المقاتلة الروسية ( T-50 ) أو ( Pak - Fa )

وان كنت اعتقد ان طائرة مثل السوخوي-35 قادره على العمل بكفاءه امام الاف-35.
لا اضن ذلك صراحة
في نقاط تفوق كثيرة تمتلكها الاف-35 تجعل المواجهة بينهما حتما محسومة لصالح الاف-35.
اولا البصمة الرادارية..
هي بالنسبة لل SU-35.. .. with LO enhancement: 3.0 m2
اما ال F-35 فبصمتها 0.0015m2
يعني لااااا امل للاولى.
....
اما بالنسبة للرادار
APG-81 AESA رادار الاف-35 فمداه بالنسبة لطائرة بمقطع1.0m2 هو 160 كلم يعني سوف يكتشف السو-35 من مسافة لا تقل عن 200 كلم !!
 
انا كنت لسه هصلح المعلومه

ايوة ميج ليها مشاريع للجيل الخامس

مشروع 701 كبديل للميج-31

مشروعين مقاتلة مأهولة للجيل الخامس اولهم و زي ما اتفضل الاستاذ توب اس I-2000

التاني تحت اسم النوذج-39 وهو للتصدير ..., صور افتراضية ليه على الجهاز عندي ... لو فيه في المنتدي رفع ملفات ممكن ارفعهالك !!!!

شكرا اخي محمد بارك الله فيك ربما اني استعجلت بالرد عليك

طيب هل دخلت فعلا بالتصنيع ام هي فقط مشاريع على الورق

بامكانك رفع الملفات عن طريق المرفقات او مواقع الرفع

تحياتي لك
 
لا اضن ذلك صراحة
في نقاط تفوق كثيرة تمتلكها الاف-35 تجعل المواجهة بينهما حتما محسومة لصالح الاف-35.
اولا البصمة الرادارية..
هي بالنسبة لل SU-35.. .. with LO enhancement: 3.0 m2
اما ال F-35 فبصمتها 0.0015m2
يعني لااااا امل للاولى.
....
اما بالنسبة للرادار
APG-81 AESA رادار الاف-35 فمداه بالنسبة لطائرة بمقطع1.0m2 هو 160 كلم يعني سوف يكتشف السو-35 من مسافة لا تقل عن 200 كلم !!



المعذرة استاذي لكن الحكم ليس بهذه البساطه !!!!!!!! و لا تنسي رفض استراليا لهذه الطائرة !!






و ارجو من الاستاذ اشرف باقتباس بعض الفقرات من موضوعه http://defense-arab.com/t3794.html


السؤال الذي يتبادر الى اذهان الكثيرين هو هل تستطيع السو-35 ان تقتل ال ف35 ام لا ؟ وهو سؤال مخادع لان ال ف35 لا تزال تحت التطوير والسو-35 لا تزال تتطور وقابله للتطور لفتره زمنيه طويله ...لهذا سنستخدم سنة 2017 كسنه للمقارنه للاجابه على السؤال ..وهي السنه التى ستكون الطائرتين فيها قد استكملتا الجاهزيه القتاليه .
يجب ان نلاحظ في البدايه ان الف35 هي طائره ضاربه اكثر منها مقاتله كما انها بطيئه نسبيا وتصميم للهيكل والاجنحه ممتلىء بحيث تشبه الحمامه اكثر من الصقر او الرابتور .

الان السو-35 تستطيع بواسطة الرادار الجديد نوع ايربس ان تتخاطب مع السو-30 وتعطيها كل المعلومات اللازمه لاطلاق النار اثناء العمل كمجموعه واحده خلال الوصله الرقميه نوع tks-2
طبعا سيكون السلاح الرئيسي للاطلاق هو الصاروخ r-77m ramjet بمدى 160 كم مع اضافة انواع جديده بالتاكيد
ال ف35 ستكون جاهزه للعمل من سنة 2015 وسيكون سلاحها الرئيسي هو aim120d
بمدى 120كم ولكن المشكله الرئيسية كم ستحمل داخل الحجرة الداخليه . من 2-4 صواريخ ...واذا ارادت حمل المزيد خارجيا ستصبح هدفا سهلا للفلانكر مثلها مثل ال ف18 كما ان الصاروخ الرئيسي لها aim-120 d يمتلك راس باحث واحد راداري فقط ..بالمقابل تمتلك السوخوي بصواريخها ر-77م عدة خيارات للرؤس الباحثه مع قدره على حمل 8 صواريخ متنوعه مع خزان وقود في الوسط يكفيها وقت طول للقتال الجوي .
اقتباس:
تم اخذ معلومات من المعهد الروسي radio physics and electronics وتم اخذ نتائج لقدرة الرادار ايربس على كشف الف35 كما يلي :

Aspect
Radar Cross Section [m2]
IRBIS-E Detection Range [km]
Outside AIM-120D Range?
Front
0.01
95
No
Side
0.1
150
Yes
Top and Bottom
0.3
210
Yes
Rear
0.5
240
Yes

للتغلب على ال ف35 يلزم اطلاق الصاروخ ر-77م اولا قبل دخول السوخوي في مدى الايم-120 د
ولهذا فالتكتيك مهم جدا كما يلي بالاستفاده من عمل الشبكه الداخليه في القتال الجوي ...حيث تقوم طائره بكشف الهدف واعطاء المعلومه للطائره الخارجه من مدى الصاروخ لطلاق النار


اقتباس:
Flanker-vs-JSF-TKS-2-2.png


او باستعمال ols-35 الصامت

اقتباس:
Flanker-vs-JSF-TKS-2-1.png


لان اسوا شي في ال ف35 هو حرارة المحرك التى تعتبر اعلى من مثيلاتها للطائرات الاخرى بحوالي 150 درجه مئويه ...مما يجعلها سهلة الكشف لانظمة كشف الحراره التى طورتها روسيا والتى كانت هذه الاجهزه ols-35 جزء من تكنولوجيا فضائيه لكشف وتتبع اطلاق الصواريخ البالستيه من الجو..كشفها طبعا من الجو ومتابعتها وتم تطويره ليركب على السو-35 والميغ-35 كنظام ols-35 بحيث يكشف مقاتله من مسافة 50كم ويتوقع ان النظام في سنة 2017 ان يصل الى قدرة كشف لل ف35 من مسافة 150 كم كما يتوقع الخبراء في ظل التطوير الحاصل في روسيا
طبعا النظام سلبي وصعب ان يكشف .
الصاروخ ر-77م يقطع مسافة 160كم في خلال 120 ثانيه :المشكله ستحدث اذا فقد اثر ال ف35 للحظه عندها ستقل فرصة القتل لهذا الافضل ان يتم ارشاد الصاروخ الاى اخر مرحله .
لافضل فرصه للاصابه الافضل اطلاق صاروخين نوع ر-77 واحد براس راداري لجعل الف35 تستدير بحيث تظهر المحرك بوضوح واخر براس حراري لاصابه مؤكده

هذ الجدول يبين من اي مسافة يستطيع ال ر-77 ان يطبق على ف35
اقتباس:
Aspect
Radar Cross Section [m2]

R-77 Seeker Detection [km]

Front
0.01
3.7

Side
0.1
6.0

Top and Bottom
0.3
7.4

Rear
0.5
13.0


moz-screenshot-2.jpg
 
شكرا اخي محمد بارك الله فيك ربما اني استعجلت بالرد عليك

طيب هل دخلت فعلا بالتصنيع ام هي فقط مشاريع على الورق

بامكانك رفع الملفات عن طريق المرفقات او مواقع الرفع

تحياتي لك


مشروع ال701 لسة شوية علية ....., زية زي مشروع الاف بي - 22

مشروع النموذج-39 زيه زي الباك اف ايه ... للاسف اخبار شحيحة جدا

المشروع الوحيد الي خرج للنور و سبق الاكس-47 الامريكي كان القاذفة الخفية بدون طيار سكات ..., و للعلم .. خروجها للعلن كان بالاساس مفاجئة كبيرة !!!!!!
ماكان فيه حد عارف حاجة عن المشروع ده غير ساعة ظهوره !!

ياريت لو تبعتلي اللينك الي ممكن ارفع عليه الصور الي انت محتاجها ( اسف هنتقل عليك ....... خدمه المرفقات بطيئة فعلا )
 
التعديل الأخير:
المعذرة استاذي لكن الحكم ليس بهذه البساطه !!!!!!!! و لا تنسي رفض استراليا لهذه الطائرة !!
اخي العزيز رفضها لا يعني ابدا كونها ضعيفة !!!! ولا تنسى انت ايضا ان الاف-35 سوف تدخل سلاح الجو التركي كطائرة اساس . ايضا امريكا سوف تضمن التفوق الاسرائيلي على المدى البعيد بها و صفقة السعودية !

السؤال الذي يتبادر الى اذهان الكثيرين هو هل تستطيع السو-35 ان تقتل ال ف35 ام لا ؟ وهو سؤال مخادع لان ال ف35 لا تزال تحت التطوير والسو-35 لا تزال تتطور وقابله للتطور لفتره زمنيه طويله ...لهذا سنستخدم سنة 2017 كسنه للمقارنه للاجابه على السؤال ..وهي السنه التى ستكون الطائرتين فيها قد استكملتا الجاهزيه القتاليه .
يجب ان نلاحظ في البدايه ان الف35 هي طائره ضاربه اكثر منها مقاتله كما انها بطيئه نسبيا وتصميم للهيكل والاجنحه ممتلىء بحيث تشبه الحمامه اكثر من الصقر او الرابتور .
اعتقد ان معارك المقاتلات الحديثة اساسا هي معارك قدرات تقنية ! يعني قدرات تخفى و مدى راداري .. قد تجعل القتال التلاحمي امر مستبعد لان الامور سوف تقضى من بعيد ! يعني تحييد-ولو بشكل نسبي- امور التصميم في علاقته بالمناورة .. ولو اني اضن ان الحكم على هيكل الاف-35 مبالغ فيه !!!!!
السو-35 نفسها بهيكلها الضخم مما يعني بصمة رادارية اكبر تجعل نفسها هدف سهل من ابعد المسافات !

الان السو-35 تستطيع بواسطة الرادار الجديد نوع ايربس ان تتخاطب مع السو-30 وتعطيها كل المعلومات اللازمه لاطلاق النار اثناء العمل كمجموعه واحده خلال الوصله الرقميه نوع tks-2
السو-30 نفسها بمقطعها الراداري الذي يشبه مقطع الايرباص 10-14m2!!! من سزف يحميها لان كشفها بواسطة APG-81 AESA سوف يكون من على بعد 300 كلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لذلك لا داعي لاقحامها

طبعا سيكون السلاح الرئيسي للاطلاق هو الصاروخ r-77m ramjet بمدى 160 كم مع اضافة انواع جديده بالتاكيد
ال ف35 ستكون جاهزه للعمل من سنة 2015 وسيكون سلاحها الرئيسي هو aim120d
بمدى 120كم ولكن المشكله الرئيسية كم ستحمل داخل الحجرة الداخليه . من 2-4 صواريخ
صديقي صحيح مدى الار-77 في نسخته الاكثر تطورا اكبر قليلا من مدى الامرام دي .. لكن في رايك انت هل سوف تكتشف السو-35 طائرة بمقطع راداري 0.0015m2 من تلك المسافة اكيد مستحيييييييييييييل !!! يعني التعويل على التفوق في المدى مستبعد
كذلك الاطلاق لن يكون من المدى الاقصى للمقذوف و السبب معروف لمذا ! ثم الى حدود 2015 امريكا ايضا سوف تضيف وتطور ما لديها و مش روسيا فقط !!!
تم اخذ معلومات من المعهد الروسي radio physics and electronics وتم اخذ نتائج لقدرة الرادار ايربس على كشف الف35 كما يلي :

Aspect

Radar Cross Section [m2]
IRBIS-E Detection Range [km]
Outside AIM-120D Range?
Front

0.01
95
No
Side

0.1
150
Yes
Top and Bottom

0.3
210
Yes
Rear

0.5
240

Yes

صديقي العزيز .. حتى لو فرضنا جدلا صحة الارقام التي وضعت !! رهي خاطئة اكيددد يكفي فقط ان من يروج لها روس !
قلت لك لو فرضنا جدلا بصحتها فهي تعطي الامتيازو للاف-35 لاحظ الارقام

للتغلب على ال ف35 يلزم اطلاق الصاروخ ر-77م اولا قبل دخول السوخوي في مدى الايم-120 د
ولهذا فالتكتيك مهم جدا كما يلي بالاستفاده من عمل الشبكه الداخليه في القتال الجوي ...حيث تقوم طائره بكشف الهدف واعطاء المعلومه للطائره الخارجه من مدى الصاروخ لطلاق النار
اخي كما قلت الفرق بين مدى الامرام دي و الار-77 ليس بالكبيير جدا .. للتعويل على رهان خاسر مثل هذا .. ايضا كما قلت لك لااا تتصور ابدا اطلاق المقذوف من مداه الاقصى لانها ضاهرة غير صحية بتاتا!

لان اسوا شي في ال ف35 هو حرارة المحرك التى تعتبر اعلى من مثيلاتها للطائرات الاخرى بحوالي 150 درجه مئويه ...مما يجعلها سهلة الكشف لانظمة كشف الحراره التى طورتها روسيا والتى كانت هذه الاجهزه ols-35 جزء من تكنولوجيا فضائيه لكشف وتتبع اطلاق الصواريخ البالستيه من الجو..كشفها طبعا من الجو ومتابعتها وتم تطويره ليركب على السو-35 والميغ-35 كنظام ols-35 بحيث يكشف مقاتله من مسافة 50كم ويتوقع ان النظام في سنة 2017 ان يصل الى قدرة كشف لل ف35 من مسافة 150 كم كما يتوقع الخبراء في ظل التطوير الحاصل في روسيا
بمدى ذلك النظام الحالي 50 كلم فقط !! فوجوده مثل عدمه
الى حدود 2017 فكما انه لكل سم ترياق .. اكيد المريكا سوف تطور ترياقا لهذا النظام ! طبعا لو تم التسليم فعلاا بانه سوف يصل الى 150 كلم

....
مودتي:err::
 
التعديل الأخير:
ملاحظات مهمة .

ارى صديقي في تعملك مع الطائرتين انحيازا واضحا للروس يبدوا جليا من خلال .
+ ابراز نقاط الضعف فقط في المقاتلة الامريكية دون الروسية
+ عندما يكون الحديث عن السو-35 فانه الحكم عليها يكون انطلاقا مما سوف تكون عليه مستقبلا اما الاف-35 فتقارن كما هي حاليا
+ اعتماد مصادر معلوات روسية .. طبعا مغلوطة في جزء كبير منها
+ واهم شيئ طريقة التحليل المبنية على حكم مسبق لا امل في تغييره عن تفوق الروسية على الامريكية ..
يعني قليلا من الموضوعية في الطرح .. لاننا في الاول والاخير لسنا ابواق لاي جهة

و السلام
 
استاذي في البداية ما اتحدث عنه هو التسرع في الحكم ..... انا لا افاضل
فقط لا اري ما يقنع بأفضلية ساحقة لاحداهم على الاخري


اخي العزيز رفضها لا يعني ابدا كونها ضعيفة !!!! ولا تنسى انت ايضا ان الاف-35 سوف تدخل سلاح الجو التركي كطائرة اساس . ايضا امريكا سوف تضمن التفوق الاسرائيلي على المدى البعيد بها و صفقة السعودية !


نسيت ان تذكر بريطانيا و الولايات المتحدة و اسرائيل و الدنمارك و غيرهم , ثم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟
اظنك تتذكر سبب الرفض بالنسبة لاستراليا

اعتقد ان معارك المقاتلات الحديثة اساسا هي معارك قدرات تقنية ! يعني قدرات تخفى و مدى راداري .. قد تجعل القتال التلاحمي امر مستبعد لان الامور سوف تقضى من بعيد !

لا يستمر وضع القتال BVR لمده طويلة و القتال المتلاحم شر لا بد منه ... بأي حال هذا ليس موضوعنا انا اتحدث عن القتال البعيد !!!!!

يعني تحييد-ولو بشكل نسبي- امور التصميم في علاقته بالمناورة .. ولو اني اضن ان الحكم على هيكل الاف-35 مبالغ فيه !!!!!

السو-35 نفسها بهيكلها الضخم مما يعني بصمة رادارية اكبر تجعل نفسها هدف سهل من ابعد المسافات !
ليس بالحجم استاذي .., بل بالتصميم .. نسبة الاحرف الحادة , الانسيابية , تصميم مجموعة الذيل الخ !!
لا اظني احتاج ان اذكرك بحجم الاف-22 , الرافال و البي - 2
كما انه عند الحديث يجب تحديد .. البصمه الرادارية من اي زاوية .., بتفرق كتيير جدا !!!



السو-30 نفسها بمقطعها الراداري الذي يشبه مقطع الايرباص 10-14m2!!! من سزف يحميها لان كشفها بواسطة APG-81 AESA سوف يكون من على بعد 300 كلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لذلك لا داعي لاقحامها

و هل يكشف الرادار طائرة بدون معرفة الطائرة المستهدفة بكشفها ؟!!!!!!!!


حسنا سأفترض صحة ما ذكرت بخصوص مدي الكشف و لي سؤالين
هل تملك الاف -35 القدرة لاستهداف الطائرة من هذا المدي المذكور ؟
هل تملك ما يجعلها تكشف وجود الطائرة بدون اكتشافها ؟


صديقي صحيح مدى الار-77 في نسخته الاكثر تطورا اكبر قليلا من مدى الامرام دي .. لكن في رايك انت هل سوف تكتشف السو-35 طائرة بمقطع راداري 0.0015m2 من تلك المسافة اكيد مستحيييييييييييييل !!! يعني التعويل على التفوق في المدى مستبعد

خطاء تماما اخي
مدي اكثر يعني امكانية افضل ضد هدف مناور , مرونه افضل و اختيارات اكثر للاطلاق . كما ان الار-77 يتفوق في المدي و عدد البواحث


كذلك الاطلاق لن يكون من المدى الاقصى للمقذوف و السبب معروف لمذا ! ثم الى حدود 2015 امريكا ايضا سوف تضيف وتطور ما لديها و مش روسيا فقط !!!

الاطلاق لن يكون للمدي الاقصي سواء للامرام او للار-77

كون الطرفان سيحدثون طائراتهم فهذا شيئ منطقي و لا اظني ذكرت ما يخالفه !!!!!!!!


صديقي العزيز .. حتى لو فرضنا جدلا صحة الارقام التي وضعت !! رهي خاطئة اكيددد يكفي فقط ان من يروج لها روس !
و الارقام الاخري يضعها امريكان !!!!!!!!

قلت لك لو فرضنا جدلا بصحتها فهي تعطي الامتيازو للاف-35 لاحظ الارقام

لاحظتها اخي ......, لم اجد ما يجعلني اغير رأيي

اخي كما قلت الفرق بين مدى الامرام دي و الار-77 ليس بالكبيير جدا
لم استند على مدي الصاروخ فقط كما ذكرت وهو و الفرق لا يستطيع احد انكار كونه مؤثر
استندت على اوضاع قتال غير متوفرة للاف-35 و تتوفر للفلانكر , استندت على تفوق بعدد البواحث للار-77 , استندت على قدرات الرادار و مشكلات التصميم بالاف-35 ( المعلنه امريكيا ) خصوصا بمنطقة الذيل ., و هي بالمناسبة تبرز اكثر بالنموذج بي


.. للتعويل على رهان خاسر مثل هذا .. ايضا كما قلت لك لااا تتصور ابدا اطلاق المقذوف من مداه الاقصى لانها ضاهرة غير صحية بتاتا!


كما قلت سابقا فهذا للطرفين !!



بمدى ذلك النظام الحالي 50 كلم فقط !! فوجوده مثل عدمه
الى حدود 2017 فكما انه لكل سم ترياق .. اكيد المريكا سوف تطور ترياقا لهذا النظام

و روسيا ايضا تطور ترياقها ., شيئ منطقي و لم اقول ما يخالفه ايضا !!!!!!!
 
ملاحظات مهمة .

ارى صديقي في تعملك مع الطائرتين انحيازا واضحا للروس يبدوا جليا من خلال .
+ ابراز نقاط الضعف فقط في المقاتلة الامريكية دون الروسية
+ عندما يكون الحديث عن السو-35 فانه الحكم عليها يكون انطلاقا مما سوف تكون عليه مستقبلا اما الاف-35 فتقارن كما هي حاليا
+ اعتماد مصادر معلوات روسية .. طبعا مغلوطة في جزء كبير منها
+ واهم شيئ طريقة التحليل المبنية على حكم مسبق لا امل في تغييره عن تفوق الروسية على الامريكية ..
يعني قليلا من الموضوعية في الطرح .. لاننا في الاول والاخير لسنا ابواق لاي جهة

و السلام


بالعكس تماما ., انا اوضح ما لم تلحظه ......., انا لا اتحيز ...... انت قمت مشكورا بايضاح نقط تفوق للاف-35 و قمت انا بايضاح نقط تفوق للفلانكر .... لا داعي لان اكرر ما قلته انت !!!!!!!!!!!
 
الاخ الفاضل /
انا اعرف لو بقينا نناقش في 20 صفحة لن يتغير شيئ ! و السبب معروف .. اذن لنختصر الامور و انا صراحة نقاش مثل هذا يصيبني بالضجر !!!
على فكرة انا لازلت متمسكا بل زدت يقينا بملاحظاتي .. لانها واقع
نلتقى في موضوع اخر
 
الاخ الفاضل /
انا اعرف لو بقينا نناقش في 20 صفحة لن يتغير شيئ ! و السبب معروف .. اذن لنختصر الامور و انا صراحة نقاش مثل هذا يصيبني بالضجر !!!
على فكرة انا لازلت متمسكا بل زدت يقينا بملاحظاتي .. لانها واقع
نلتقى في موضوع اخر


كما تشأ .........
و قد بيت اسباب اختلافي معك فيما ذكرت بأي حال !!
 
استاذي في البداية ما اتحدث عنه هو التسرع في الحكم ..... انا لا افاضل
فقط لا اري ما يقنع بأفضلية ساحقة لاحداهم على الاخري


اخي العزيز رفضها لا يعني ابدا كونها ضعيفة !!!! ولا تنسى انت ايضا ان الاف-35 سوف تدخل سلاح الجو التركي كطائرة اساس . ايضا امريكا سوف تضمن التفوق الاسرائيلي على المدى البعيد بها و صفقة السعودية !


نسيت ان تذكر بريطانيا و الولايات المتحدة و اسرائيل و الدنمارك و غيرهم , ثم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟
اظنك تتذكر سبب الرفض بالنسبة لاستراليا

اعتقد ان معارك المقاتلات الحديثة اساسا هي معارك قدرات تقنية ! يعني قدرات تخفى و مدى راداري .. قد تجعل القتال التلاحمي امر مستبعد لان الامور سوف تقضى من بعيد !

لا يستمر وضع القتال BVR لمده طويلة و القتال المتلاحم شر لا بد منه ... بأي حال هذا ليس موضوعنا انا اتحدث عن القتال البعيد !!!!!

يعني تحييد-ولو بشكل نسبي- امور التصميم في علاقته بالمناورة .. ولو اني اضن ان الحكم على هيكل الاف-35 مبالغ فيه !!!!!

السو-35 نفسها بهيكلها الضخم مما يعني بصمة رادارية اكبر تجعل نفسها هدف سهل من ابعد المسافات !
ليس بالحجم استاذي .., بل بالتصميم .. نسبة الاحرف الحادة , الانسيابية , تصميم مجموعة الذيل الخ !!
لا اظني احتاج ان اذكرك بحجم الاف-22 , الرافال و البي - 2
كما انه عند الحديث يجب تحديد .. البصمه الرادارية من اي زاوية .., بتفرق كتيير جدا !!!


السو-30 نفسها بمقطعها الراداري الذي يشبه مقطع الايرباص 10-14m2!!! من سزف يحميها لان كشفها بواسطة APG-81 AESA سوف يكون من على بعد 300 كلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لذلك لا داعي لاقحامها

و هل يكشف الرادار طائرة بدون معرفة الطائرة المستهدفة بكشفها ؟!!!!!!!!


حسنا سأفترض صحة ما ذكرت بخصوص مدي الكشف و لي سؤالين
هل تملك الاف -35 القدرة لاستهداف الطائرة من هذا المدي المذكور ؟
هل تملك ما يجعلها تكشف وجود الطائرة بدون اكتشافها ؟


صديقي صحيح مدى الار-77 في نسخته الاكثر تطورا اكبر قليلا من مدى الامرام دي .. لكن في رايك انت هل سوف تكتشف السو-35 طائرة بمقطع راداري 0.0015m2 من تلك المسافة اكيد مستحيييييييييييييل !!! يعني التعويل على التفوق في المدى مستبعد

خطاء تماما اخي
مدي اكثر يعني امكانية افضل ضد هدف مناور , مرونه افضل و اختيارات اكثر للاطلاق . كما ان الار-77 يتفوق في المدي و عدد البواحث


كذلك الاطلاق لن يكون من المدى الاقصى للمقذوف و السبب معروف لمذا ! ثم الى حدود 2015 امريكا ايضا سوف تضيف وتطور ما لديها و مش روسيا فقط !!!

الاطلاق لن يكون للمدي الاقصي سواء للامرام او للار-77
كون الطرفان سيحدثون طائراتهم فهذا شيئ منطقي و لا اظني ذكرت ما يخالفه !!!!!!!!



صديقي العزيز .. حتى لو فرضنا جدلا صحة الارقام التي وضعت !! رهي خاطئة اكيددد يكفي فقط ان من يروج لها روس !
و الارقام الاخري يضعها امريكان !!!!!!!!
قلت لك لو فرضنا جدلا بصحتها فهي تعطي الامتيازو للاف-35 لاحظ الارقام

لاحظتها اخي ......, لم اجد ما يجعلني اغير رأيي

اخي كما قلت الفرق بين مدى الامرام دي و الار-77 ليس بالكبيير جدا

لم استند على مدي الصاروخ فقط كما ذكرت وهو و الفرق لا يستطيع احد انكار كونه مؤثر
استندت على اوضاع قتال غير متوفرة للاف-35 و تتوفر للفلانكر , استندت على تفوق بعدد البواحث للار-77 , استندت على قدرات الرادار و مشكلات التصميم بالاف-35 ( المعلنه امريكيا ) خصوصا بمنطقة الذيل ., و هي بالمناسبة تبرز اكثر بالنموذج بي


.. للتعويل على رهان خاسر مثل هذا .. ايضا كما قلت لك لااا تتصور ابدا اطلاق المقذوف من مداه الاقصى لانها ضاهرة غير صحية بتاتا!


كما قلت سابقا فهذا للطرفين !!



بمدى ذلك النظام الحالي 50 كلم فقط !! فوجوده مثل عدمه
الى حدود 2017 فكما انه لكل سم ترياق .. اكيد المريكا سوف تطور ترياقا لهذا النظام

و روسيا ايضا تطور ترياقها ., شيئ منطقي و لم اقول ما يخالفه ايضا !!!!!!!


عذرا اخي محمد فانت اخترت خط صغير لا يرى الا بالمجهر وبعضنا لا يوجد لديه مثل هذا
 
عذرا اخي محمد فانت اخترت خط صغير لا يرى الا بالمجهر وبعضنا لا يوجد لديه مثل هذا

اعتذر اخي ... كنت اظن الحجم 3 مناسب

انا اعمل عل ما طلبت بالمناسبة , اعتذر للتأخر ...... فملفاتي للاسف ينقصها كثير من التنظيم !!!!!!!
 
اخي ابن المغرب :
للعلم المعلومات التي ذكرها اخونا محمد من موضوعي هي معلومات مشتقه من خبراء غربيين ولا يوجد داعي للشك بها وللعلم معلومات اخرى من معاهد علميه روسيه وامريكيه 0 هذا اولا
ثانيا ال ر-77 م اقوى بكثير من ايم-120 د حسب ما تبينه كل المصادر الان

ر-77م ........160 كم
ايم-120د حتى الان الموثوف منه انه 120كم

رادار ايربس مداه اكبر بكثير من مدى رادار ال ف35
وفي النهايه المعلومات المذكوره في موضوع هي خاصه بالنسخه ف35 الامريكيه وليس نسخة التصدير لتركيا وغيرها
 
اعتذر اخي ... كنت اظن الحجم 3 مناسب

انا اعمل عل ما طلبت بالمناسبة , اعتذر للتأخر ...... فملفاتي للاسف ينقصها كثير من التنظيم !!!!!!!

معذور اخي لكن ما قصدته هو نوع الخط وليس الحجم فبعض انواع الخطوط لا ينفع معها الحجم 3 لانها اصغر من ذلك بكثير

وبانتظارك و يعطيك العافيه
 
ابن المغرب اخونا اشرف اردني وبلاده تتسلح بمقاتلات امريكيه ومعى ذلك لم ينحاز لما تملكه بلاده ويقيم المقاتلات على حسب المعطيات التي عنده والمعلومات وبكل حياديه وهو ابعد الاعضاء عن التحيز

انت من المغرب وتتسلح بلادك بمقاتلات امريكيه ونراك بكل موضوع لك تتحيز لها وتبالغ بوصفها وتتنقص من غيرها

لذا ارجو الذي بيته من زجاج لا يرمي بيوت الناس بحجر
 
التعديل الأخير:
ابن المغرب اخونا اشرف اردني وبلاده تتسلح بمقاتلات امريكيه ومعى ذلك لم ينحاز لما تملكه بلاده ويقيم المقاتلات على حسب المعطيات التي عنده والمعلومات وبكل حياديه وهو ابعد الاعضاء عن التحيز

انت من المغرب وتتسلح بلادك بمقاتلات امريكيه ونراك بكل موضوع لك تتحيز لها وتبالغ بوصفها وتتنقص من غيرها

لذا ارجو من بيته من قزاز بلاش يحذف بالطوب
اخي الكريم ..
المقاتلات الامريكية تفوقها حقيقة ولا يحتاج لتاكيد مني او من غيري .. كل ما في الامر اننا نخلط بين الموضوعية التي يجب ان نتحلى بها و تقييمات شخصية مبنية على اسس غير علمية.
اما بالنسبة لبلدي هو اختار واحسن الاختيار مثل بلدك !! رغم ان التقييم خاطئ اذا ما تم بناؤه على هذا الاساس.اما الاخ اشرف فلا علاقة لي بتوجهاته ! رغم اني احترم طروحاته.
تحياتي
 
اخي الكريم ..

المقاتلات الامريكية تفوقها حقيقة ولا يحتاج لتاكيد مني او من غيري .. كل ما في الامر اننا نخلط بين الموضوعية التي يجب ان نتحلى بها و تقييمات شخصية مبنية على اسس غير علمية.
اما بالنسبة لبلدي هو اختار واحسن الاختيار مثل بلدك !! رغم ان التقييم خاطئ اذا ما تم بناؤه على هذا الاساس.اما الاخ اشرف فلا علاقة لي بتوجهاته ! رغم اني احترم طروحاته.

تحياتي
اخي اولا التحليل الذي طرحته علمي
ثانيا لتكنولوجيا الغربيه كانت متفوقه على السوفييتيه(تفوق غير مطلق وانما نسبي ) والان نحن نتحدث عن تكنولوجيا روسيه بمعايير غربيه ...وهي الان تختلف نهائيا عن السوفييت واستطاعت خلال وقت قصير تقليص الفارق بينها وبين الغرب
 
اخي اولا التحليل الذي طرحته علمي
ثانيا لتكنولوجيا الغربيه كانت متفوقه على السوفييتيه(تفوق غير مطلق وانما نسبي ) والان نحن نتحدث عن تكنولوجيا روسيه بمعايير غربيه ...وهي الان تختلف نهائيا عن السوفييت واستطاعت خلال وقت قصير تقليص الفارق بينها وبين الغرب
المهم ان الفرق موجود .. حتى ولو كان تقلص .. وبالتالي التفوق الغربي قائم.
انا صراحة ما دمت اسمع ان فرنسا او اسرائيل او غيرها تجهز المقاتلات الروسية بالالكترونيات .. سوف ابقى محتفض برايي.:mask:
 
استاذي ابن المغرب

ماذا يقصد بالتفوق النسبي ؟؟؟؟؟؟
 
المهم ان الفرق موجود .. حتى ولو كان تقلص .. وبالتالي التفوق الغربي قائم.



انا صراحة ما دمت اسمع ان فرنسا او اسرائيل او غيرها تجهز المقاتلات الروسية بالالكترونيات .. سوف ابقى محتفض برايي.:mask:

هذا الحال على الاغلب يكون حسب طلب الزبون او عباره عن عمليات شراء ومناقصات وغيره ..ولا علاقه لها بقدره او عدمها.......حتى التايفون فيها تكنولوجيا اميريكيه ,,,,وال ف35 كثير منها تابع ل bae ......على العكس كلامك هذا يعني ان الروس يسيرون نحو الافضل .....وعندما قلت تقلص انا قات خلال فتره ومنيه قصيره فتخيل كيف الحال اليوم ...لان المعلومات التى نتكلم عنها تصاميم سبق وانجزت في النهايه......
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى