مقارنة علمية بين احدث المقاتلات الغربية (الجزء الاول)

وعلى اساس ان الرصد الحراري سيكون مؤثر على الرابتور مثل ماهو كذلك مع الF-35

لا طبعا . . اكتشاف الرابتور سيكون من مسافة اقرب
لكن بغض النظر عن المسافة فلو ان كلا المقاتلتين استخدمت الصمت الالكتروني التام فان الرافال ستتمكن من رصد الرابتور قبل ان تتمكن الرابتور من رصدها

ليس هذا فقط .. بل ان الرافال ستتمكن من اطلاق صاروخ الميكا الحراري على الرابتور دون ان تدري الرابتور .. ببساطة لان صاروخ الميكا الحراري لا تخرج منه انبعاثات ايجابية يمكن رصدها .. لكن مبدا عمله يعتمد على الرصد السلبي .

بينما الرابتور حتى ولو استطاعت ان تفاجئ الرافال في صراع جوي .. فانها ستضر بالنهاية الى اطلاق صاروح ذو توجيه ايجابي .. وبالتالي فحتى لو لم تكن الرافال تدري بوجود الرابتور .. الا انها سترصد بسهولة وجود صاروخ ذو توجيه ايجابي متجه اليها .. وبالتالي يمكنها ان تبدا في اتخاذ اجراءات التشويش والمناورات وخلافه
 
لا طبعا . . اكتشاف الرابتور سيكون من مسافة اقرب
لكن بغض النظر عن المسافة فلو ان كلا المقاتلتين استخدمت الصمت الالكتروني التام فان الرافال ستتمكن من رصد الرابتور قبل ان تتمكن الرابتور من رصدها

ليس هذا فقط .. بل ان الرافال ستتمكن من اطلاق صاروخ الميكا الحراري على الرابتور دون ان تدري الرابتور .. ببساطة لان صاروخ الميكا الحراري لا تخرج منه انبعاثات ايجابية يمكن رصدها .. لكن مبدا عمله يعتمد على الرصد السلبي .

بينما الرابتور حتى ولو استطاعت ان تفاجئ الرافال في صراع جوي .. فانها ستضر بالنهاية الى اطلاق صاروح ذو توجيه ايجابي .. وبالتالي فحتى لو لم تكن الرافال تدري بوجود الرابتور .. الا انها سترصد بسهولة وجود صاروخ ذو توجيه ايجابي متجه اليها .. وبالتالي يمكنها ان تبدا في اتخاذ اجراءات التشويش والمناورات وخلافه

نقطة على بالي سبقتني بها كلامك صحيح قدرتها على توجيه الميكا من مدى يصل ل50 كيلومتر وعدم خروج انبعاثات ايجابيه لاكن على اساس انه الرابتور مثلا لن تكشف الرافيال من مسافه ممتازة
 
نقطة على بالي سبقتني بها كلامك صحيح قدرتها على توجيه الميكا من مدى يصل ل50 كيلومتر وعدم خروج انبعاثات ايجابيه لاكن على اساس انه الرابتور مثلا لن تكشف الرافيال من مسافه ممتازة

الحالتين اللي ممكن ان الرابتور تكتشف فيهم الرافال هم :
1- لو الرافال استخدمت رادارها : ساعتها طبعا الرابتور هتكتشفها من بدري جدا .
2- لو الرابتور شغلت رادارها : وساعتها الرافال هترصد الانبعاثات الرادارية الخاصة برادار الرابتور قبل ان تتمكن الرابتور من رصد الرافال .

بمعنى ان الرافال لو التزمت تماما بالصمت الالكتروني فهي تمتلك فرص جيدة في مواجهة الرابتور
 
الموضوع هذا ينتقص من قدرات مقاتلات F-22 و F-35 بشكل مضحك.

* عند تشغيل منظومة Spectra بأقصى طاقتها, ستتداخل موجاتها مع موجات رادارها وهذا الأمر لم يتم حله حتى الآن بشكل نهائي.

* مقاتلة F-22 التي كما يقول كاتب الموضوع أنها تغلبت على أربع مقاتلات F-15, هذا يعني أنها تستطيع التغلب على ثمان مقاتلات Rafale "بإستخدام نفس المبدأ العقيم بالمقارنة".

* إنتهى معرض دبي للطيران ولم نرى تعاقد دولة الإمارات العربية المتحدة على مقاتلة Rafale وهذا يعني أنه منذ حوالي الثمان سنوات من المفاوضات والمباحثات لم يتم توفير المتطلبات الإماراتية

* سيأتي أحدهم قائلاً "ولماذا صبرت دولة الإمارات العربية المتحدة حتى الآن ؟

إجابة هذا السؤال الأكيدة لم تتوفر بعد, ولكن توجد إجابات منطقية كثيرة منها :

- أنه لا توجد حاجة ملحَة تستدعي التعجَل بإستبدال مقاتلات Mirage 2000, حيث أنها لا تزال في وضع عملياتي ممتاز.
- توجد عروض من صانعين آخرين لمقاتلات F-35 و EuroFighter Typhoon وحظوظ الأولى قوية جداً رغم عدم وجود مباحثات حكومية بين دولة الإمارات العربية المتحدة و الولايات المتحدة الأميركية "فقط توجد مباحثات بين شركة Lockheed Martin و الحكومة الإماراتية.
 
التعديل الأخير:
على فكر سيتم تزويد الf-22 او تم تزويدها ب6 رادارات بقدرة كشف السلبي غطت كامل الطائرة اذا صحيح انت تمتلك خاصية الراصد الحراري بمدى 100 كيلومتر لاكن ستطلق من مدى 50 كيلومتر وانت ستكشف قبل ذلك لاكثر من سبب منها الاسلحه الخارجيه ذو توجيه راداري الخ.... والان الرصد السلبي سيصعب المسئله عليك لامحاله
 
الحالتين اللي ممكن ان الرابتور تكتشف فيهم الرافال هم :
1- لو الرافال استخدمت رادارها : ساعتها طبعا الرابتور هتكتشفها من بدري جدا .
2- لو الرابتور شغلت رادارها : وساعتها الرافال هترصد الانبعاثات الرادارية الخاصة برادار الرابتور قبل ان تتمكن الرابتور من رصد الرافال .

بمعنى ان الرافال لو التزمت تماما بالصمت الالكتروني فهي تمتلك فرص جيدة في مواجهة الرابتور


عذرا لااتفق معك تكلمت عن جزئيه وغفلت عن البعض طيب هناك الكثير من الامور ستكون سبب في كشف الرافيال ليست المسئله الرادار والانبعاثات الخارجه منه
 
بالطبع الاف 22 المقاتلة رقم 1 حالياً ولا أعتقد أنه يمكن أن تتقابل المقاتلتان في مواجهة
منطقيا نحن نتحدث عن صراع مع دولة كبرى الدولة رقم 1 عسكرياً على وجه الأرض
الأكثر منطقية هو عمل هذه المقارنة مع الأف 35 هذا أولاً
ثانياً .. لي سؤال لوسمحتم
من إمكانات الرافال التي تم الحديث عنها نقطة مهمة
وهو أنه بإمكان رافال أن تعمل كنقطة كشف وترسل كل معلوماتها إلى رافال أخرى تلتزم بالصمت الراداري الالكتروني
وتكون ربما بمكان أخر وزاوية أخرى متقدمة أو متأخرة عنها فيما هي تقوم بالإنسحاب من أرض المعركة
وتقوم هذه ارافال بمهاجمة الهدف المطلوب بعد أن يتم تحديد معطياته أو مكان وجهة تواجده على أقل تقدير​
 
بالطبع الاف 22 المقاتلة رقم 1 حالياً ولا أعتقد أنه يمكن أن تتقابل المقاتلتان في مواجهة
منطقيا نحن نتحدث عن صراع مع دولة كبرى الدولة رقم 1 عسكرياً على وجه الأرض
الأكثر منطقية هو عمل هذه المقارنة مع الأف 35 هذا أولاً
ثانياً .. لي سؤال لوسمحتم
من إمكانات الرافال التي تم الحديث عنها نقطة مهمة
وهو أنه بإمكان رافال أن تعمل كنقطة كشف وترسل كل معلوماتها إلى رافال أخرى تلتزم بالصمت الراداري الالكتروني
وتكون ربما بمكان أخر وزاوية أخرى متقدمة أو متأخرة عنها فيما هي تقوم بالإنسحاب من أرض المعركة
وتقوم هذه ارافال بمهاجمة الهدف المطلوب بعد أن يتم تحديد معطياته أو مكان وجهة تواجده على أقل تقدير​

طيب رائع احاول اسئلك بطريقه مفهومه هذه الطائره ستعمل برادارها والانبعاث سيكون ايجابي مما يعني انها بمجرد ان تكون المسافه بين كلتا الطائرتين 450 كيلومتر ستكشف للF-22 لان موجاتها كشفت خلاص استخدام ال passive detection وتوجيه صاروخ ميكا سيكون من مسافه 50 كيلومتر يارجل سيتم كشف الرافيال قبل ذلك حتى لو لم تشغل الرادار
 
اخوتي حبيت اوضح امر اخر انت تتكلم عن ان الرصد السلبي لن يكون سهل للرافيال الF-22 بعدد 2000-2200 موديل تغير الfrequency 1000 كل ثانية لن يكون سهل ابدا
 
F-22 ستحمل صاروخ في المستقبل قد يتعدى مداه 350 كيلومتر بالعمل مع الAN/ALR-94 اي انه مصيبه لاي طائره لاتمتلك passive detection
 
اخوتي حبيت اوضح امر اخر انت تتكلم عن ان الرصد السلبي لن يكون سهل للرافيال الF-22 بعدد 2000-2200 موديل تغير الfrequency 1000 كل ثانية لن يكون سهل ابدا

هذه النقطة تحديدا تم الرد عليها في الموضوع .. فانظمة التحذير الراداري المتطورة على المقاتلات الحديثة لا تحذر فقط ضد الاكس باند .. لكنها تمتد لتشمل طيف واسع جدا من الترددات للتغلب على قدرات القفز الترددي للمقاتلات
عموما كل المقاتلات الامريكية تعمل في المدى الترددي 8-12 جيجا هرتز .. وذلك لتمتلك قدرات للعمل في كافة الظروف المناخية

While there are ways to make radar LPI (frequency hopping), modern radar warners can cover far more than just X band

ممكن توظح اكثر؟؟

المقصود ان التايفون ايضا تمتلك قدرات رصد سلبي متميزة بواسطة منظومة pirate
 
هذه النقطة تحديدا تم الرد عليها في الموضوع .. فانظمة التحذير الراداري المتطورة على المقاتلات الحديثة لا تحذر فقط ضد الاكس باند .. لكنها تمتد لتشمل طيف واسع جدا من الترددات للتغلب على قدرات القفز الترددي للمقاتلات
عموما كل المقاتلات الامريكية تعمل في المدى الترددي 8-12 جيجا هرتز .. وذلك لتمتلك قدرات للعمل في كافة الظروف المناخية

While there are ways to make radar LPI (frequency hopping), modern radar warners can cover far more than just X band



المقصود ان التايفون ايضا تمتلك قدرات رصد سلبي متميزة بواسطة منظومة pirate

عموما رغم ذلك تظل المسئله صعبه وتذكر ان الرصد السلبي بشكل عام لن يكون مؤثر على f-22
 
في هذا الموضوع لن تكون المقارنة عشوائية بين بعض المواصفات العامة كما يحدث عادة .. لكن سيتم اختيار المواصفات بناء على خبرات متراكمة من الحروب على مدى القرن الماضي وما شمل ذلك من تطور هائل في تلك الصناعة .

ستعتمد المقارنة على 5 عوامل هي الاهم في ربح المعارك الجوية حسب دراسة اعدها "بيير سبريز" ومنشورة في كتاب وفي كتابه يوضح صاحب الدراسة لماذا تلك العوامل هي الاهم في تحديد المنتصر في المعركة الجوية ومستشهدا بحروب واقعية آخذا في الاعتبار التطور الثوري الذي حدث في هذا القطاع .

لكي تفوز في المعركة الجوية فتحتاج ان تمتلك :
1- القدرة على مفاجاة عدوك اولا + قدرتك على ان لا تتم مفاجاتك .
2- قدرتك على امتلاك اعداد اكبر مما يمتلكه عدوك في الجو .
3- قدرتك عل ىالمناورة افضل من عدوك لتمتلك افضلية في وضعية اطلاق النار .
4- القدرة على البقائية في الجو فترة اطول من عدوك مع القيام بمناورات مستمرة .
5- ليس فقط مجرد القدرة على الاطلاق اولا لكن القدرة على تحقيق اصابات قاتلة .


وفي هذا الموضوع فاننا سنقارن بين احدث المقاتلات الغربية :
الاف 22 - الاف 35 - الاف 18 - الاف 15 - الاف 16 - الرافال - التايفون - الجريبين .


اولا : القدرة على مفاجاة عدوك اولا + قدرتك على ان لا تتم مفاجاتك

هذا يعتبر العامل الاول والاهم في الحروب الحديثة .. لكننا لن نقارن فقط بين القدرة على الاكتشاف للمقاتلات كما يتم عادة بشكل مبتور.. لكننا سنقارن بين القدرة على الاكتشاف وكذلك القدرة على ان لا يتم اكتشافك.. فالعاملان لا ينفصلان عن بعضهما كما سنوضح لاحقا .

وفي تلك النقطة تحديدا سنقارن بين عدة مواصفات :
1- الشبحية عند الرؤية بالنظر :
- حجم المقاتلة الفيزيائي من الامام والاعلى والجانب
- صدور دخان من محرك الطائرة
- الكاموفلاج
2- الصمت الالكتروني :
- استخدام انظمة الرصد الايجابي (رادار او ليزر)
- استخدام وسائل الاتصالات
3- الصمت الحراري
4- امتلاك ميزة السوبر الكروز


1- الشبحية عند الرؤية بالنظر :

هنا المقارنة لن تحدث الا في القتال القريب .. ويمكن ان تتحقق الرؤية بالعين او بواسطة اجهزة الرصد التليفزيونية .
في هذه الفئة فان جميع المقاتلات موضوع المقارنة تمتلك محركات حديثة لا تصدر دخان .. وكذلك تمتلك كاموفلاج متشابه
لكن بالطبع هناك اختلاف بين حجم تلك المقاتلات الفيزيائي .. وهو ما يمكن ملاحظته في تلك الصورة
visual.jpg



2- الصمت الالكتروني :

عند المقارنة بين تلك الفئة من المقاتلات فان منظومات الرصد الايجابي (وعلى راسها الرادار) تلعب دور سلبي في امكانية مفاجئة العدو .. فكل تلك الطائرات موضوع المقارنة تمتلك قدرات متطورة للغاية في رصد الانبعاثات الالكترونية الصادرة من طائرات العدو وعلى راسها طبعا الرادار .. ولكي نفهم ذلك يجب ان نعلم ان الموجات التي تصدر من الرادار لرصد جسم ما هي اضعاف مضاعفة لما يرتد من هذا الجسم المرصود .. في الحقيقة فان مقدار الطاقة المرتدة عن الجسم المرصود هي اقل من 1% من مقدار الطاقة (او الموجات) الناتجة عن الرادار نفسه .

وبالتالي ستتمكن طائرات العدو من رصد وجود رادار معادي بفترة طويلة قبل ان تتمكن طائرتك من رصد طائرات العدو .. بل وفي الاغلب ستتمكن تلك الطائرات من تحديد موقعك قبل ان يتمكن رادارك من رصد طائرات العدو .. فمثلا منظومة السبيكترا في الرافال ستتمكن من تحديد موقعك من مسافة 200 كم عندما تشغل رادارك .. بينما التايفون مثلا ستتمكن من تحديد موقعك من مسافة اكبر من 100 كم .

في الحقيقة في تلك الفئة شديدة التطور من المقاتلات .. فان منظومات التحذير الراداري لم تعد قاصرة على موجات الـ x band بل تمتد لتشمل للتحذير ضد طيف واسع من الترددات .

في الحقيقة بين هذا الجيل من المقاتلات لم تعد الرادارات هي الباحث الرئيسي في قتال الجو - جو .. لكن اصبحت منظومة irst هي المنظومة الرئيسية في هذا المجال .. خصوصا اذا كان الهدف هو مفاجئة العدو والاطلاق عليه اولا .. بينما انظمة الرصد الايجابية لها اهمية اكبر في مواجهة الاجيال الاقدم من الطائرات وكذلك في مهام الجو -ارض .. وفي الحالات التي لا تصبح فيها مفاجئة العدو ذات اهمية .

3- الصمت الحراري :

في هذه النقطة سنتحدث عن عاملين لا ينفصلان .. وهما قدرات الرصد الحراري التي تمتلكها المقاتلة وكذلك البصمة الحرارية التي تملكها نفس المقاتلة .. فان تمتلك مقاتلة منظومة irst ذات امكانيات رصد بعيدة المدى وفي نفس الوقت بصمة حرارية كبيرة سيجعلها مشابهة لمقاتلة تمتلك منظومة irst بمدى اقل لكن ببصمة حرارية اقل .

في الحقيقة في هذا المجال فان هناك 3 طائرات فقط تمتلك منظومات irst متطورة وتمكنها من الرصد بعيد المدى .. وهما طائرات الاف 35 والتايفون والرافال .
الاف 35 تمتلك منظومة EOTS على الانف بمدى رصد 160 كم للاهداف التي تستخدم الحارق اللاحق وتطير على ارتفاعات منخفضة ... في الحقيقة فان منظومة الرصد الحراري للاف 35 متخصصة اكثر للعمل الجو - ارض والاهداف منخفضة الارتفاع .. بينما مدى الرصد لمنظومات الرصد الحراري للتايفون بمنظومتها PIRATE والرافال بمنظومتها OSF لاهداف من الخلف هي 145-130 كم على الترتيب .. ومن الامام 90 -80 كم على الترتيب .. اما اذا استخدمت طائرة العدو خاصية السوبر كروز فان مدى الرصد سيزيد بمقدار 10% .. اما اذا استخدمت مقاتلة العدو الحارق اللاحق فانه يمكن رصدها من مسافات ابعد بكثير من ذلك خصوصا من الخلف والاجناب .. وبالتالي هنا نلاحظ تقارب في مستوى الرصد السلبي بعيد المدى بين التايفون والرافال مع تفوق بسيط للتايفون .

لكن كما قلنا سابقا فان الامر لا يتعلق بالرصد فقط لكن ايضا بالبصمة الحرارية للمقاتلة .. في الحقيقة هناك عدة عوامل تساهم في البصمة الحرارية للمقاتلة اهمها المحرك وكذلك حجم المقاتلة الذي يحتك مع الهواء مسببا ارتفاع درجة حرارة عدة اجزاء من سطحها .. وفي هذا المجال فان الرافال تمتلك اقل بصمة حرارية للمحرك ومن بعدها الاف 22 .. بينما تملك الجريبين اقل حجم للمقاتلة يمكن ان يحتك بالهواء .

واذا اخذنا في الاعتبار كلا عاملي الرصد الحراري والبصمة الحرارية للمقاتلات فانه يمكن ترتيبهم كالتالي (من حيث الافضلية في مفاجاة العدو بواسطة الرصد والصمت الحراري) :
1- الرافال .. 2- التايفون .. 3- الاف 22 .. 4- الاف 35 .. 5- الجريبين .. 6- الاف 16 .. 7- الاف 18 .. 8- الاف 15 .

4- امتلاك ميزة السوبر كروز :

في البداية كل منظومات irst التي تمتلكها المقاتلات تتواجد على الانف ويكون مجال رصدها هو المساحة امام المقاتلة .. وبالتالي فان امكانية مفاجئة تلك المقاتلات تكون عن طريق الاقتراب منها من الخلف .. ربما باستثناء الاف 35 والرافال التي تمتلك قدرات رصد في مؤخرة المقاتلة .. صحيح انها منظومات مخصصة للتحذير من الصواريخ .. لكن طبيعتها تمكنها من ان تعمل كمنظومات رصد حراري قصيرة المدى .

ولكي تفاجئ المقاتلة من الخلف انت تحتاج الى ان تسير بسرعة اكبر مما تسير عليه مقاتلة العدو لكي تلحق بها .. وبالتالي فيمكنك استخدام الحارق اللاحق الذي سيكسبك السرعة المطلوبة للحاق بالطائرة المراد مهاجمتها .. لكن المشكلة ان الحارق اللاحق سيؤدي الى استهلاك قدر كبير من وقود الطائرة (وبالتالي سيقلل من مدة بقائيتها في مسرح العمليات) .. كما انه سيؤدي الى ارتفاع كبير في البصمة الحرارية للمقاتلة بما يعرضها للكشف من اي طائرة اخرى متواجدة في مسرح العمليات .

وهنا تبرز اهمية خاصية السوبر كروز .. حيث تمكنك من التسلل خلف طائرة العدو بدون ارتفاع كبير في البصمة الحرارية للمقاتلة وبدون استهلاك كبير للوقود .. فقط 3 طائرات تمتلك تلك الخاصية بينما تحمل تسليح قتالي .. الاف 22 (بسرعة 1.7 ماخ) والتايفون (بسرعة 1.5 ماخ) والرافال (بسرعة 1.4 ماخ)


ثانيا : القدرة على امتلاك اعداد اكبر مما يمتلكه عدوك في الجو

والمقصود هنا هو امكانية امتلاك عدد اكبر من المقاتلات بنفس القيمة المالية .. ليس هذا فقط بل ايضا عدد المرات التي يمكن للطائرة ان تحلق في الجو يوميا .. وهذه الاخيرة ستضيف ايضا ميزة زيادة عدد ساعات طيران الطياريين وبالتالي زيادة قدرات ومهارات الطياريين انفسهم مقارنة بطياري الطائرات الاخرى .. وفي الكتاب الذي تمت الاشارة اليه في بداية الموضوع فانه يوضح عدة امثلة لمعارك حربية تغلب فيها عدد اكبر من مقاتلات ذات امكانيات اقل على عدد اقل من مقاتلات ذات امكانيات اكبر .

تجدر الاشارة ايضا ان اسعار المقاتلات التي ستذكر هنا تضع في اعتبارها عاملي التضخم وكذلك توحيد السعر بالدولار الامريكي واضعة في الاعتبار حساب القوة الشرائية وذلك حسب اسعار 2013 (وبالتالي ستختلف عن الاسعار التي نسمع عنها بتحويل بسيط من اليورو للدولار او العكس .. حيث هنا الهدف هو توحيد الفروق بين اسعار المقاتلات) .. وبالتالي اذا افترضنا ان هناك دولة قررت تخصيص 10 مليارات دولار لشراء مقاتلة جديدة فانه سيمكنها شراء :

227 مقاتلة جريبين حيث سعر الطائرة 44 مليون دولار
147 مقاتلة اف 18 حيث سعر المقاتلة 68 مليون دولار
142 مقاتلة اف 16 حيث سعر الطائرة 70 مليون دولار
105 مقاتلة رافال حيث سعر الطائرة 95 مليون دولار
79 مقاتلة اف 15 حيث سعر الطائرة 126 مليون دولار
78 مقاتلة تايفون حيث سعر الطائرة 127 مليون دولار
53 مقاتلة اف 35 حيث سعر الطائرة 188 مليون دولار
36 مقاتلة اف 22 حيث سعر الطائرة 273 مليون دولار

يتبع لاحقا ......


الاخ الكريم
مشكور علي المجهود ., لكن اظنك نسيت ذكر المصدر الذي نقلت عنه الموضوع و ترجمته



اكرر شكري لك علي مجودك في ترجمه المحتوي الضخم

تحياتي
 
مجهود رائع يا house
الرافال طائرة رائعة بكل المقايس
الاهم ان الدراسة تبدو منطقية وتحمل عدة نقاط هامة
في انتظار الجزء التاني
 
عودة
أعلى