موضوع نقاشي للمحترفين فقط ... 1- الرافال SEAD/DEAD

بالنسبه لقضية استعمال (الدورن) ضد منظومات الدفاع الجوي ..... تذكرني بحكاية ((الدب والذباب الذي يحوم حول وجهه ويريد التخلص منه.......في النهايه الدب سيفقد صوابه )) ......مارأيك توافقوني الرأي !!!
ياسيدي الثقب ممكن يكون بيغطيه 100 رادار من مسافات تبعد عنه ربما 200 كلم ... لو متوسط مساحة تغطية الرادار 30 الف كلم مربع (مصر مساحتها مليون كلم متر مربع) ... احسب وشوف بناء على ان اقتناء 3000 رادار لا يعتبر مشكلة لدولة مثل مصر
وماهي الفائده من كشفي من ردارات بعيدة المدى إذا كان ردارات منظومات الدفاع الجوي المواقع الي يتم أختراقها وأحداث ممرات جويه مطفئه أو مدمره-حتى بوجود ربط شبكي فيما بين المنظومات - فتلك الردارات سوف ترصدك ولكنها غير قادره تتبعك والإقفال عليك
 
لا انا فهمت كلامك ولكن كلامك فيه جزئيتين انا علقت فقط على الجزئية التي اقتبستها من كلامك وهي:





وخليني اعلق على الجزئية الثانية الي انت متخيل اني لم افهمها (والحقيقة اني لم اعلق عليها اصلا في ردي السابق)


اولا هل تعرف ما هي الاطوار الموجية للرادرات التي يمكن للهارم التعامل معها ؟؟؟ ببساطة وحتى لا اطيل عليك هي لا تتعامل مع VHF للرادار الذي اكتشف ال F-117
يعني الهارم ليس حل سحري ستغلق الرادارت التي يستطيع ركوب اشعاعها وستظل الرادارت التي لا يستطيع ركوب اشعاعها تعمل وسترصد المقاتلة من مسافة قصيرة (لانها ذات طول موجي كبير او صغير جدا) ولن تستطيع المقاتلة فعل اي شئ سواء كان معها الهارم او لا في هذه الحالة ... ولا تنسى الصاروخ الهارم ايضا سيتم رصده مثله مثل المقاتلة التي تطلقة (سرعته في حدود 2 ماك وطوله حوالي 4 متر) ويمكن للدفاع الجوي اسقاطه هو ايضا مع ملاحظة ان الصاروخ الهارم سيتم اسقاطه بصاروخ دفاع جوي ثمنه اقل من 10% من ثمن الصاروخ الهارم ... ناهيك عن امكانية تضليلة بوضع رادرات وهمية رخيصة جدا تبث فقط موجات مماثلة للرادرا الاساسي الذي تتم حمايته ...

نعم الفرنسين ليسو اغبياء لانهم لم يهتمو بالصورايخ الراكبة للاشعاع في الرفال ... وكذلك الامريكان ليسو اغبياء ولكن الفرق ان لكل جيش استراتجيته (العدائيات المتوقع مواجهتها) ... الامريكان يحاربون الارهاب ويسعون لبسط نفوذهم على الدول الضعيفة مثل ما فعلوا في حرب العراق المنهار ويريدون ان يفعلوا في سوريا الان ... وبالتالي من ضمن استراتجيتهم انهم سيواجهون جيوش ضعيفة ( مثل السودان) او مفككة (مثل ما حدث في العراق او مثل ليبيا) او بدائية (مثل مواجهتهم بعض منظومات الدفاع الجوي البدائية في حرب افغانستان)

هذه الاستراتجية (الاهتمام بالصورايخ الراكبة للاشعاع) ربما تخص امريكا ولا تخص فرنسا وقد لا تخص دولة مثل مصر عدوها الاول اسرائيل ذات دفاع جوي متقدم جدا
ما أتذكره جيدا أنه في بداية عملية فجر الاوديسا في ليبيا وهي دوله ضعيفه ان الامريكان هاجموا منظومة الدفاع الجو الليبي بالتوما هوك ولما يدخلوا بالجراولر إلا تاليا
 
الأطباق على الردار حتى بعد اقفاله


طيب خلينا نقسمهم ..
والرادار مفتوح الصاروخ هايمشى متتبع للاشعاع باستخدام ال passive homing !!
طب لما الرادار اتقفل ..
نظام التوجيه الداخلى مع ال gps اللى هو INS/GPS بيبداء التوجيه ..
ال INS >>
missiles, which have (INS) built-in. This allows them to remember the radar's direction (1) if it is turned off and continue to fly towards it. ARMs are less likely to hit the radar if the radar is turned off shortly after the missile is launched, as the longer the radar is off (and assuming it never turns back on), the more error is introduced into the missile's course

يعنى بيقدر يخزن معلومات عن اتجاه ومكان تقريبى للرادار قبل الاغلاق !!
يخزن اتجاه فقط (dimension) وليس معلومات كاملة اي لا يخزن احداثيات بل بعتمد على المعلومات المسبقة التي تنقل له بواسطة ال GPS لتزويده ببقية الاحداثيات (الاحداثي الكامل x y z) هو يساعد فقط لتقليل نسبة حدوث التضليل ولكن لا يمنع التضليل
ويمكن الحد من ميزة هذا التطوير بزيادة المسافة اللازمة لاغلاق الرادار عند اقتراب صاروخ منه مثلا بدل ما يغلق لما صاروخ يقترب منه ب 5 كلم لا يغلق لما هدف يقترب منه 10 كلم وبوضع الاهداف المضللة كما ذكرنا

طيب لما نعمله integration مع GPS !!

The benefits of using GPS with an INS are that the INS may be calibrated by the GPS signals and that the INS can provide position and angle updates at a quicker rate than GPS !!

يعنى النظامين بيكملوا بعض ..
طب ال GPS يقدر يحدد مكان الرادار ازاى!! .. ممكن طرق متعدده جدا ..
الجي بي اس ليس هو الذي يتوصل لمكان الرادار بل المسح (التصوير) بالاقمار الصناعية ... الجي بي اس هو Global Positioning System ... خلي بالك في فرق بين detect و positioning ... يعني كانك جبت ورقة وقسمتها مربعات عشان لما تيجي تحدد مكان معين على الورقة تعد كام مربع راسي x وكام مربع افقي y
باختصار:
ال GPS هو مجرد وسيلة لرفع ونقل الاحداثيات ... لو لم تستطع الوصول الى مكان الرادار بالمسح بالاقمار الصناعية بشكل مسبق قبل اطلاق الصاروخ الراكب نتيجة التمويه او تغير مكان الرادار فعند اغلاق الرادار سيتم تضليل الصاروخ الراكب للاشعاع حتى مع هذه الخواص المحدثة لتلك النسخة من الصورايخ الراكبة للاشعاع

مثلا لو الصاروخ ليه داتا لينك مع الطياره هاتقدر توصل معلومات لل GPS بحيث يقدر يوصل لموقع ولوتقريبى لمكان الرادار !!

الجزئيه التالته البحث بالمرادار المليمترى عن الاهداف الارضيه ومهاجمتها !!

ماتنساش ان الصاروخ ده مطور بشكل كبير للانظمه المتحركه اللى بقت هى الاغلب فى انظمه الدفاع الجوى حاليا !!

(1) direction يختلف عن position
ردي بالاحمر داخل الاقتباس
 
التعديل الأخير:
ربما يكون الأمريكان هم المؤهلين الوحيدين حسب مايمتلكون من قدرات متنوعة وهائله على مستوى العالم على اختراق وتدمير شبكات الدفاع الجوي لدول متقدمه بالاضافه للقائمه السابقة من الدول العالم الثالث ...
 
ربما يكون الأمريكان هم المؤهلين الوحيدين حسب مايمتلكون من قدرات متنوعة وهائله على مستوى العالم على اختراق وتدمير شبكات الدفاع الجوي لدول متقدمه بالاضافه للقائمه السابقة من الدول العالم الثالث ...

مفتاح اختراق منظومات الدفاع الجوي الحديثة والمعقدة هو:
1) امتلاك اعداد كبيرة من الاقمار الصناعية عالية الدقة
2) امتلاك القدرة على اغراق الدفاعات الجوية للعدو باعداد مهولة من الصواريخ الحقيقة والوهمية والاهدف الخداعية (مرتبطة بالاقتصاد والناتج المحلي وميزانية الدفاع للدولة)

الدول التي تمتلك هذه الامكانية عديدة .. امريكا روسيا الصين فرنسا ... بشكل نسبي يعني حسب قدرات الطرف المهاجم وقدرات الطرف المدافع

نسبة نجاح سيناريو الاغراق على الدفاع الجوي الروسي (حصريا) ضئيلة جدا ... باعتراف البنتاجون الذي قال "لا يمكننا هزيمة الدفاع الجوي الروسي سوى بتقنية الهايبرسونيك" التي لا يزال الامريكان فاشلون فيها حتى الان بينما الروس وجدو الحل لهذه التقنية بشكل مسبق (بواسطة صاروخ منظومة الاس-500 ذو السرعة 7 كلم/ثانية ومدى 600 كلم)
 
التعديل الأخير:
(1) direction يختلف عن position
ردي بالاحمر داخل الاقتباس

ومردتش فى اهم نقطه !!
لو فى بين الصاروخ والطياره داتا لينك .. والطياره عليها RWR !! يعنى الطياره هاتكون عارفه مكان تقديرى للرادار !!
ماتقدرش هى عن طريق الداتا لينك انها توجه الصاروخ فى حاله غلق الرادار !! وبلاها GPS خالص !!
 
ومردتش فى اهم نقطه !!
لو فى بين الصاروخ والطياره داتا لينك .. والطياره عليها RWR !! يعنى الطياره هاتكون عارفه مكان تقديرى للرادار !!
ماتقدرش هى عن طريق الداتا لينك انها توجه الصاروخ فى حاله غلق الرادار !! وبلاها GPS خالص !!
مكان تقديرى للرادار !!!!!!!!
لن اعلق على ذلك من الناحية التقنية ... ولكن فقط لو حدث حتكون نفس النتيجة عند الحاجة لاستخدام الجي بي اس لاتمام عملية ايصال الصاروخ الراكب للاشعاع للهدف ... اعني ما انا لو عدي امكانية توجيه بهذه الطريقة ما استخدم صواريخ عادية وخلاص بمدى اكبر حتكون ارخص واامن
 
التعديل الأخير:
مكان تقديرى للرادار !!!!!!!!
لن اعلق على ذلك من الناحية التقنية ... ولكن فقط لو حدث حتكون نفس النتيجة عند الحاجة لاستخدام الجي بي اس لاتمام عملية ايصال الصاروخ الراكب للاشعاع للهدف ... اعني ما انا لو عدي امكانية توجيه بهذه الطريقة ما استخدم صواريخ عادية وخلاص بمدى اكبر حتكون ارخص واامن
السؤال الأهم والجوهري في تقديري ..هل وجود صواريخ مضاده للاشعاع كالهارم على المقاتلات سواء للحماية الذاتية أو عمليات الإخماد يشكل اضافه أما أن وجوده و(عدمه) سواء.....

الاجابه على هذا السؤال تشكل فارق جوهري وكما تفضلت أنت أن عملية أخماد وتدمير الدفاعات الجويه هي عمليه معقده تشارك في أصناف عده بدء من الاقمار الصناعيه إلى الدرون والهارم هو جزء من كل ، وجوده لا غنى -في رأي الشخصي كجزء من تسليح المقاتلات -عنه لمواجهة حالات محدده في طور العمليات القتاليه سريعة التغير والغير المتوقعه تتطلب رد فعل ...
هذا والله أعلم ..
 
مفتاح اختراق منظومات الدفاع الجوي الحديثة والمعقدة هو:
1) امتلاك اعداد كبيرة من الاقمار الصناعية عالية الدقة
2) امتلاك القدرة على اغراق الدفاعات الجوية للعدو باعداد مهولة من الصواريخ الحقيقة والوهمية والاهدف الخداعية (مرتبطة بالاقتصاد والناتج المحلي وميزانية الدفاع للدولة)

الدول التي تمتلك هذه الامكانية عديدة .. امريكا روسيا الصين فرنسا ... بشكل نسبي يعني حسب قدرات الطرف المهاجم وقدرات الطرف المدافع

نسبة نجاح سيناريو الاغراق على الدفاع الجوي الروسي (حصريا) ضئيلة جدا ... باعتراف البنتاجون الذي قال "لا يمكننا هزيمة الدفاع الجوي الروسي سوى بتقنية الهايبرسونيك" التي لا يزال الامريكان فاشلون فيها حتى الان بينما الروس وجدو الحل لهذه التقنية بشكل مسبق (بواسطة صاروخ منظومة الاس-500 ذو السرعة 7 كلم/ثانية ومدى 600 كلم)
بالنسبه للشق الاول من ردك ...امريكا بهذا المجال هي بكل تأكيد هي الرقم (١) وبفارق محترم عن البقيه بسبب (الإمكانيات) وهو أمر لا خلاف عليه ...
 
بالنسبه لقضية استعمال (الدورن) ضد منظومات الدفاع الجوي ..... تذكرني بحكاية ((الدب والذباب المزعج الذي يحوم حول وجهه ويريد التخلص منه.......في النهايه الدب سيفقد صوابه )) ......مارأيك توافقوني الرأي !!!

I like That :)

المشكلة هي عندما يكون الذباب خطيرا ايضا ويتطلب ابادته ..

ذباب باعداد كبيرة ,, وابادته تتطلب صواريخ كثيرة .. هنا المشكلة
 
السؤال الأهم والجوهري في تقديري ..هل وجود صواريخ مضاده للاشعاع كالهارم على المقاتلات سواء للحماية الذاتية أو عمليات الإخماد يشكل اضافه أما أن وجوده و(عدمه) سواء.....

الاجابه على هذا السؤال تشكل فارق جوهري وكما تفضلت أنت أن عملية أخماد وتدمير الدفاعات الجويه هي عمليه معقده تشارك في أصناف عده بدء من الاقمار الصناعيه إلى الدرون والهارم هو جزء من كل ، وجوده لا غنى -في رأي الشخصي كجزء من تسليح المقاتلات -عنه لمواجهة حالات محدده في طور العمليات القتاليه سريعة التغير والغير المتوقعه تتطلب رد فعل ...
هذا والله أعلم ..

من وجهة نظري (بناء على مواصفات الصواريخ الراكبة لاشعاع حاليا) فان مدى تأثيرها في عمليات اخماد الدفاع الجوي سيكون حسب نوع الدفاع الجوي الذي تريد اختراقة ..
بالنسبة لدفاع جوي بقدرات ضعيقة او متوسطة وجود الصواريخ الراكبة للاشعاع ستكون مؤثره بنسب متفاوتة
بالنسبة لدفاع جوي متقدم ومعقد وجودها لن يكون مؤثر بدرجة كبيرة
 
التعديل الأخير:
القيصر الروماني. @القيصر الروماني. أتمنى يا صديقي أن تشارك بهذا الموضوع حقا , و تدلي بدلوك الممتلئ ما شاء الله

هذه الصورة وضعها صديقك للرافال بالخزانات الكتفية


getasset.aspx
 
مكان تقديرى للرادار !!!!!!!!
لن اعلق على ذلك من الناحية التقنية ... ولكن فقط لو حدث حتكون نفس النتيجة عند الحاجة لاستخدام الجي بي اس لاتمام عملية ايصال الصاروخ الراكب للاشعاع للهدف ... اعني ما انا لو عدي امكانية توجيه بهذه الطريقة ما استخدم صواريخ عادية وخلاص بمدى اكبر حتكون ارخص واامن



اه بيرصد اتجاه وبيعمل تقدير لبعده عن الطياره !! فيعطى مكان تقديرى للرادار !!
و تظهر داخل كابينه الطيار فى احدى شااشت العرض !!
 


اه بيرصد اتجاه وبيعمل تقدير لبعده عن الطياره !! فيعطى مكان تقديرى للرادار !!
و تظهر داخل كابينه الطيار فى احدى شااشت العرض !!

و واحده تانى ..


, while RWRs usually give a rough estimate of position/distance

 


اه بيرصد اتجاه وبيعمل تقدير لبعده عن الطياره !! فيعطى مكان تقديرى للرادار !!
و تظهر داخل كابينه الطيار فى احدى شااشت العرض !!

في توجيه الصورايخ مفيش حاجة اسمها مكان تقريبي .. بعني: X= قيمة محددة .. Y= قيمة محددة .. Z= قيمة محددة ..
مفيش حاجة اسمها يساوي تقريبا ... يساوي تقريبا يعني 90% من صواريخك حتروح هدر ...
راس الهارم حوالي 60 كلج يعني لو الصاروخ اصاب موقع يبعد عن الرادار 20-30 متر .. راح هدر ونبهت الدفاع الجوي ان فيه استخدام لصورايخ راكبة للاشعاع وساعتها حتلاقي اكتر من 60% من مقاتلات العدو الذي تهاجمة في الجو بتقوم بعمليات تمشيط وستقوم بسحق مقاتلاتك المتسللة لضرب الصواريخ الراكبة للاشعاع لانها حتكون بتعمل تحت مظلة دفاعها الجوي ومربوطة بدتا لينك برادرات الدفاع الجوي الذي نحاول اختراقة .. وليس هذا فحسب بل سيتم اسقاط اي مقاتلة تقترب من المجال الجوي فورا وربما بصواريخ الدفاع الجوي طويلة المدى ... عملية SEAD تعتمد على التسلل والمباغتة اي تصرف ارعن غير محسوب حيفسد العملية برمتها
 
كونسبت القيام بـSEAD/DEAD بوسطة اسراب الطائرات بدون طيار .. الجيل القادم منها سيكون مذهلا لتطوره وسيكون قادرا على القيام بالاخماد وفي بيئة الربط الشبكي

BANGALORE: The next generation of unmanned aerial vehicle (UAV) systems will be equipped with high performance, specialised payloads to carry out 'dull, dirty and dangerous' missions. In addition to gathering intelligence over sustained periods of time (days to months), these UAVs will be providing situational awareness, acquisition and identification of targets, Suppression of Enemy Air Defence (SEAD), Destruction of Enemy Air Defence (DEAD) and will be operating in a network-centric environment.

In an interview to Express, Aeronautical Development Establishment (ADE) Director P Srikumar said issues relating to sharing of civilian air space will have to be addressed while developing new UAV systems. "The technical challenge will be to develop technologies required for co-operative flying among UAVs and design of swarm missions. (During swarm missions, a group of UAVs communicate to each other and undertake varied tasks). Many of the technologies required and missions like SEAD and DEAD are niche in nature. Some of the futuristic technologies are denied to India and we have to develop them from scratch. This is a challenge and scientists working on UAV systems are working on areas to bridge the gap," Srikumar said.

يطورون اسراب الـUAV للتواصل فيما بينها للقيام بعدد من المهام .. ومجددا ... الحديث حول تكنولوجيات و قدرات لل SEAD/DEAD

He said in the present global scenario where proxy wars and asymmetric warfare take precedence over conventional full-fledged battles, it is only apt for nations to be fully prepared in handling these dangerous encounters. "Missions related to handling ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance) are key factors and unmanned platforms play a major role in countering these skirmishes. ADE has drawn a road map addressing the requirements of various classes of UAVs and is now working towards meeting the developmental challenges keeping the user requirements in mind," Srikumar said.

The tactical UAV Nishant, developed by ADE, is already being used by Indian armed forces, while other unmanned platforms like Rustom-1 and Rustom-2 are undergoing various developmental trials.

ADE also supports educational institutions to undertake cutting edge research in UAVs and micro air vehicles (MAVs). "At present there are around 300 engineering students doing their project work in the related areas at ADE. Under the National Programme on Micro Air Vehicle mission, several projects in the field of MAVs have been given to academic institutions. "We also give research projects directly to professors in leading academic institutes to develop core technologies required for our current and future applications," Srikumar said.

 
و واحده تانى ..


, while RWRs usually give a rough estimate of position/distance



من مصدرك:
while RWRs usually give a
rough estimate of position/distance
لو حضرتك مهندس اكيد سمعت كلمة roughly اي تقريبي عند رفع ابعاد ما ... تعني ابعاد تقريبية وهي تستخدم للدراسات المبدئية او التقديرية ولا يمكن بناء عليها اي عمل هندسي او رسومات نهائية
 
التعديل الأخير:
في توجيه الصورايخ مفيش حاجة اسمها مكان تقريبي .. بعني: X= قيمة محددة .. Y= قيمة محددة .. Z= قيمة محددة ..
مفيش حاجة اسمها يساوي تقريبا ... يساوي تقريبا يعني 90% من صواريخك حتروح هدر ...
راس الهارم حوالي 60 كلج يعني لو الصاروخ اصاب موقع يبعد عن الرادار 20-30 متر .. راح هدر ونبهت الدفاع الجوي ان فيه استخدام لصورايخ راكبة للاشعاع وساعتها حتلاقي اكتر من 60% من مقاتلات العدو الذي تهاجمة في الجو بتقوم بعمليات تمشيط وستقوم بسحق مقاتلاتك المتسللة لضرب الصواريخ الراكبة للاشعاع لانها حتكون بتعمل تحت مظلة دفاعها الجوي ومربوطة بدتا لينك برادرات الدفاع الجوي الذي نحاول اختراقة .. وليس هذا فحسب بل سيتم اسقاط اي مقاتلة تقترب من المجال الجوي فورا وربما بصواريخ الدفاع الجوي طويلة المدى ... عملية SEAD تعتمد على التسلل والمباغتة اي تصرف ارعن غير محسوب حيفسد العملية برمتها

هو انا قولت انه هايوجه الصاروخ لمكان تقريبى علشان يضربه !!
ركز الله يكرمك .. الصاروخ الهارم النسخه E مزود برادار داخلى لتتبع الاهداف حتى لو قفلت الرادار واتحركت يقدر انه يرصدها براداره !!

ماهو لو الفكره نفسها غلط .. مكنوش عملوها !!
فبلاش نناقش هى صح ولا غلط لحاجه منتجه ومجربه فعليا و فى خطوط الانتاج !!
الفكره موجوده ومتنفذه .. والتطوير الاخير للهارم علشان انظمه الدفاع الجوى المتحركه .. لو طفت رادارها وابتدت تتحرك من موقعها !! يقدر يصيبها وبنسبه عاليه !!
 
عودة
أعلى