قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

[محب اضطلاع]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

بالنسبه للمشاريع العملاقة الجنونيه فهي امر تميز به السوفييت و رأيت العديد من الصور وبامكانك انت ايضا ان تبحث في الانترنت لترى اكوام الخرده و مواقع المشاريع الخيالية, اما الامريكان فللأمانه فقد كانت سياستهم ماليه بامتياز وعلى الرغم من عمل مشاريع ضخمه الا انهم لم يبلغوا حد جنون السوفييت الذين لم ينظروا للجانب المالي و ذلك لانهم يسيرون على خطى الشيوعيه التي نعرف رأيها بالمال, و مسألة الديون كلامك سليم تماما وكله يعود بسبب الشيوعيه و مبادئها ,دولة تملك رؤؤس نووية و شعبها لا يجد الخبز؟؟؟؟

على كل لا انكر أن المرحلة الشيوعية كانت تجعل الانسان وقودا لصناعة الآلة ولا أستغرب ظهور هكذا مشاريع وبالمناسبة ففي المجال العسكري فانا يوما عن يوم أعرف (بحكم اطلاعي على النت الروسي) عن مشاريع سوفيتية سابقة ذات أفكار طموحة.
والروس بالمناسبة لديهم العلم والموارد والامكانات التقنية ولكن الاتحاد السوفيتي كان يمتاز بسياسة غير منضبطة وغير مدروسة ادت الى تآكل داخلي لديه ثم انتقلت روسيا بشكل مفاجأ للرأسمالية ومن وضعية كان الروس يحلمون فيها باقتناء السيارة الى وضعية ظهرت فيها طبقات الأثرياء وازدادت متطلبات الحياة مما أدى لظهور حالات فساد مالي لا زال الى اليوم يضرب في روسيا رغم الاصلاحات التي تحجمه شيئا فشيئا ولكنه يبقى مستعصي نوعا ما.

 

[محب اضطلاع]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

امريكا كانت تطارد الشيوعيين و اتباع جيفارا من الامريكيين و تنكل بهم و كانت تسوم الاشتراكيين في امريكا سوء العذاب, ما يسمى بحرية الرأي و حقوق الانسان هو اداة من ادوات النظام الأمريكي, و بالنسبة للعرب فهم يعلمون امريكا و السوفييت كيفية ادارة الشعوب بالحديد و النار ولنا في قضية رحلات الطيران السريه لمعتقلي جوانتانمو و اشادة الامريكان بالمخابرات العربيه و طرقها في التحقيق خير دليل

والله احلى مشاركة قرأتها.

 

[شاهين الامارات]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

امريكا كانت تطارد الشيوعيين و اتباع جيفارا من الامريكيين و تنكل بهم و كانت تسوم الاشتراكيين في امريكا سوء العذاب, ما يسمى بحرية الرأي و حقوق الانسان هو اداة من ادوات النظام الأمريكي, و بالنسبة للعرب فهم يعلمون امريكا و السوفييت كيفية ادارة الشعوب بالحديد و النار ولنا في قضية رحلات الطيران السريه لمعتقلي جوانتانمو و اشادة الامريكان بالمخابرات العربيه و طرقها في التحقيق خير دليل

أخي الكريم اعلم انني لست مع امريكا او الاتحاد السوفيتي فجميعهم كفار ولا يعنون لي شئ ... وبالنسبة لطرحك فانا اتفق معك الى حد كبير ولكن هذا الشئ يجب ان لا يجعلنا ان لا نذكر ما كانت عليه الدولتين على ارض الواقع فالنظام الشيوعي كان نظاماً كريهاً لا يحترم آدمية الانسان فتلفيق التهم مثل شرب الماء لديهم والتعذيب متفشي في سجونهم ومعتقلاتهم بشكل كبير والحاكم معبود والمحكوم مطيع ومن يعارض النظام فهو رجعي ومتخلف ومريض نفسي ويحتاج الى علاج نفسي مكثف انا لا امتدح امريكا ولكن الأوضاع في امريكا كانت أفضل بكثير من الاتحاد السوفيتي السابق.

 

[محب اضطلاع]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

أخي الكريم اعلم انني لست مع امريكا او الاتحاد السوفيتي فجميعهم كفار ولا يعنون لي شئ ... وبالنسبة لطرحك فانا اتفق معك الى حد كبير ولكن هذا الشئ يجب ان لا يجعلنا ان لا نذكر ما كانت عليه الدولتين على ارض الواقع فالنظام الشيوعي كان نظاماً كريهاً لا يحترم آدمية الانسان فتلفيق التهم مثل شرب الماء لديهم والتعذيب متفشي في سجونهم ومعتقلاتهم بشكل كبير والحاكم معبود والمحكوم مطيع ومن يعارض النظام فهو رجعي ومتخلف ومريض نفسي ويحتاج الى علاج نفسي مكثف انا لا امتدح امريكا ولكن الأوضاع في امريكا كانت أفضل بكثير من الاتحاد السوفيتي السابق.

بالنسبة لكونهم كفار فالله في كتابه قال عن الكفار أنهم ليسو سواء.
بالنسبة للدكتاتورية فالعرب يعطون فيها دروس للجميع.
بالنسبة لتقييم الاتحاد السوفيتي تاريخيا فأحلى تقييم هو تقييم بوتين الذي قال بأن من لم يحزن من الروس على تفكك الاتحاد السوفيتي فهو دون قلب ومن يتمنى من الروس عودته فهو بلا عقل .

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

أخي الكريم اعلم انني لست مع امريكا او الاتحاد السوفيتي فجميعهم كفار ولا يعنون لي شئ ... وبالنسبة لطرحك فانا اتفق معك الى حد كبير ولكن هذا الشئ يجب ان لا يجعلنا ان لا نذكر ما كانت عليه الدولتين على ارض الواقع فالنظام الشيوعي كان نظاماً كريهاً لا يحترم آدمية الانسان فتلفيق التهم مثل شرب الماء لديهم والتعذيب متفشي في سجونهم ومعتقلاتهم بشكل كبير والحاكم معبود والمحكوم مطيع ومن يعارض النظام فهو رجعي ومتخلف ومريض نفسي ويحتاج الى علاج نفسي مكثف انا لا امتدح امريكا ولكن الأوضاع في امريكا كانت أفضل بكثير من الاتحاد السوفيتي السابق.

الاثنان ( الاتحاد السوفييتي و امريكا)كانا ينظران الى المواطن كالتالي:
السوفييت يجعلون المواطن مسحوق يبني لهم و يصنع و يزرع و يعيش على الهامش و يحصل القادة على ما يريدون اما النظام الامريكي فهو يجعل المواطنون ينهشون في لحم بعضهم في اطار ما يسمى بالتنافس و الربحية و تحصل الحكومة من المواطنين من الضرائب و النفقات الشيء الخيالي, اذن النظامان يحتقران الانسان لكن اختلف الاسلوب فقط فالاثنان لديهما الغاية تبرر الوسيلة,لكن الاسلوب الامريكي او ما يسمى بالحلم الامريكي حينها كان الأنجح لكنه سيسقط ايضا مع مرور الوقت مثل الذي سبقه

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

على كل لا انكر أن المرحلة الشيوعية كانت تجعل الانسان وقودا لصناعة الآلة ولا أستغرب ظهور هكذا مشاريع وبالمناسبة ففي المجال العسكري فانا يوما عن يوم أعرف (بحكم اطلاعي على النت الروسي) عن مشاريع سوفيتية سابقة ذات أفكار طموحة.
والروس بالمناسبة لديهم العلم والموارد والامكانات التقنية ولكن الاتحاد السوفيتي كان يمتاز بسياسة غير منضبطة وغير مدروسة ادت الى تآكل داخلي لديه ثم انتقلت روسيا بشكل مفاجأ للرأسمالية ومن وضعية كان الروس يحلمون فيها باقتناء السيارة الى وضعية ظهرت فيها طبقات الأثرياء وازدادت متطلبات الحياة مما أدى لظهور حالات فساد مالي لا زال الى اليوم يضرب في روسيا رغم الاصلاحات التي تحجمه شيئا فشيئا ولكنه يبقى مستعصي نوعا ما.

هذه السياسه اسمها الاشتراكيه

 

[محب اضطلاع]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

هذه السياسه اسمها الاشتراكيه

الاشتراكية والرأسمالية ليستا النظام الذي ينجح في حل مشاكل البشرية .
وأنا دائما اقول أن الاسلام هو الحل.

 

[شاهين الامارات]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

بالنسبة للدكتاتورية فالعرب يعطون فيها دروس للجميع

سأضرب لك مثالاً بسيطاً ... في فترة الاربيعنيات خرج بعض الطلاب المصريون للتظاهر ضد الملك فاروق ومر من امامهم الملك فاروق وقاموا بسب امه هل تعلم ماذا قال لهم وماذا فعل بهم !!!!!!!!!!!!!!!

قال؛ الولاد دول مش متربيين
وامر بسجنهم وبعد عدت ايام اطلق سراحهم​

لا احتاج ان اخبرك ما الذي تغير بعد ان أتى الاشتراكيون وحكموا اغلب بلداننا العربية وتعلمت منهم باقي الأنظمة الملكية في العالم العربي.​

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

الاشتراكية والرأسمالية ليستا النظام الذي ينجح في حل مشاكل البشرية .
وأنا دائما اقول أن الاسلام هو الحل.

ان شاء الله ان يعي ابناء جلدتنا ان الاسلام هو الحل و يتركوا اشتراكيتهم التي ارهقتنا ورأسماليتهم التي باعتنا

 

[محب اضطلاع]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

سأضرب لك مثالاً بسيطاً ... في فترة الاربيعنيات خرج بعض الطلاب المصريون للتظاهر ضد الملك فاروق ومر من امامهم الملك فاروق وقاموا بسب امه هل تعلم ماذا قال لهم وماذا فعل بهم !!!!!!!!!!!!!!!

قال؛ الولاد دول مش متربيين
وامر بسجنهم وبعد عدت ايام اطلق سراحهم​

لا احتاج ان اخبرك ما الذي تغير بعد ان أتى الاشتراكيون وحكموا اغلب بلداننا العربية وتعلمت منهم باقي الأنظمة الملكية في العالم العربي.​

أخي الكريم وقتها كانت هناك قوى معينة تقيد حكم الملك فاروق ولا تجعل السلطة كاملة بيده ولكن ذلك النظام انهار بسرعة .
وأنا لا أافع عن الاشتراكية فانا قلت مرارا أني لست اشتراكي ولكن قلت ذلك حتى لا نجعل الاشتراكية شماعة نعلق عليها دكتاتوريتنا.

 

[محب اضطلاع]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

ان شاء الله ان يعي ابناء جلدتنا ان الاسلام هو الحل و يتركوا اشتراكيتهم التي ارهقتنا ورأسماليتهم التي باعتنا

اللهم آمين

 

[عبد الله بن ياسين]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

سأضرب لك مثالاً بسيطاً ... في فترة الاربيعنيات خرج بعض الطلاب المصريون للتظاهر ضد الملك فاروق ومر من امامهم الملك فاروق وقاموا بسب امه هل تعلم ماذا قال لهم وماذا فعل بهم !!!!!!!!!!!!!!!​

قال؛ الولاد دول مش متربيين
وامر بسجنهم وبعد عدت ايام اطلق سراحهم​

لا احتاج ان اخبرك ما الذي تغير بعد ان أتى الاشتراكيون وحكموا اغلب بلداننا العربية وتعلمت منهم باقي الأنظمة الملكية في العالم العربي.​

انا اخبرك بقليل مما جرى لنا بسببهم:
نهبت ثروات البلاد و قيد خيرة الرجال و النساء الى ما وراء الشمس و اصبحت بلاد العرب التي كان الغرب ينهل من علمها مرتعا للجهل و الأميه و التخلف, وفرقت الاشتراكيه بين المسلمين على اختلاف قومياتهم لان الاشتراكيه العربيه قرنت نفسها بالعروبه وهي لا علاقة لها بها لا من قريب و لا بعيد و ضاعت السياده و سحق الوطن و ....

 

[el_king]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

خسائر الاتحاد السوفييتي في افغانستان: سقط للاتحاد السوفييتي 2800 طائره واستهلك لها مثل هاذا العدد وهاذا يساوي مجموع الطائرات المحيطه با اسرائيل ومعها اسرائيل وفقدت 17 الف دبابه ومدرعه والية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! ايه ياعم هما كانوا بيحاربوا امريكا ولا طالبان 2800 طياره30[1]: و17 الف دبابه30[1]:

 

[محب اضطلاع]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

خسائر الاتحاد السوفييتي في افغانستان: سقط للاتحاد السوفييتي 2800 طائره واستهلك لها مثل هاذا العدد وهاذا يساوي مجموع الطائرات المحيطه با اسرائيل ومعها اسرائيل وفقدت 17 الف دبابه ومدرعه والية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذا رقم مبالغ به اخي الكريم فخسائر السوفييت كانت ثقيلة بلا شك ولكن أقل من ذلك الرقم بمرات كثيرة فحتى الأرقام الغربية التي تحط من السلاح السوفيتي ذكرت بان الستنجر اسقط 250 مروحية وطائرة سوفيتية وهو الذي نال نصيب الأسد من اسقاط الطائرات السوفيتيت حسب تلك المصادر حسب كلام تلك المصادر فحتى الخسائر البشرية بلغت حسب المصادر الغربية التي لم تهول 15 ألف عسكري فلا يعقل أن يكون عدد الدبابات المفقودة اكثر من الجنود .
بينما بلغت خسائر الأمريكان خلال حرب فيتنام باعترافهم 58 ألف قتيل.

وطبعا مما ساعد الأفغان عامل التضاريس المساعدة على حرب عصابات كبيرة اضافة لتوافر دعم محيط من كل جانب عبر المسالك الجبلية والمصدر الأساسي كان باكستان مما وفر للمجاهدين أيضا خطوط امداد قصيرة الي كانت تصب فيه مساعدات عربية وأمريكية وغربية ومنها الستنجر أحدث الصواريخ في الترسانة المريكية وقتها.

وعامل أخر هو ان القوات السوفيتية في أفغانستان لم تكن بتلك النوعية العالية القوة فالسوفييت كانو دائما يحشدون صفوة القوات في أوروبا الشرقية أو حول موسكو بينما يرسلون القوات الرديئة للتدخل في أفغانستان ولذلك فاذا الى نوعية الطائرات نجد الطائرات الروسية وقتها في معظمها كان ميج 21 وميج 23(تشهد بذلك الاشتبكات مع الطيران الباكستاني أيضا) والدبابات كانت تي 55 وتي 62 وبعض التي 72 ولكن بكميات قليلة حول كابل ولم يشترك منها في الاشتباكات الا عدد قليل ولذلك فان التي 72 بقيت لغزا مرعبا للغرب قبل ان تدمر أعداد كبيرة منها في عاصفة الصحراء عام 91 .
وحتى ان السوفييت عندما انسحبو تركو كثيرا من تلك الأسلحة ورائهم دون نقل بسبب استهانتهم بها.
وعموما فاستراتيجية السوفييت وقتها كان الكم مقابل الكيف ولذلك يسهل ايقاع خسائر بالجملة في صفوفه.
أما أمريكا ففي فيتنام زجت بصفوة القوات وأحدثها خاصة في الطيران ونفس الأمر في عاصفة الصحراء وحرب احتلال العراق فضمن استراتيجية الترويع وكسر الظهر كانت تعتمد على وضع الكتلة الصادمة في الامام في أي حرب.

 

[ابابيل]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

هه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! ايه ياعم هما كانوا بيحاربوا امريكا ولا طالبان 2800 طياره30[1]: و17 الف دبابه30[1]:

هاذه تصريحات عبدالله عزام قائد المجاهدين العرب قبل ان يستشهد ولم يكن في ذالك الوقت طالبان كان الكل يقاتل ويحارب مثل حكمتيار شاه مسعود الملا عمر

 

[tom14cat]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

انا برئيي ان الولايات المتحده الامريكيه اقوى والدليل ادائها في فيتنام كان اقوى من اداء الاتحاد السوفييتي في افغانستان فلقد كانت الولايات المتحده الامريكيه تحارب طيارين واسلحه دفاع جوي قويه وكانت المسافه بين فيتنام والولايات المتحده كبيره مما يصعب عملية الامداد الوجستي اما الاتحاد السوفييتي كان يحارب ضد مجموعات تقاتل باسلحه خفيفه اربجي وبيكا ودشكا وكلاشنكوف كان اقوى سلاح يملكونه هو الستنغر ارض جو المحمول على الكتف ولم يكونو يمتلكون مقاتلات وصواريخ ارض جو متوسطه المدى مثل الفيتناميين وكان لايفصل بين الاتحاد السوفييتي وافغانستان سوى الحدود فقط اي لا يوجد صعوبه في الامداد الوجستي ونقل السلاح والذخيره ورغم ذالك كان ادائهم كان ضعيف جدا

أخي الكريم .... لا يمكننا ان نأخذ افغانستان كمقياس لان هناك عشرات الجيوش التي تقودها الولايات المتحدة وتمتلك احدث االاسلحة المتطورة في العالم ولكنها لا تستطيع ان تهزم طالبان والتي يبدو انها حتى لاتمتلك صواريخ ستينغر فما بالك بالسوفييت الذين كانوا يقاتلون بأسلحة من الثمانينات والسبعينات!! فهل نقول بأن اميركا حالياً ضعيفة لانها لاتستطيع هزيمة طالبان ؟؟ بالتأكيد لااا لان قوة اميركا تظهر عندما تحار جيوشاً نظامية وحالياً لا يوجد أي جيش يستطيع مجابهة الجيش الامريكي .

 

[tom14cat]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

أقولها وبكل حيادية ان الاتحاد السوفييتي في ذلك الوقت كان اقوى لكن انهياره هو ما ترك المجال للولايات المتحدة لتتقدم.

 

[ابابيل]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

أخي الكريم .... لا يمكننا ان نأخذ افغانستان كمقياس لان هناك عشرات الجيوش التي تقودها الولايات المتحدة وتمتلك احدث االاسلحة المتطورة في العالم ولكنها لا تستطيع ان تهزم طالبان والتي يبدو انها حتى لاتمتلك صواريخ ستينغر فما بالك بالسوفييت الذين كانوا يقاتلون بأسلحة من الثمانينات والسبعينات!! فهل نقول بأن اميركا حالياً ضعيفة لانها لاتستطيع هزيمة طالبان ؟؟ بالتأكيد لااا لان قوة اميركا تظهر عندما تحار جيوشاً نظامية وحالياً لا يوجد أي جيش يستطيع مجابهة الجيش الامريكي .

انا لم اقول ان الاتحاد السوفيتي ضعيف انا اقول ان ادائه كان ضعيف وغير مبرر:dunno[1]: وهو فعلا يثير التعجب فلا يهم مدى تخلف او تقدم المقاتلات التي يستخدمونها لانها مجرد منصه لرمي القنابل على افراد المقاومه الافغانيه القابعين على الارض وليست مثل حالة فيتنام الذين كانو مقاتلوها يستخدمون الميج 21 ودبابات ومدرعات واسلحه دفاع جوي ثقيله با الاضافه لحرب العصابات فمدى تطور السلاح غير مبرر لسؤ اداء السوفييت لان المعوقات التي واجهتهم ليست بصعوبه المعوقات التي واجهت الامريكان في فيتنام اما اداء الولايات المتحده الامريكيه حاليا في افغانستان والعراق رغم يقيني بانهم مهزومين لا محاله يثير الاعجاب فهم يقاتلون في العراق اوافغانستان بصمود اسطوري وقدره على تحمل على ضربات وخسائر حرب العصابات فصمودهم رغم اصابات مئات الالاف من جنوده بعاهات مستديمه بحسب اعتراف المصادر الغربيه المحايده مذهل

 

[peacemaker]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

هل تقارن الاف-15 بالميج-25 او التي-72 بالابرامز بكل حيادية امريكا

 

[رايه الاسلام]

رد: قبل عام 1992 من كان اقوى الاتحاد السوفييتي ام الولايات المتحده الامريكيه

بالطبع امريكا اقوى من الاتحاد المجرم السوفيتي
امريكا منذ 100 عام وهي الاقوى بالعالم بلا منازع غير المانيا التي اسقطته امريكا