دراسه عن المقاتلتان ميج 35 و الرافال و الاحتياجات المصريه

AL RAGH

عضو
إنضم
24 أكتوبر 2014
المشاركات
17,678
التفاعل
69,339 0 0
المقاتلتان ميج 35 - الرافال والاحتياجات المصرية

Mikoyan-Gurevich_MiG-35_MAKS'2007_Pichugin.jpg

17_21_39.jpg

المقاتلتين تنتمي الي الجيل 4++ و هذه الفئات من المقاتلات اتت لتعوض ماينقص الأجيال الاقدم منها وأضافت مميزات جديدة بجانب القدارات الموجودة في الاجيال السابقه من المقاتلات الحربيه بل وفتحت آفاق جديدة لتكتيكات جوية مختلفة و اكثر تطوراً

أولا: Mig-35 الروسية
9RIA-432507-Preview.jpg

الميج 35 هي اخر و احدث تطوير للميج 29 المقاتلة الاعتراضيه الشهيره

نبدأ بالحديث عن السلبيات في مقاتلات ميج 29 و التي تركزت في الجانب التكنولوجى و الافيونكس بالمقام الاول. ممثلاً الرادار مدي الكشف له ضعيف وغير كافي بالمقارنة مع الامدية المقابلة فى رادارات المقاتلات الغربية كما ان المقاتلة ميج 29 غير قادره علي العمل فى بيئة تشويش إلكتروني كثيف مما يحرم الطيار من استغلال الإمكانات التسليحة التي تعتمد أصلا في القتال الجوي علي الصواريخ متوسطة المدى الخاصة بالقتال خارج مدى الرؤيا BVR وفي نفس الوقت تمنعه الوعي الادراكي الكامل للبيئة المعادية من حوله ومتابعه العدو كذلك بصمه راداريه كبيره ممثلاً قياساً بالطائرات الغربيه مما مكن المقاتلات الغربية من تحقيق الانتصارات المتتالية فى المواجهات مع الميج 29 بالرغم من امتلاكها قدره مناورة عاليه وخوذات تهديف متطورة بجانب صواريخ الار 73 الحرارية الغنيه عن التعريف

اذاً النتيجه الميج 29 مقاتلة قوية بشرط توافر التكنولوجيه الحديثه المتطوره والتسليح القوي والحماية الفعالة ضد التشويش الكثيف وتقليل البصمه الراداريه و هذه هي الميج 35 المزوده بالتالي :
9797

رادار متطور Zhuk-AE/FGA35
بتكنولوجيا مصفوفه المسح الاكتروني النشط AESA
عدد موديولاته 1100 موديول و مداه 200 - 250 كلم و يمكن زيادته اكثر من ذالك و الجديد و الاهم هو ان البصمة الرادارية للميج 35 تضائلت الى ما بين ( 0.4 - 0.6 ) م2
منظومات الحرب الالكترونية المتطورة
1) منظومة تحذير ضد الصواريخ Missile Launch & Approach Warning System متواجدة اعلى و اسفل الهيكل و يمكنها رصد صواريه الدفاع الجوي من مسافة 50 كلم و الصواريخ المطلقة من الكتف من مسافة 10 كلم و الصواريخ جو-جو من مسافة 30 كلم .

2) منظومة شديدة التطور من المستشعرات التحذيرية ضد اشعة الليزر LWR Laser Warning Receiver على طرفي الاجنحة مصممة بما يشابه عين السمكة لضمان زاوية كشف واسعة النطاق ضد انبعاثات الليزر الصادرة من منظومات التهديف المعادية و يبلغ مداها الكاشف 30 كلم .

3) منظومة التحذير ضد الموجات الرادارية المعادية RWR Radar Warning Receiver على طرفي الاجنحة و اعلى مؤخرة الدفة تتخصص في اعتراض و تحديد و تصنيف الانبعاثات الرادارية و معرفة مدى خطورتها .

4) منظومة التشويش الدفاعية ضد الرادار SPJ Self-Protection Jammer على جانبي مقدمة المقاتلة و اسفل مؤخرة الدفة من النسخة ELT-568(V)2 من شركة إلترونيكا Elettronica الإيطالية الرائدة في مجال الحرب الالكتروية .
بالاضافه لانها مؤهلة لحمل بود التشويش الالكتروني الروسي الجديد تاليسمان لحمايتها من التهديدات سواء راداريه او حراريه بشكل فعال
اما عن التسليح فتمتلك الميج 35 منظومة تسليح متنوعه بين الراداري الايجابي و الراداري السلبي و الحراري خلف مدي الرؤية كما لا يمانع الروس من دمج اى منظومة غربية او محلية الصنع عليها
وبالتالي كل ده يخلينا نشوف الميج 35 مقاتلة اتحلت فيها كل مشاكل الميج 29 القديمة ولكن بمميزات اكتر وبوزن اكبر واداء اقوى فى مهام الجو-جو بما يتناسب مع اعدائها من المقاتلات الغربية وبتكلفة ماديه تعتبر محدوده جداً بالمقارنة مع اسعار و تكاليف التشغيل مع المقاتلات الاخري من نفس الجيل فسعر المقاتلة في حدود 70 مليون دولار

الان مع السؤال هل الميج 35 تلبي الاحتياجات المصريه ؟

الاجابه و ببساطة المقاتلة معترضة مثالية تم فيها ايجاد حلول كل مشاكل الميج 29 قادره علي مقارعه اقوي المقاتلات الغربيه في ظل المنظومه الجويه المصريه المتكاملة للمعاونة الجوية و الارضية


ثانيا : الرافال الفرنسية
1766230.jpg

الرفال مقاتلة هجومية رهيبه بمعنى الكلمه و في نفس الوقت قاذفة رهيبة يمكنها الهجوم على اي هدف بري فى عمق العدو او اي هدف بحري مهما كان محمي بمنظومات دفاع قوية
لن نتحدث هنا عن قوة و قدره الرافال فهي مقاتله غنيه عن التعريف و مشهود لها من الجميع ومجربة فعليا فهي مكسب عظيم لاي سلاح جو بالعالم اجمع وقد قتل كل ذلك بحثاً علي صفحات المنتدي بل ساتحدث عن موانع اقتناء الرفال بالنسبة لمصر و التي تتمثل فى ثمنها الغالي في الشراء وتكاليف التشغيل شاملة الصيانة وحتى التسليح والمعدات المستخدمة فى المهمات ومن هنا افهم مغزي كلام الرئيس السيسي عند الحديث عن اقتناء الرافال من فرنسا وان هذا يتوقف علي حجم التسهيلات الممنوحة من فرنسا لنجاح اتمام الصفقه فلا شك ان الطائره داخل بل في قلب اهتمام سلاح الجو المصري فالرافال مقاتلة ممتازة جدا فى اخضاع اى هدف ارضي او بحري مع امكانية الاشتباك الجوي باستخدام التكنولوجيا المتطورة وتكتيكات جديدة تقدر تخليها قادرة على التصدي للمقاتلات الحديثة جدا حتى الجيل الخامس نفسه
وتلك هي الاضافه لسلاح الجو المصري فستفتح باب جديد من التكتيكات والتكنولوجيا فائقة التطور و اعطاء الفرصه الكامله لمعرفتها بشكل مفصل و المتري عليها وبالتالي التعامل معها بكل سهولة و ذلك ما فات مصر في ظل الوصايه التسليحيه الامريكيه و سبقتها اليه قوي اقليميه وبرعت فيه وذلك بإيجاز نقطه الضعف الفعلية في سلاح الجو المصري

الرأي النهائي
اذا كانت مصر تخطط ان تمتلك قوات جويه ضاربه و قادره علي التصدي لجميع التهديدات الاقليمية فاختيار الرفال و باحدث اصدار و بتسليح متكامل هو السبيل الوحيد حتي النجاح في التعاقد علي مقاتلات الجيل الخامس
أما لو كان الامر مجرد تطوير عادي لسلاح الجو المصري و بنفس المستوي في الاداء والقدرة الدفاعية مع ادخال انواع جديدة فسيقع الاختيار علي الميج 35. او حتي الميج 29 ام- ام2
انتهي........

موضوع حصري
خاص بالمنتدي العربي للدفاع والتسليح

اعداد -AL RAGH


 
الرافال مقاتله ممتازه ومن اقوى الطائرات فى العالم وتتفوق على الميج 35بل تنافس السوخوى 35ولكن انا اريد الميح 35فى الجيش المصرى حتى نتخلص من الهيمنه الغربيه +انه فى اى حرب فأن فرنسا ستسلم كل شئ يتعلق بها الى العدو ولنا فى حرب الخليح عبره
 
  • طب وانت ليه تعمم مقاتلة وكأن لم يولد غيرها
  • انا ارى ان الموضوع احلال وتجديد لأن الاخراج من الخدمة ماشى على محاور متوازية
  • فرنسى خارج (ميراج 5 ) فرنسى جديد داخل
  • روسى خارج باعداد مهولة اف 7 وميج21 روسى داخل ميج 35 او 29 ام 2
  • او ناخدها من نحية المهمات
  • طيارات قاذفة بحمولة عالية خرجت (فانتوم) طائرات قصف جراحى عميق وحمولة ومدى عاليين داخلة (الرافال)
  • طيارات حماية الوادى والدلتا والسد العالى الميج 21 خارجة داخل مكانها طيارة بمناورات رهيبة وتسليح جو جو قوى الميج 29 ام 2 او 35
  • لا ارى مانع من دخول الاتنين سوا
  • لأنى مؤمن بمبدأ تنويع التسليح من جهة ومؤمن اكثر بمبدأ احلال وتطوير والكلمة دى حطو تحتها 200 خط
  • الفانتوم والاف 16 والميراج 2000 بين كل واحدة والتانية سنتين او تلاتة
 
تسلم على هذا التحليل والموضوع الرائع
الطائرتان سيكونا اضافة مميزة للقوات الجوية
لكن الرافال ستكون خيار اقوى
وانا اميل لها جدا
ربنا يتممها على خير واتمنى ان نكون اول مشغل لها كالميراج 2000
 
  • طب وانت ليه تعمم مقاتلة وكأن لم يولد غيرها
  • انا ارى ان الموضوع احلال وتجديد لأن الاخراج من الخدمة ماشى على محاور متوازية
  • فرنسى خارج (ميراج 5 ) فرنسى جديد داخل
  • روسى خارج باعداد مهولة اف 7 وميج21 روسى داخل ميج 35 او 29 ام 2
  • او ناخدها من نحية المهمات
  • طيارات قاذفة بحمولة عالية خرجت (فانتوم) طائرات قصف جراحى عميق وحمولة ومدى عاليين داخلة (الرافال)
  • طيارات حماية الوادى والدلتا والسد العالى الميج 21 خارجة داخل مكانها طيارة بمناورات رهيبة وتسليح جو جو قوى الميج 29 ام 2 او 35
  • لا ارى مانع من دخول الاتنين سوا
  • لأنى مؤمن بمبدأ تنويع التسليح من جهة ومؤمن اكثر بمبدأ احلال وتطوير والكلمة دى حطو تحتها 200 خط
  • الفانتوم والاف 16 والميراج 2000 بين كل واحدة والتانية سنتين او تلاتة
بص يا كبير
مصر حاليا تريد طائرة بشكل عاجل
هناك ميراج 2000 قادمة بعدد يزيد عن ال 35 طائرة
وقريبا سنعرف ما هو مصدرها ..لارايد ان احرق المعلومة وهنا بعض الاعضاء يعرفوها من اين ستأتى
هذا هو المطلوب بشكل عاجل للدخول
ليس من الضرورى ان اخرج الروسي لاتى بروسي
فمصر اخرجت الروسي بعد الحرب واتت بالفانتوم وبعدها الاف 16
باذن الله الرافال اتية لا محال
اما عن طائرة اخرى فالله اعلم
 
بص يا كبير
مصر حاليا تريد طائرة بشكل عاجل
هناك ميراج 2000 قادمة بعدد يزيد عن ال 35 طائرة
وقريبا سنعرف ما هو مصدرها ..لارايد ان احرق المعلومة وهنا بعض الاعضاء يعرفوها من اين ستأتى
هذا هو المطلوب بشكل عاجل للدخول
ليس من الضرورى ان اخرج الروسي لاتى بروسي
فمصر اخرجت الروسي بعد الحرب واتت بالفانتوم وبعدها الاف 16
باذن الله الرافال اتية لا محال
اما عن طائرة اخرى فالله اعلم
ايوا مش شرط طبعا
ومش بقول ان مثلا الميج 21 لحماية الدلتا بينما اف 16 او ميراج لا تستطيع بالعكس هم احدث
ولكن انا بفسر ازاى ممكن يبقى فى تعاقد على مقاتلتين مع بعض مش واحدة بس تقوم بكل المهمات
ولأن بصراحة اكبر مصر مش هتتطلع مثلا 200 ميج 21 وتدخل 200 رافال او حتى 100 طب مدخلوش ليه ميراج 2000 بعدد اكبر زمان ايام مكانت سمنة على عسل ؟
طب ليه فضلنا نجيب ميج 21 واف 7 لحد التمانينات وبعد كدا
لأن فى مثلا سرب اعتراض وسرب قاذف
ان كان الروسى جيد فى الاعتراض ولدى ذخيرة وخبرة وتدريب عليه وارخص فمستحيل اجيب رافال بس واخليها الكل فى الكل

الشئ لزوم الشئ
 
ايوا مش شرط طبعا
ومش بقول ان مثلا الميج 21 لحماية الدلتا بينما اف 16 او ميراج لا تستطيع بالعكس هم احدث
ولكن انا بفسر ازاى ممكن يبقى فى تعاقد على مقاتلتين مع بعض مش واحدة بس تقوم بكل المهمات
ولأن بصراحة اكبر مصر مش هتتطلع مثلا 200 ميج 21 وتدخل 200 رافال او حتى 100 طب مدخلوش ليه ميراج 2000 بعدد اكبر زمان ايام مكانت سمنة على عسل ؟
طب ليه فضلنا نجيب ميج 21 واف 7 لحد التمانينات وبعد كدا
لأن فى مثلا سرب اعتراض وسرب قاذف
ان كان الروسى جيد فى الاعتراض ولدى ذخيرة وخبرة وتدريب عليه وارخص فمستحيل اجيب رافال بس واخليها الكل فى الكل

الشئ لزوم الشئ
عشان هذا الشق
سيتم باذن الله ادخال حوالى 38 ميراج 2000 محدثة بشكل عاجل خلال العام القادم على اقل تقدير
اذن سيكون لدى 56 ميراج 2000 محدثة +24 رافال لحين قدوم باقى الدفعات
هذا بخلاف اننا ساتى بالفعل بشئ روسي لكن لا اعرف التفاصيل بالظبط لان ما يصلنى عن الروسي قليل جدا بخلاف التخبط فى المعلومات والتفاصيل
خاصة وان هناك بعض اف 16 بلوكات قديمة ومنهكة سيتم اخراجها خلال فتره قادمة
 
عشان هذا الشق
سيتم باذن الله ادخال حوالى 38 ميراج 2000 محدثة بشكل عاجل خلال العام القادم على اقل تقدير
اذن سيكون لدى 56 ميراج 2000 محدثة +24 رافال لحين قدوم باقى الدفعات
هذا بخلاف اننا ساتى بالفعل بشئ روسي لكن لا اعرف التفاصيل بالظبط لان ما يصلنى عن الروسي قليل جدا بخلاف التخبط فى المعلومات والتفاصيل
خاصة وان هناك بعض اف 16 بلوكات قديمة ومنهكة سيتم اخراجها خلال فتره قادمة
عرفت منين موضوع الميراج دا ؟ (^_*)
قولى عالفيس :D
 
تحليل ممتاز يا صديقى
الرافال طائره سياده جويه لا يعلى عليها
شخصيا اعتقد انه ستدخل معها الميج 35 او 29 لتحل محل طائرات اخرى اخرجت/ستخرج من الخدمه

هناك ميراج 2000 قادمة بعدد يزيد عن ال 35 طائرة

هل معنى هذا خروج الميراج 2000 المصريه من الخدمه ولن يتم تحديثها؟ ام سيعملان معا؟
اسألنا مصادرك يا صديقى :D

خاصة وان هناك بعض اف 16 بلوكات قديمة ومنهكة سيتم اخراجها خلال فتره قادمة

اذن طلب الرافال مع الميج منطقى
كده هيبقى عندك
Rafale
F-16 block 52 / F-16 Block 40
Mirage 2000
Mig 35 or 29m2
تشكيله محترمه جدا ومناسبه لكافة المهام
 
الرافال مقاتله ممتازه ومن اقوى الطائرات فى العالم وتتفوق على الميج 35بل تنافس السوخوى 35ولكن انا اريد الميح 35فى الجيش المصرى حتى نتخلص من الهيمنه الغربيه +انه فى اى حرب فأن فرنسا ستسلم كل شئ يتعلق بها الى العدو ولنا فى حرب الخليح عبره
كلام سليم لو اخدنا بيه يبقي التصنيع المحلي افضل شئ بس انا باتناول الموضوع من جانب اخر نظري عن الاهداف المصريه من تطوير قدرات سلاح الجو وانسب الطائرتين لتحقيق تلك الاهداف بغض النظر عن باقي المتغيرات
 
تسلم على هذا التحليل والموضوع الرائع
الطائرتان سيكونا اضافة مميزة للقوات الجوية
لكن الرافال ستكون خيار اقوى
وانا اميل لها جدا
ربنا يتممها على خير واتمنى ان نكون اول مشغل لها كالميراج 2000
بالبداية اشكرك علي الثناء علي الموضوع ورأي الشخصي ان مصر تحتاج الطائرتين معا فهم البدايه الحقيقيه لجعل سلاح الجو المصري قوه ضاربه علي ساحه الشرق الاوسط بعد سنين فرض علينا فيها المكان الذي نشغله علي الخريطة الاقليمية
اما في حاله صعوبة التمويل للصفقتين معا فاختار الرافال طبعا ففي كره القدم مثلا رأس الحربه اهم من الليبرو وان كان لا يغني عن وجوده
 
تحليل ممتاز يا صديقى
الرافال طائره سياده جويه لا يعلى عليها
شخصيا اعتقد انه ستدخل معها الميج 35 او 29 لتحل محل طائرات اخرى اخرجت/ستخرج من الخدمه



هل معنى هذا خروج الميراج 2000 المصريه من الخدمه ولن يتم تحديثها؟ ام سيعملان معا؟
اسألنا مصادرك يا صديقى :D



اذن طلب الرافال مع الميج منطقى
كده هيبقى عندك
Rafale
F-16 block 52 / F-16 Block 40
Mirage 2000
Mig 35 or 29m2
تشكيله محترمه جدا ومناسبه لكافة المهام

لا ان شاء الله لن يتم اخراج الميراج المصرية سيعملوا جنبا الى جنب باذن الله
 
بالبداية اشكرك علي الثناء علي الموضوع ورأي الشخصي ان مصر تحتاج الطائرتين معا فهم البدايه الحقيقيه لجعل سلاح الجو المصري قوه ضاربه علي ساحه الشرق الاوسط بعد سنين فرض علينا فيها المكان الذي نشغله علي الخريطة الاقليمية
اما في حاله صعوبة التمويل للصفقتين معا فاختار الرافال طبعا ففي كره القدم مثلا رأس الحربه اهم من الليبرو وان كان لا يغني عن وجوده
العفو اخونا الكريم
فانت عضو نشط جدا فى وقت صغير
ان شاء الله ممكن ان تاتى الطائرتان معا
لكن ليس حاليا على الاقل ...
 
المستهدف ان يكون تكوين القوات الجويه المصريهان خلال العشر سنوات القادمه كالتالي
طائرات جيل خامس غالبا الجيان 31 او نسخه تصديريه من الباك فا
القوام الاساسي سيكون خليط متجانس من بعض طائرات الجيل الرابع و الرابع++ مع بقاء الاف 16 بلوكات 40-52 و الميراج 2000 واضافه ما لا يقل عن 120 طائره خلينا من الصفقات المتوقعة وتشمل الرافال فرنسا او عائله الفلانكر الروسية والميج 29 ام او 35 او الصين الجيان 10بي او الفلانكر الصيني ومن الممكن تصنيع الثاندر البلوكات الحديثه في مقابل خروج القديم كله بما فيه الاف 16 البلوكات القديمه
 
المستهدف ان يكون تكوين القوات الجويه المصريهان خلال العشر سنوات القادمه كالتالي
طائرات جيل خامس غالبا الجيان 31 او نسخه تصديريه من الباك فا
القوام الاساسي سيكون خليط متجانس من بعض طائرات الجيل الرابع و الرابع++ مع بقاء الاف 16 بلوكات 40-52 و الميراج 2000 واضافه ما لا يقل عن 120 طائره خلينا من الصفقات المتوقعة وتشمل الرافال فرنسا او عائله الفلانكر الروسية والميج 29 ام او 35 او الصين الجيان 10بي او الفلانكر الصيني ومن الممكن تصنيع الثاندر البلوكات الحديثه في مقابل خروج القديم كله بما فيه الاف 16 البلوكات القديمه
ان شاء الله فى خلال عام 2020
ممكن نقول ان قوام القوات المسلحة المصرية سيكون
1-رافال بعدد لايقل عن 48-72 طائرة
2-ميراج 2000 عدد 56
3-اف 16 بعدد تقريبا 150 طائرة
4-سو 35 قيد التسليم بعدد 24
5- بدء التعاقد على مقاتلة جيل خامس تقريبا كما ذكرت ستكون جيان31 بنسبة 80%
 
بالبداية اشكرك علي الثناء علي الموضوع ورأي الشخصي ان مصر تحتاج الطائرتين معا فهم البدايه الحقيقيه لجعل سلاح الجو المصري قوه ضاربه علي ساحه الشرق الاوسط بعد سنين فرض علينا فيها المكان الذي نشغله علي الخريطة الاقليمية
اما في حاله صعوبة التمويل للصفقتين معا فاختار الرافال طبعا ففي كره القدم مثلا رأس الحربه اهم من الليبرو وان كان لا يغني عن وجوده
بالنسبه للافضل فكما اوضحت سابقا الرافال هى اﻻفضل دون احتساب اى شئ اخر
 
اتفق معك تماما في الرأي وان كنت اتمني الطائرتين معا
لو تمت الصفقتان سيكون شئ رائع وسيتقلص الفارق بيينا وسوسو بشكل كبير جدا وليك عليا حاجه سينا كوﻻ من ام جنيه
 
عودة
أعلى