

 

[GOUMI MAR]

هههه إذن لن نحصل عاى التسليح المرغوب طالما لن نصل إلى هذا الرقم

حسب البكدج إذا تفارضت حول صفقة ضخمة فوق 10 مليار أطلب تنل
أما الديطاي مخدامش تخيل دولة تعرض عليها صفقة بحرية ب 20 مليار دولار
أكيد ستقبل

 

[moroccan4ever]

إيطاليا بعد كورونا تغيرت كثيرا ربما تبيعنا أي شيء نريده لا تنسوا عتابهم للإتحاد الأوروبي بعد خذلانهم إبان جائحة كورونا حيث تلقت مساعدات من مصر و المغرب ودول أخرى لم تتوقعها إيطاليا في حين إنكمشت الدول الأوربية و الاقتصاد الايطالي حاليا محتاج لصفقات مليارية لإنعاش الاقتصاد شبه المنهار

إيطاليا بكثرة حقدها على الإتحاد الأوروبي بعد خذلانها , تريد ان تصبح دولة خارج الاتحاد...

 

[Ibn zyad]

هذا التحليل يشمل كذلك الغواصات ؟

جــزئيا فقـط .. غواصات في بحر البوران بشكل دائم شيء سخيف .. ممكن ادخالـها لمهام هجـومية في مياه المتوسط الأوسع شرقا .. لكن اللعب بها ضد الاسبان في المنطقة التي بيننا أمر ساذج ..
لاحظ الاسبان واضعين غواصاتهم ايضا في الجانب الشرقي لساحلهم المتوسطي في قرطــاجنة بينما اغلب قوتهم الضاربة في قاعدتي Ferrol و Rota على الجانب الأطلسي ..
اعتماد الأسلوب الدفاعي في المتوسط اسلم لنا كبلد محدود القدرات البحرية عددا و تجهيزا ، الحصول على تفوق رصدي و القدرة على الضرب السريع دون تلقي خسائر في قطعك هي الأولوية في عالم البحار ، و مياه البوران لا تتيح لك الهرب بقطعتك و لا الاختفاء و معاودة مفاجئة عدوك المتفوق .. لذلك امتلاك وسائل الرصد عن طريق شبكة سونارات موازية لخط ساحلك تشكل أذنك الحارسة + طائرات PATMAR مسلحة يمكنك من خلالها الحد من خطر سلاح الغواصات المعادي .. و هذه قاعدة ، غواصة مكشوفة = غواصة دون فائدة ، و هذا يدركه الطرف الآخر ، زد على هذا نطاق البوران مقتول بحثا و معروف خرائطيا و جيولوجيا بشكل جيد للجميع ، دون الحديث عن الاسطول السادس في روتا و الذي لن يسمح للأطراف بعمل حماقات و اغلاق مضيق جبل طارق او تهديد الملاحة و التجارة العالمية ..
لـذلك قلت فوق أن اي لعـب خشن ستراه في المياه المفتوحة الاطلسية ، و لذلك امتلاك قطع مياه زرقاء و الاستعداد للحرب البحرية المفتوحة علينا التأكيد عليه في مقتنياتنا و في عمليات التكوين و التدريب ..

تحيــاتـي

 

[Mr.economics]

ليست لدي اي معرفة او خبرة بالمجال العسكري لكن من خلال كل ما رأيته هنا او اطلعت عليه في اماكن اخرى، المسافة بين المغرب و اسبانيا تسمح بمهاجمة اي قطعة بحرية حتى براجمات صواريخ برية عمياء او مدفعية تقليدية و ستحدث خسائر كبيرة بأي قطعة بحرية تقترب من شواطئ الدولة الاخرى يعني تخيل فقط قطعة مدفعية m109 مموهة بشكل جيد بأحد الجبال المطلة على المضيق مذا ستفعل بأي قطعة بحرية على بعد 40 كيلومتر او اقل ؟؟؟؟ دون الحديث عن راجمة صواريخ او حتى درونات انتحارية ......

 

[ولد الشعب]

ما فهمته حسب فهمي البسيط في المواضيع العسكرية ان مياه البحر الابيض المتوسط ضحلة غير عميقة مما يسهل كشف الغواصات و هذا يؤيد رأي الإخوة من حيث الاعتماد على دفاع ساحلي وفرقاطات مكافحة الغواصات أجدى