موضوع نقاشي للمحترفين فقط ... 1- الرافال SEAD/DEAD

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
24,408
التفاعل
41,277 35 0
الدولة
Egypt
بسم الله الرحمن الرحيم


سلسلة مواضيع المحترفين ..... الحلقة الأولى

موضوع نقاشي يأخذ مقاتلة بعينها وصولا الى مميزاتها وعيوبها وحتى وضعها التصديري

اخذا بالموضوع تجهيزاتها وتسليحها

قسم القوات الجوية يرحب بكم


الطائرة الأولى


الرافال

RAFALE

كلنا يعرف الطائرة وتجهيزاتها ومميزاتها وعيوبها


السؤال ...


ماهي النواقص الأساسية للطائرة الرافال تسليحا وتذخيرا وتجهيزا الكترونيا التي يراها فريق من الأعضاء وماهي الردود على تلك النواقص من الفريق الاّخر

وسنبدأ بمثال​
 
السؤال الأول ...

يمكن للرافال عمل المهام التالية ضد منظومات الدفاع الجوية الحديثة مع ذكر السبب ..

أ- عمليات اخماد الدفاع الجوي المعادي SEAD فقط.
ب-عمليات تدمير الدفاع الجوي المعادي DEAD + SEAD .
ج-لاتستطيع الرافال العمل ضد كل المنظومات وتتميز ضد بعضها فقط .


برجاء اختيار الإجابة ولو كان هناك اجابة اخرى يرجى التفضل بها مع ذكر سبب الإجابة . احداث معينة ان وجدت .
 
هنا سنكشف عن الجانب الأكثر أهمية في التفكير حول قدرة المقاتلة رافال على عمليات اخماد أو ضرب الدفاعات الجوية ... ماهي بوادر وعلامات القدرة لها وماهي النواقص ومحددات الأداء

أتمنى ان أرى نقاشا مثل الأيام الخوالي ...
 
سأضع بعض الردود لتقريب المور

موضوع عنوانه

A French Way of SEAD

طريقة فرنسية لاحباط الدفاعات الجوية​

Like its predecessor in 2008, the new French White Paper on Defense and National Security highlights the need for the French air forces to keep a “forced entry” capability (see here, pages 92 and 96). However vague this phrase might sound, it seems to imply, at some point, the capability to conduct suppression of enemy air defense (SEAD) missions. However, since the decommissioning in 1999 of the French-made anti-radiation missile AS-37 Martel, French air and naval air forces no longer have any dedicated SEAD means. As a matter of fact, it was considered in the late 1990s that any operations involving SEAD would be conducted in coalition – that is, with the US – and that they would provide SEAD means in the opening phase. As we are now looking for the next decade or so, France has to face two major changes in the strategic environment: on one hand, a gradual US withdrawal from Europe and a strategic posture that might not necessarily include SEAD in its service; and on the other hand, a worrying SAM proliferation across the world, including in France’s own backyard (since Algeria purchased SA-20 in 2008 we now have a considerable challenge less than 500 miles from our shores). So, what are actual French SEAD capabilities and are they sufficient

بعد خروج المارتل من الخدمة ... لا يوجد فعلا معنى حقيقي لعمليات SEAD في فرنسا ..؟؟​
حتى مع تنامي وانتشار الدفاعات الجوية الطويلة المدى بالعالم وعلى سبيل المثال الجزائر و SA-20 في2008

Self-protection instead of stealth

Unlike the US Air Force, but much more like US Navy and USMC aviation, the French Air Force did not make stealth its paramount capability for penetrating enemy air spaces – for quite obvious budgetary reasons. The main French fighter aircraft, the Rafale, does benefit from a reduced radar cross section (RCS) but can hardly be considered a stealthy plane. Instead, French air forces rely on an electronic warfare suite called SPECTRA, which combines passive radars, laser and infrared detectors, intelligent chaff launchers, infrared flares, and most of all a comprehensive suite of 3 defensive jammers based on an AESA technology.

SPECTRA is a battle-proven and very effective tool, and there is even some evidence that it was the only platform that performed well against an SA-10B during the NATO exercise MACE XIII in April 2012 in Slovakia. Yet it confronted only one SAM system, and experts are quite skeptical about SPECTRA’s performance when facing integrated air defense systems, which means dealing with multiple threats and multiple enemy radars, possibly AESA ones.


الحماية الذاتية عوضا عن الشبحية ..؟؟

Real but limited DEAD capabilities

Of course self-protection is not enough to conduct SEAD operations, nor even to enforce a No-Fly Zone. That is why French air forces need hard-kill, kinetic strike capabilities to take out SAM systems. Thanks to its main air-to-ground guided bomb (A2SM), the French Air Force was able to take out a Libyan SA-3 in the first days of operation Harmattan in March 2011. Here again, SPECTRA is also a key instrument to target SAMs for hard kills as it detects them and transmits the target information to the guidance system. In this case, the range of the A2SM (about 45 km) also allowed the pilot to shoot the SA-3 outside its target engagement ring.

Like self-protection however, these kinds of DEAD capabilities are only relevant against second or third-rate, non-integrated air defense systems that we can take out one by one and with limited range so that the shooter can remain standoff. I doubt the system can hang on for long against double digit-based, digitally integrated air defense systems.

قدرات تدمير اقل للدفاعات الجوية

Tactics, maneuver and risk taking

The Libyan air campaign showed some discrepancies between US (and even UK) approaches to SEAD operations and French ones. For instance, as French SIGINT reports indicated that the SA-5s were not operational (as they weren’t indeed), the Air Staff did not « air task » them, concentrating only on SA-3s, SA-6s, and SA-8s. The US, on the contrary did not want to take the chance and considered the SA-5s active until positively destroyed. By the same token, it looks like ruse and craftiness (e.g. using diversions to penetrate SAM rings) are more important in today’s French training than they are in the US (e.g. number of tacticians in a fighter squadron). Because it cannot always afford overwhelming material superiority, the French Air Force sometimes use tactics and maneuver to trump material limitations. This being said, and however much leverage these tactics and maneuvers can generate, it is doubtful that such tricks will, in the end, prove sufficient against modern threats – at least at a reasonable human and material cost.

المناورة والمخاطرة
 
هل هذا المقال سليم فعلا ...؟؟

هل الطريقة الفرنسية في اخماد الدفاعات الجوية مناسبة فعلا ..؟؟

Is the French way of SEAD sustainable

To conclude, it seems that the current French way of SEAD is an interesting, cost-effective, and performing tool in some cases, but insufficient in many other. The current trend of SAM proliferation in developing countries will make this model more and more insufficient against first-rate, but also second-rate and even third-rate adversaries. So, is the French way of SEAD sustainable? Yes, if it adapts its capability: this means 1/ maintaining its SIGINT and strengthening its ISR capabilities; 2/ strengthening our existing standoff strike capability (especially by expanding cruise missile stockpiles); 3/ seriously considering developing/buying some means of electronic attack (whether it be traditional antiradiation weapons, modern AESA-based offensive jamming or even ground-breaking cyber-SEAD). Without these three efforts, France will soon find itself unable to conduct any serious « forced entry » missions, whatever the new White Paper might say.
 
ده موضوع كبير اوي يا مارش ومحتاج بحث واطلاع على كل ما يخص الرافال في هذا الجانب ... على كل حال خليني اقول بعض رؤوس الاقلام بناء على ما هو متاح لدي من وقت ...

امكانية عمل SEAD تتوقف على عاملين:
العامل الاول: انواع البودات والانظمة التي تعمل مع الرافال او التي يمكن ان تعمل معها ... وهذه تحتاج الى من هو اكثر مني متابعة واطلاع على هذه المقاتلة.
العامل الثاني: وهو متعلق بامكانية التشويش على الدفاع الجوي بشكل عام بناء على طبيعة الدفاع الجوي ويمكن ان نقسمه الى عدة اقسام حسب امكانية عمل SEAD عليه:
- دفاع جوي بدائي: يسهل عمل SEAD.
- دفاع جوي معقد يحوي انواع مختلفة من الرادارات (من حيث الطول الموجي والتردد وطاقة الرادارات) وباعداد كبيرة مربوطة بمنظومة التحكم والسيطرة المتكاملة وهذا النوع يصعب جدا التشويش عليه بشكل كلي حسب درجة تعقيده مالم تتوفر معلومات استخباراتية (اختراق) دقيقة عنه قبل الهجوم عليه.
- دفاع جوي متقدم ومعقد يحوي كل ما سبق في الفقرة السابقة بالاضافة الى رادارات Fast Self Switching Frequencies و Anti-jamming Techniques بشكل كامل وهذا النوع قد يكون شبه مستحيل عمل SEAD عليه بشكل كلي.
 
التعديل الأخير:
سمعت ان محرك الرافال ضعيف جدا هل هذا صحيح
 
سمعت ان محرك الرافال ضعيف جدا هل هذا صحيح
هناك طراز اقوى واكثر توفيرا للوقود اصبح جاهزاتقريبا ويعرف
ب m88_4 وكان مرشحا للإمارات ..
كذلك هناك نسخة تحت التطوير من فترة تتميز بالقدرة على
توجيه الدفع thrust vectoring ويسمى m88- 3d .. اعتقد تم تركيبه حاليا
هم يعملون ويحسنون من فترة الي اخري .. واي عيب يظهر يتم تلاشيه والعمل علي اصلاحه وبل الي تحسينه احسن مما كان
تحياتي
 
كان لي حديث مع الاخ كاميكازي حول ال chaff ,, حتى وصلنا لنقطة المشتت الايجابي الكهرومغناطيسي .. الذي تحمله الرافال ويعمل بطريقة الchaff وهو ال LEA ،، وبالطبع سيقوم بعمله بتشتيت صواريخ جو -جو ... واستاذنه في وضع الصورة التي ارسلها لي في الحديث عن المشتتات

pHK.jpg
 
السؤال الأول ...

يمكن للرافال عمل المهام التالية ضد منظومات الدفاع الجوية الحديثة مع ذكر السبب ..

أ- عمليات اخماد الدفاع الجوي المعادي SEAD فقط.
ب-عمليات تدمير الدفاع الجوي المعادي DEAD + SEAD .
ج-لاتستطيع الرافال العمل ضد كل المنظومات وتتميز ضد بعضها فقط .


برجاء اختيار الإجابة ولو كان هناك اجابة اخرى يرجى التفضل بها مع ذكر سبب الإجابة . احداث معينة ان وجدت .

هاترجعنا لايام الشقاوه تانى يا مارشال ^_^
 
موضوع رائع من الاستاذ مارشال :)

بالنسبة لاخماد/تدمير الدفاع الجوي المعادي ... برغم عدم توفر الصاروخ مارتل الفرنسي للرافال ، الا ان ذلك لم يمنعها من اخماد دفاعات ليبيا الجوية ..
اظنه جرى استخدام الAASM ... طريقته الابداعية تتضمن امكانية اطلاق جماعي ( ٦ صواريخ على ٦ اهداف مختلفة تنطلق في آن واحد ) .. الاوزان المتنوعه للAASM يمكنه ان يلعب دورا في تدمير الدفاعات الجوية المحدد اماكنها بالاستطلاع الجوي ..
 
ال AASM تحفة

Thanks to its ease of use, maneuverability and its vertical strike capability, the AASM covers all offensive air missions: in-depth attacks, Air Interdiction, Close Air Support (including in urban environments), SEAD-type or anti-ship special missions, etc. The AASM is programmed with target coordinates and can be reprogrammed in flight, enabling it to engage several targets simultaneously (up to six in the case of the Rafale.) - See more at:
 
بعض الاخوة تحدث عن سلبية انف الرافال الصغير ،، وان الرادار بالتالي سيكون محدود الحجم وبالتالي عدد موديولات اقل من نظرائه العالميين ..
نظريتهم هي : موديولات اقل = مدى كشف ضعيف = ضعف الرادار

السؤال هو :

هل مدى كشف الرافال يحدده عدد الموديولات ام الطاقة التي تبثها هذه الموديولات !!؟؟

ملاحظة : انف الاف٣٥ مدبب وصغير ايضا
 
بعض الاخوة تحدث عن سلبية انف الرافال الصغير ،، وان الرادار بالتالي سيكون محدود الحجم وبالتالي عدد موديولات اقل من نظرائه العالميين ..
نظريتهم هي : موديولات اقل = مدى كشف ضعيف = ضعف الرادار

السؤال هو :

هل مدى كشف الرافال يحدده عدد الموديولات ام الطاقة التي تبثها هذه الموديولات !!؟؟

ملاحظة : انف الاف٣٥ مدبب وصغير ايضا

تقارن رادار الاف٣٥ برادار الرافال !!!
 
ده موضوع كبير اوي يا مارش ومحتاج بحث واطلاع على كل ما يخص الرافال في هذا الجانب ... على كل حال خليني اقول بعض رؤوس الاقلام بناء على ما هو متاح لدي من وقت ...

امكانية عمل SEAD تتوقف على عاملين:
العامل الاول: انواع البودات والانظمة التي تعمل مع الرافال او التي يمكن ان تعمل معها ... وهذه تحتاج الى من هو اكثر مني متابعة واطلاع على هذه المقاتلة.
العامل الثاني: وهو متعلق بامكانية التشويش على الدفاع الجوي بشكل عام بناء على طبيعة الدفاع الجوي ويمكن ان نقسمه الى عدة اقسام حسب امكانية عمل SEAD عليه:
- دفاع جوي بدائي: يسهل عمل SEAD.
- دفاع جوي معقد يحوي انواع مختلفة من الرادارات (من حيث الطول الموجي والتردد وطاقة الرادارات) وباعداد كبيرة مربوطة بمنظومة التحكم والسيطرة المتكاملة وهذا النوع يصعب جدا التشويش عليه بشكل كلي حسب درجة تعقيده مالم تتوفر معلومات استخباراتية (اختراق) دقيقة عنه قبل الهجوم عليه.
- دفاع جوي متقدم ومعقد يحوي كل ما سبق في الفقرة السابقة بالاضافة الى رادارات Fast Self Switching Frequencies و Anti-jamming Techniques بشكل كامل وهذا النوع قد يكون شبه مستحيل عمل SEAD عليه بشكل كلي.
لن استعجل الردود يا صديقي اقراوا براحتكم

اتمنى نقاش غير اي نقاش

انا سلاح جو دولة كذا سأشتري سربين رافال لمهام SEAD /DEAD واستطلاع مسلح .. هل يمكنها تنفيذ الغرض ..؟؟؟

سلاح الجو مابيردش في يوم بيفكر

طيب ماهو فيه نقطه ناقصاك

هل تمتلك الرافال اسلحة DEAD ضد دفاع جوي محترم ..؟
 
البعض تحدث عن سرعة الرافال المنخفضه ،، لربما لا يعلم البعض ان الرافال بإمكانها تحقيق سرعة 2 ماخ على الارتفاعات العالية

 
هناك طراز اقوى واكثر توفيرا للوقود اصبح جاهزاتقريبا ويعرف
ب m88_4 وكان مرشحا للإمارات ..
كذلك هناك نسخة تحت التطوير من فترة تتميز بالقدرة على
توجيه الدفع thrust vectoring ويسمى m88- 3d .. اعتقد تم تركيبه حاليا
هم يعملون ويحسنون من فترة الي اخري .. واي عيب يظهر يتم تلاشيه والعمل علي اصلاحه وبل الي تحسينه احسن مما كان
تحياتي

تصحيح

محرك الإمارات M88-2-E4 وليس M88-4 المحرك الإماراتي يسمى 9X أو TCO

ال M-88-3 محرك موجود بنسخة TVC لكن لا يعملون عليه وهو رهن التفكير

حاليا يعكفون على مشروع اسمه THEO في 2015 ستظهر نتائجه
 
تقارن رادار الاف٣٥ برادار الرافال !!!

لم تفهم مقصدي .. اريد معرفة ارتباط عدد الموديولات بالمدى ،، ان كان انف الاف٣٥ او الرافال ( لكونهم اصغر مثلا من انف التايفون والاف١٥ .. لنفرض ان عدد موديولاتهم ١٥٠٠ موديول فقط )

هل مدى الكشف مرتبط بالموديولات ام بالطاقة المارة من خلالها !!؟؟
 
موضوع رائع من الاستاذ مارشال :)

بالنسبة لاخماد/تدمير الدفاع الجوي المعادي ... برغم عدم توفر الصاروخ مارتل الفرنسي للرافال ، الا ان ذلك لم يمنعها من اخماد دفاعات ليبيا الجوية ..
اظنه جرى استخدام الAASM ... طريقته الابداعية تتضمن امكانية اطلاق جماعي ( ٦ صواريخ على ٦ اهداف مختلفة تنطلق في آن واحد ) .. الاوزان المتنوعه للAASM يمكنه ان يلعب دورا في تدمير الدفاعات الجوية المحدد اماكنها بالاستطلاع الجوي ..
هل مدى AASM يسعف الرافال ضد منظومات دفاع جوي طويل المدى

نحن نتكلم عن مشكلة لها وجهين وجه عبقري جدا ووجه ليس جيد

الوجه العبقري هو قدرتك على الوصول حتى DELIVERY RANGE للمنظومة AASM وهذا شيئ يتبع منظومة الحماية لكن ... ماذا لو لم تتمكن من الوصول للمدى الفاعل للمطرقة
 
عودة
أعلى