إسقاط طائرة أمريكية من قبل الدفاع الجوي الإيراني

[TU-95-II]

فكرة ان الخليج ياخذ زمام الامر و يتفاوض مع ايران مباشرة بعيدا عن امريكا جيدة جدا
لكن ما اللذي سيدفع ايران للجلوس ماذا سيكسبون
في النهاية كل مشاكل ايران المستعصية مع امريكا و ليس الخليج (بالاضافة ان مسالة القواعد الامريكية لن تتخلى عنها دول الخليج)
ربما سيفتح الامر متنفسا اقتصاديا لايران معهم مقابل غضب الامريكان على الخليج في مقابل السلام بين الطرفين لكن لا ضمانات جيوستراتيجية للموضوع خصوصا مع التغلغل في ثلاث دول و ربما اكثر و ايران تعلم انها في اي وقت تستطيع تهديد الخليج كورقة انتم لديك ما تخسرون اما انا فلا حتى اللحظة ...

من قال لك اننا نريد التفاوض معهم ؟

ايران دفعت الغالي و النفيس لتصل ما وصلت اليه من احتلال و لن تتراجع الا بالحرب ..
اخرجهم من اليمن بدون اي التفات للرمم المتحدة و قوانينها و حارب وجودهم هناك ..
انقل المعركة لسوريا و العراق و هي الحمل الاكبر من اليمن اذا انه لا توجد اي حدود مع سوريا و العراق يحتاج العمل فيه لسنوات طويلة ..
تفاوض مع الفرس يعتبر اعتراف بانتصارهم علينا ..

 

[قائد اللواء]

جميل جدا
الموضوع يتطلب صراحة واجتماع كامل
في الخليج نفسه دول لا ترى الحرب ضد طهران
الموضوع يتطلب وضع وثيقة مبادئ عامة تحتها ضع كل التحركات

الحديث يا اخي الكريم عن محاربة النفوذ الايراني في الدول العربية وليس محاربة طهران بشكل مباشر

وفي الدول العربية هناك دول محورية هذه الدول اذا كان هناك توافق بينها وجدية في محاربة النفوذ الايراني في الساحة العربية سيتبعها البقية

ومن لم يتبعها لن يؤثر في المعادلة بشيء

 

[الطارق]

شعار ترامب

كل شتيمه شتيمه - مفيش ضرب

لا أحد يريد الحرب حتى ايران

 

[Flanker2000]

‏ألقِ نظرة على تغريدة ‎@obretix:

 

[bander]

‏⁧‫#عاجل‬⁩ | ⁧‫#ترامب‬⁩: يمكن التفاوض "سريعا" على ⁧‫#صفقة_نووية‬⁩ جديدة مع ⁧‫#إيران‬⁩

واللهي ماراح انعطلكم بس تعالو بحق الزهراء والعباس

 

[قائد اللواء]

فكرة ان الخليج ياخذ زمام الامر و يتفاوض مع ايران مباشرة بعيدا عن امريكا جيدة جدا
لكن ما اللذي سيدفع ايران للجلوس ماذا سيكسبون
في النهاية كل مشاكل ايران المستعصية مع امريكا و ليس الخليج (بالاضافة ان مسالة القواعد الامريكية لن تتخلى عنها دول الخليج)
ربما سيفتح الامر متنفسا اقتصاديا لايران معهم مقابل غضب الامريكان على الخليج في مقابل السلام بين الطرفين لكن لا ضمانات جيوستراتيجية للموضوع خصوصا مع التغلغل في ثلاث دول و ربما اكثر و ايران تعلم انها في اي وقت تستطيع تهديد الخليج كورقة انتم لديك ما تخسرون اما انا فلا حتى اللحظة ...

فكرة اجماع عربي وجدية في محاربة النفوذ الايراني في الدول العربية هي الاتجاه الصحيح

وبالمناسبة ايران في اليمن والعراق وسوريا ولبنان

وكانت ستكون في مصر لولا لطف الله فلماذا حصر مشكلة ايران مع الخليج

فمتى يستوعب العرب ان ايران لديها مشروع تخريبي يستهدف الدول العربية ككل وليس الخليج فقط

 

[TU-95-II]

فكرة اجماع عربي وجدية في محاربة النفوذ الايراني في الدول العربية هي الاتجاه الصحيح

وبالمناسبة ايران في اليمن والعراق وسوريا ولبنان

وكانت ستكون في مصر لولا لطف الله فلماذا حصر مشكلة ايران مع الخليج

فمتى يستوعب العرب ان ايران لديها مشروع تخريبي يستهدف الدول العربية ككل وليس الخليج فقط

مالك حل الا تعمل بما لديك اذا بتنتظر العرب بتطول كثيييييير.

 

[batteryneon]

من قال لك اننا نريد التفاوض معهم ؟

ايران دفعت الغالي و النفيس لتصل ما وصلت اليه من احتلال و لن تتراجع الا بالحرب ..
اخرجهم من اليمن بدون اي التفات للرمم المتحدة و قوانينها و حارب وجودهم هناك ..
انقل المعركة لسوريا و العراق و هي الحمل الاكبر من اليمن اذا انه لا توجد اي حدود مع سوريا و العراق يحتاج العمل فيه لسنوات طويلة ..
تفاوض مع الفرس يعتبر اعتراف بانتصارهم علينا ..

انا عن اتحدث عن المبدا بسبب رسالة ترامب المعروضة هنا و كلام الاعضاء عن الموضوع و ليس نية
كلامك صحيح
لكن ان فكرت في الامر اكثر لما لا .. لما لا تاخذ زمام الامور و تتحكم في كروتهم الاقتصادية بفتح متنفس لهم عوضا عن ان تمر عبر الامريكان او العراق او غيرهم في مقابل رفع يدهم عن اليمن نهائيا و ايجاد حل للعراق و سوريا مثلا بدلا عن ان الامريكان متحكمين في كل شئ بلا فائدة

فتخرج بكارت حقيقي ضدهم و تنهي مسالة التدخل في الدول

 

[batteryneon]

فكرة اجماع عربي وجدية في محاربة النفوذ الايراني في الدول العربية هي الاتجاه الصحيح

وبالمناسبة ايران في اليمن والعراق وسوريا ولبنان

وكانت ستكون في مصر لولا لطف الله فلماذا حصر مشكلة ايران مع الخليج

فمتى يستوعب العرب ان ايران لديها مشروع تخريبي يستهدف الدول العربية ككل وليس الخليج فقط

كلام جميل اتفق معه
لان الخليج هوا الوحيد القادر و المؤثر على ارض الواقع بالنسبة للموضوع .. الباقي لن يضيف شيئا حتى لو اراد

 

[TU-95-II]

انا عن اتحدث عن المبدا بسبب رسالة ترامب المعروضة هنا و كلام الاعضاء عن الموضوع و ليس نية
كلامك صحيح
لكن ان فكرت في الامر اكثر لما لا .. لما لا تاخذ زمام الامور و تتحكم في كروتهم الاقتصادية بفتح متنفس لهم عوضا عن ان تمر عبر الامريكان او العراق او غيرهم في مقابل رفع يدهم عن اليمن نهائيا و ايجاد حل للعراق و سوريا مثلا بدلا عن ان الامريكان متحكمين في كل شئ بلا فائدة

فتخرج بكارت حقيقي ضدهم و تنهي مسالة التدخل في الدول

العالم باقتصاده كاملاً يمر عبر اميركا ..
ايران تريد ان تكون لاعب رئيسي بالمنطقة بالتحكم بمضيقين مع التحكم بسوريا و العراق .. مفاوضتهم على امور رئيسية لديهم لن تاتي بنتيجة.

 

[أنظر من بعد]

الانقسام السياسي الحاد التي تعيشه امريكا .. اضعفها

ايران تسقط الطائرة وتسقط معها كرامة امريكا كقوة عظمى وتعجز الادارة الامريكية عن الرد بسبب تربص الديموقراطيين والانتخابات القادمه

ايران راح تتمادى اذا ما عوقبت وان حصل هذا بشكل محدود .. فلن تسكت لانها محصورة في زاوية وراح تشعل المنطقة الي راح يودي الى خسارة ترامب لرئاسه ثانيه ووصول ديموقراطي على غرار اوباما


تصريحات الديموقراطيين وعلى رأسهم جو بايدن والي انتقد سياسية ترامب مع ايران ووصفها بالكارثيه .. لا يخالطك شك ان التحركات الايرانيه بتنسيق معهم وان الرسائل الغير المباشرة الي يرسلوها اكسبها شجاعه في التمادي​

التنسيق الإيراني مع الديموقراطيين معروف وعميق .. ولكن لا يملكون القرار ولا التوقيت .. الديموقراطيين يرغبون بأن تنجح إيران في جر ترامب في هذا التوقيت تحديداً إلى حرب .. ولكن لم يمنحهم ترامب هذا بنصائح مباشرة من حلفائه وبعض اعضاء إدارته .. وإيران ستشاغب نعم وهذا متوقع بل أن مشاغباتها لازالت دون المتوقع وبلا تغيير إستراتيجي يكسر الحصار .. لأنها إن تمادت وكسرت الحصار عبر تحركات إستراتيجية فهي تعرف أنها بهذا ستحرج الديموقراطيين حلفائها وسيكون خيار الحرب حينها نصر إنتخابي لترامب وليس العكس ..

التحركات الإيرانية الإستراتيجية لكسر الحصار محصورة بأمور محددة تتلخص بإجتياح الكويت أو إجتياح سلطنة عمان أو حرب مباشرة مع دولة خليجية أو إغلاق مضيق هرمز .. هذه التحركات هي الوحيدة اللتي تستطيع من خلالها إيران كسر الحصار المفروض عليها .. وأعتقد أنها لو أقدمت على أحدها فأن هذا نصر إنتخابي لترامب وسيدخل الحرب وخلفه كل الأمريكيين والعالم وسيضمن الإنتخابات ..


باقي خيارات إيران للتحرك تعتبر مشاغبات وتحركات تكتيكية لن تغير من واقع العقوبات شيء حتى النفط بقي محافظ على النطاق السعري الذي هو فيه ..​

 

[مهند ابو عبود]

الامر يتطلب اجماع وجديه ووعي عربي بخطر النفوذ الايراني لمحاربة هذا النفوذ

ولكن المشكلة ان هناك دول عربية مازالت ترى ان مشكلة ايران مع الخليج فقط

وهذا الصح مشكلة ايران مع الخليج

 

[batteryneon]

العالم باقتصاده كاملاً يمر عبر اميركا ..
ايران تريد ان تكون لاعب رئيسي بالمنطقة بالتحكم بمضيقين مع التحكم بسوريا و العراق .. مفاوضتهم على امور رئيسية لديهم لن تاتي بنتيجة.

قد لا تكون الامور بهذا الشكل المطلق مع انها سليمة جدا و لكن الصين مثال و ايران حتى حاليا مثال
تستطيع فرض نفسك مثلها عليها لديك المقومات و اكثر خصوصا في اوقات عصيبة كهذه عليهم سيضطرون للاستماع و التنازل
win win
لكن لا اخفي قول لا علم كيف سيكون الامر صعب الموضوع
المشكلة فقط ان الامريكان حقيقي لا يعتمد عليهم بمجرد انتهاء الاهداف المشتركة

 

[zyzoom]

غريب من بعض الاخوة دفاعهم المستميت على الامريكان في كل ردة فعل سواء احسنت او لا
باختصار الامريكان لن يدخلوا حرب مع ايران ، الامريكان منطقين يتعاملون وفق لغة الارقام
خبثاء جدا مع حلفائهم قبل اعدائهم وايضا الايرانين يفهمون كيف يلاعبون الامريكان لذلك نحن في حلقة مفرغه بين الشد والجذب
أود ان انوه لو الامريكان يعرفون ان هناك فائدة من حربهم مع ايران صدقوني لما تراجعو لحظه واحدة ،

 

[boys-speed]

الانقسام السياسي الحاد التي تعيشه امريكا .. اضعفها

ايران تسقط الطائرة وتسقط معها كرامة امريكا كقوة عظمى وتعجز الادارة الامريكية عن الرد بسبب تربص الديموقراطيين والانتخابات القادمه

ايران راح تتمادى اذا ما عوقبت وان حصل هذا بشكل محدود .. فلن تسكت لانها محصورة في زاوية وراح تشعل المنطقة الي راح يودي الى خسارة ترامب لرئاسه ثانيه ووصول ديموقراطي على غرار اوباما


تصريحات الديموقراطيين وعلى رأسهم جو بايدن والي انتقد سياسية ترامب مع ايران ووصفها بالكارثيه .. لا يخالطك شك ان التحركات الايرانيه بتنسيق معهم وان الرسائل الغير المباشرة الي يرسلوها اكسبها شجاعه في التمادي​

كل يوم يمر وكل حدث تمر فيه المنطقه يبين تواطئ الدمقراطيين والايرانيين والبريطانيين والالمان والاداه الاخوان

 

[TU-95-II]

قد لا تكون الامور بهذا الشكل المطلق مع انها سليمة جدا و لكن الصين مثال و ايران حتى حاليا مثال
تستطيع فرض نفسك مثلها عليها لديك المقومات و اكثر خصوصا في اوقات عصيبة كهذه عليهم سيضطرون للاستماع و التنازل
win win
لكن لا اخفي قول لا علم كيف سيكون الامر صعب الموضوع
المشكلة فقط ان الامريكان حقيقي لا يعتمد عليهم بمجرد انتهاء الاهداف المشتركة

مشروع 40 عام يبنى و يبذل فيه الغالي و النفيس لانشاء و احلال ميليشيات معادية لمحيطها الجغرافي لن تتهاون فيه ايران و ايضاً
لا يوجد لدينا اي اوراق ضغط عليهم بمعنى ليس لنا شي خارج محطينا لذا سنصبح بهذا المنطق من اتباع خامئني ..

متى ما ساومت على امنك الاقليمي اذا انت دولة تستحق ما سيحصل لك .. من المفترض ان لا نلتفت للامم المتحدة لاننا بطريقة او باخرى معاقبين
بمنع تسليح و اتهامات زائفة مظللة للرآي العام لديهم.

 

[قائد اللواء]

انا عن اتحدث عن المبدا بسبب رسالة ترامب المعروضة هنا و كلام الاعضاء عن الموضوع و ليس نية
كلامك صحيح
لكن ان فكرت في الامر اكثر لما لا .. لما لا تاخذ زمام الامور و تتحكم في كروتهم الاقتصادية بفتح متنفس لهم عوضا عن ان تمر عبر الامريكان او العراق او غيرهم في مقابل رفع يدهم عن اليمن نهائيا و ايجاد حل للعراق و سوريا مثلا بدلا عن ان الامريكان متحكمين في كل شئ بلا فائدة

فتخرج بكارت حقيقي ضدهم و تنهي مسالة التدخل في الدول

السعودية عملت بمبدا مشابه لما تتحدث عنه هنا في فترة الرئيس الايراني رفسنجاني و خاتمي في التسعينات

وحاولت تقريب وجهات النظر وتبادلت الزيارات بين القيادات العليا في البلدين

والنتيجة بعد سنوات عادت حليمه لعادتها القديمة وعادت ايران لنزعتها التوسعية بشكل اقوى من السابق

 

[aziz65dz]

من قال لك اننا نريد التفاوض معهم ؟

ايران دفعت الغالي و النفيس لتصل ما وصلت اليه من احتلال و لن تتراجع الا بالحرب ..
اخرجهم من اليمن بدون اي التفات للرمم المتحدة و قوانينها و حارب وجودهم هناك ..
انقل المعركة لسوريا و العراق و هي الحمل الاكبر من اليمن اذا انه لا توجد اي حدود مع سوريا و العراق يحتاج العمل فيه لسنوات طويلة ..
تفاوض مع الفرس يعتبر اعتراف بانتصارهم علينا ..

لماذا تنقل المعركة الى سوريا والعراق لماذا تخلق الاعداء
علاقة السعودية بالعراق الان جيدة فلماذا لا تحتويها

 

[قائد اللواء]

وهذا الصح مشكلة ايران مع الخليج

ولماذا تتواجد في سوريا ولبنان والعراق واليمن

 

[مراقب محايد]

وللعلم وللأمانة التاريخية .. قرار إسقاط النظام العراقي عندما أقرته الولايات المتحدة الأمريكية كان أو من عرضته عليهم للتشاور هي الدول العربية .. ويجب أن نفهم عمق المصطلحات السياسية .. فأمريكا أتخذت قرار إسقاط نظام صدام حسين وأعلمت العرب بذلك ومعنى إسقاط نظام ما أي إسقاط كل مؤسساته السياسية والاقتصادية والعسكرية والأمنية .. وعرضت عليهم عروض أشبه بمشاركة كاملة في إدارة العراق .. لكن العرب فضلوا الحياد السلبي ..

طبيعي أن يصب في مصلحة إيران .. فهي مشاركة وقررت أن لا تكون محايدة .. نظموا أتباعهم وقدموهم على أنهم معارضة عراقية .. نظموهم قبل الحرب وهيؤا الكوادر ودربو وسلحوا ولقنوهم أبجديات العمل الأمني والسياسي وأشركوهم بالإنتخابات .. لأنها أستوعبت أن العراق جار لها وليست جغرافيا من المريخ .. هي من بحثت عن مصلحتها لم يعطها أحد مكسب على طبق من ذهب ..

بينما العرب فضلوا أن يتجاهلوا ما يحدث وكأن العراق في كوكب آخر .. وبعضهم خاف من قناة الجزيرة .. وكما قلت الذي لا يأكل بيده لا يشبع ..

ولا دخل لأمريكا بتسليم العراق لإيران .. العرب من رفضوا إستلام العراق وسلموه لإيران​

سؤال بسيط هل كانت امريكا لتسمح بتشكيل مليشيات سنيه وتسليحها على غرار المليشيات الشيعيه ام أن الأمر سيختلف